Как обеднить почву?

Подскажите как можно сделать почву беднее?
У меня чернозем, годами его унавоживали, так как сажали только картошку и помидоры.
Часть земли я отвоевали и очень хочется посадить очитки, а они хорошо развиваются только на бедных почвах.
Что можно сделать в моей ситуации или этот "диагноз" неизличим и надо отказаться от этих растений?
И еще вопрос: какие еще растения хорошо развиваются только на бедных почвах?

1

SANNA, вы меня опередили :) уже неделю мечтала задать такой вопрос :). У меня то же самое, под непробиваемым слоем оранжевой глины сантиметров 40 отменного чернозема. И как на нем вырастить все однолетники, которые требуют бедных почв, а на плодородных жируют в ущерб цветению? И еще, речного песка у нас НЕ СУЩЕСТВУЕТ.Морским ведь нельзя заменить?

2

Может я ошибаюсь, но насколько мне помнится чернозем является "богатой" почвой только в теплых районах, а в холодных районах - при высыхании такая почва становится кошмарной глиной, которая превращается в камень и "жирностью" там и не пахнет. Может я ошибаюсь - тогда почвеведы меня поправьте.
Sanna, Вы же не собираетесь всю почву очитками засаживать, так выньте грунт в том месте, где они будут посажены и заполните приготовленой почвой.

3

Ну да, в наших условиях чернозем теряет свою супер пуперскую зернистую структуру - потому что кальций из него того... и получается такая пухлая глина - потому что там монтмориллонита полно.
Поэтому кстати не имеет смысла к нам его завозить в качестве улучшателя почвы - только хуже получится.
Хотя в тульской области он должен быть нормальным потому что там его ареал - как раз серые лесные в черноземы переходят.
Действительно выньте с нужного куска площади чернозем и засыпьте нужным вам грунтом

4

Эх, ну почему ареал распространения черноземов до нас не доходит...

5

Люди, так ведь и спрашивают, как его сделать, нужный бедный грунт :))) Может черноземом я свой грунт неправильно назвала. Но это очень богатая черного цвета земля, никуда не цементируется, достаточно рыхлая. Может суглинок, хорошо за много лет удобреный компостом и унавоженный в свое время будет правильнее?

6

Песочку туда, и побольше, побольше...

7

Мбдь гравия или щебеночки малость?

8

SANNA,у меня точно такая же история с почвой как и у Вас.Раньше был сплошной огород - овощи и ягоды и родители ещё ежегодно камазами завозили торф и перегной.Я поступаю как советует Тата - вынимаю в определённом месте богатую органикой почву и заменяю на более "пустую",которую беру недалеко в поле,где кстати,растут очитки -едкий и "заячья капустка".

9

SANNA, приезжайте ко мне с КАМАЗОМ Вашего чернозема, я его с удовольствием поменяю на КАМАЗ чистого строительного песочка:-)))), коего у меня под 20-сантиметровым слоем жиденького суглинка аж на 30 метров вглубь.... Вот не понимают люди своего счастья:-)))...тяжкий вздох....

А по делу - действительно любят песок: очитки (да и то не все), гипсофилы, кермеки, эремурусы, тамариксы и прочие степные жители. Многие другие растения не то чтобы "песколюбивые", а просто не выносят замокания - если с этим проблем нет, то и песок имхо не очень нужен.

10

Лена К.!Мне тоже многие завидуют,что почва "богатая" и смотрят как на "странную тётеньку",когда я на тачке везу "бедную" почву с поля!

11

У нас нету песочка!!! Только морской - его хоть завались. Но можно ли добавлять морской песок???

12

Ника, а вы керамзитику купите вместо песочку.

Но наверное моской песок тоже можно использовать с предварительным вымачиванием

13

Натаня!
Я так поняла - Вы почвовед?
Может быть просветите, что за почва у нас на участке?
Участок рядом с речкой, когда стали разрабатывать лет 15 назад, на нем были заросли крапивы. Земля черная, но это не торф. На соседних участках - обычный суглинок. М.б. у нас такая почва за счет жизнедеятельности крапивы образовалась?

14

Нинон, а кроме цвета какие у нее еще свойства - т.е. она суглинок как у соседей или еще что-либо? Насколько упитанный верхний горизонт и что под ним находится? Т.е. когда яму копаешь что там дальше начинается и какого оно цвета?
Присутствие крапивы в принципе говорит об относитльно высоком содержании азота, но это я думаю Вы и без меня знаете. Может там вообще раньше был какой колхоз и они туда навоз добавляли или еще что? На самом деле факторов очень много - а цвет верхнего гумусного горизонта еще ни о чем не говорит.
По идее, если глядеть с чисто почвоведческой точки зрения - то рядом с речкой всегда бывают аллювиальные почвы (т.е. образовавшиеся за счет того, что река разливалась приносила с собой всякую фигню - песок, ил и т.п. - в зависимости от расстояния до речки состав почвенных частиц будет более мелким или более крупным -ну и влажность и рН тоже отличаются - например на моем участке (он в 200 м от реки) если покопаться будут явные следы глееобразования - но это все заумно).

15

а в самом простом случае - если это не торф - темный цвет верхнего горизонта говорит о повышенном содержании в нем гумуса, что есть хорошо.:)

16

Толщина слоя разная, местами (года три назад копала яму под клематис, обнаружила) всего 30см - это в самом низком месте - а ниже оказалась серая глина. От посадки клематиса в этом месте пришлось отказаться, да и просто клумбу делать насыпную. До речки всего метров 50. Раньше, скорее всего, здесь не пахали - слишком близко к реке - покосы были и выпасы, как говорила бабуля из деревни. А вот насчет илистых отложений - это наверное так и есть, хотя странно - наш участок третий по счету от речки - а у соседей обычный суглинок. Разлив до нас ни разу не доходил, но это м.б. потому, что выше по течению есть плотина - там регулируют сброс воды. М.б. речка когда-то русло поменяла...
Спасибо за информацию!

17

Не за что. Такие вещи все равно надо на месте смотреть, поэтому ничего особо полезного я все равно не сообщила.
А то что у соседей обычный суглинок - ничего удивительного - например у нас по верхним горизонтом конкретная глина, а через 2 участка - конкретный песок.
Почвообразование вещь такая загадочная... Может у вас там в незапамятные времена была вмятинка в которой органика накапливалась, потом туда кто-нибудь что-нибудь свалил а потом крапива там расла и азот поглощала, потом помирала и опять по новой - у нее зеленая масса вон какая -перегноя много и хорошего получится :)
В общем версий можно придумать много и разных.

18

Извините, что влезаю, Нинон, серая глина в Вашем случае -- пресловутый глеевый горизонт, где проблемы с поступлением кислорода, и железо, содержащееся в почве дает такую окраску. По-идее, отложения на Вашем участке должны быть слоистыми, слои тоненькие 1-2 мм могут отличаться чуть-чуть по цвету. Сверху черное -- точно перегнойный горизонт (он так и называется). Он должен быть с коричневатым оттенком, сильно мажущийся, пачкающий руки так, что не сразу отмоешь. Кстати, почему Вы уверены, что это не низинный торф? В хорошо разложившемся торфе практически не различимы органические остатки. Раньше на месте Вашего участка наверняка была пойма, причем ее старичная часть, в которой собственно и застаивалась вода, поэтому и откладывались такие отложения.

19

Поскольку я мало разбираюсь в тонкостях, то скажу, что знаю.
Речка у нас тоже близко (правда это исток, а не река), через 3 дома как раз обрыв и болотистая местность, а почва там - сплошная глина.
Торфом у нас и не пахнет - покупаю в магазинах фасованный.
Раньше на месте нашей округи говорят был плодовый питомник, потом его залило, а потом все дело рухнуло.
Местами на участке есть глина, но только там, где проложена заводская водная труба - она идет прямо по диагонали по всему участку.
В остальных местах только черного цвета земля.
Песка речного в округе не наблюдается, если только покупать фасованный, а вот горный есть - покупали для стройки, можно ли его добавлять или лучше покупать фасованный?
И надо ли добавлять глину с луга и болот, ведь говорят, что даже розы любят глиняную почву и окраска у них от глины ярче.

20

да, maryko, скорее всего Вы абсолютно правы.