Садовая дорожка из камня-плитняка

У знакомых на даче увидела классную дорожку из камня- плитняка {16376} и загорелась у себя сделать такую же. Только вот есть сомнения: надо ли делать гравийно-песчаную подушку для укладки плит или нет? Знающие люди, подскажите, пожалуйста.

1

Если у Вас железобетонная почва - можете ничего не делать...

2

volkovna, ИМХО надо делать подушку в любом случае, если хотите долго любоваться своей дорожкой, а не подпавлять её каждый год, начиная с третьего года укладки.

3

Во всем нужна мера. Такую дорожку как на фотографии (из довольно тяжелых широких плит, уложенных нерегулярно) можно сделать все же малость попроще. Гравий - это в этом случае перебор. Достаточно подсыпки песком. Если почва тяжелая, склонная к зимнему пучению, то желательно песчаную подушку чуть поглубже - сантиметров 10. Если легкая, можно совсем косметическим слоем обойтись.

4

Мы такую дорожку сделали два года назад, а сейчас собираемся замостить небольшую площадку. Только камни у нас более неровной формы, приходилось подбирать по размеру и форме. Вынимали немного грунта. подсыпали песок. Потом укладывали камни на песчаную подушку и опять подсыпали песком. Водой их шланга песок смывали с камней, чтобы попал в щели. Фотки у меня сейчас нет, но в выходные могу сделать.

5

ЕСли почва глинистая, то я без геотекстиля бы никакую дорожку не делала - побоялась бы, у меня на глазах глина много чего утянула...И неровно все будет..

6

Подсыпку делать надо именно гравийно-песчаную, потому что камни тяжелые, могут потом просесть, и дорожка окажется ниже уровня газона.

7

Песчаная подушка нужна однозначно - и не только из-за возможного пучения грунта (этот момент больше от почвы зависит), но и еще удобнее потом ремонтировать такую дорожку, приподнимая "ушедшие" края плитняка и просто досыпая песок.
А вот щебенка думаю не нужна. Даже если почва сильно пучинистая, то не будет же Вы на глубину промерзания закапываться (140 см для Подмосковья).
Геотекстиль желательно.

8

2 mima насчет проседания:
Хорошо утрамбованный и пролитый песок не даст никакого проседания. На нем даже следов ботинок не остается :-) И щебень (гравий) утрамбовать гораздо сложнее.

9

А геотекстиль куда класть? Почва потом геотекстиль потом песок и плита, так? А отличается ли чем-нибудь геотекстиль и черный нетканый материал?

10

katr, геотекстиль на почву, а дальше песок.

Геотекстиль отличается от черного нетканного материала. Мы это когда-то обсуждали -

http://www.websad.ru/archdis.php?code=41952

(Надеюсь ссылка заработает)

11

Подскажите, а целесообразно ли положить геотекстиль между щебенкой и песком?
В прошлом году прокопали ложе для дорожек, но не уследили за рабочими и они без геотекстиля засыпали щебенку. Сейчас собираемся засыпать песком и сверху плитку.

12

Спасибо большое за советы!! В результате вырыли траншеи, засыпали щебенкой+геотекстиль+ песок, уже начали укладывать плиты. Что получится - потом вывешу фотографию.

13

А зачем, чтобы испытать пучение грунта, закапываться на 140 см?! Любой твердый предмет, погруженный в пучинистый грунт хоть на 2 см будет испытывать зимой действие сил пучения, из-за чего будет елозить по поверхности, выпирать и смещаться.

14

господа ну это же не автострада :)) на кой ляд гравий сыпать.

У меня дорожка из бетонных плиток лежит (300х300х40 мм) уже 15 лет. клалось все это прямо на предыдущую дорожку с подсыпкой одного-двух сантиметров песка для выравнивания. дорожка в основании глина сдобренная песком (переодически посыпали чтобы не скользко было). все лежит и не тонет. там где вдоль дома она проходит один ряд плиток поднимается зимой со стороны дома - промерзание потом садится на место. просадки местами были - в основном при пересечении канав. приподнимаем иногда (крайне редко) и подсыпаем песок. Плиты размером 500х500х100 отливал сам прямо по месту - вокруг дома (утилизация кирпичного боя) и вообще в саду - лежат не качаются, нет вру там где канава рядом и прошла крыса под плитами они начали качаться - дырки пришлось засыпать. Кстати песчаная подушка уложенная в глиняную канаву вешь весьма коварная - по весне песок ожижается и как раз на нем могут быть проседания.
Геотекстиль в основном нужен от зарастания травой - но на фото явно а-ля натурель и вряд ли геотекстиль тут нужен

15

вы никогда не обращали внимания, как зимой в морозы пучит голые площадки, выложенные плиткой в городе? Хотя там и гравий есть. Совсем другое дело, если площадка (или дорожка) на даче остается под слоем снега, даже на простой песчаной подушке. Я уже зарекся расчищать их и что-либо оставлять на зиму на мощеных площадках (стол, пенек и т.п.), потому, что, если снег лежит ровным слоем - никаких проблем не возникает, а когда оставлял стол - то под ним не было снега и плитки буквально "встали дыбом", хотя весной возвращались в более-менее исходное состояние (но у меня большие плитки - 50х50 см). Решение радикальное - это бетонированное с арматурой основание, оно спасет площадку и дорожку, но нужно ли это вам на даче? Я обхожусь песчаной подушкой и иногда изменяю дорожки, иногда повышаю их уровень. А что прикажете делать с железобетоном? :) только один путь - закопать поглубже. :) Мое мнение - просто песчаная подушка, но зимой не чистить до основания.

16

>А зачем, чтобы испытать пучение грунта, закапываться на 140 см?!

Закапываются ниже глубины промерзания именно затем, чтобы НЕ испытывать пучения :-). Не мерзнет грунт - нет и пучения, это 100%-ная гарантия при любых типах грунтов.

> Любой твердый предмет, погруженный в пучинистый грунт хоть на 2 см будет испытывать зимой действие сил пучения, из-за чего будет елозить по поверхности, выпирать и смещаться.

Да, хоть на 2, хоть на 5, хоть на 25 - будет. А на 140 не будет (в подмосковье).

> Решение радикальное - это бетонированное с арматурой основание,

Это ошибочное мнение. Сильнопучинистый грунт в морозную зиму легко рвет и ломает фундаменты, не говоря об армированном (даже) основании.

=================

В случае дорожек закапываться ниже 140 см абсолютно нецелесообразно. А если грунт глинистый, то пучить будет (более или менее), сколько не насыпь щебня по поверхности. Положите в траншею геотекстиль, потом 20-30 см песка, протрамбуйте его и пролейте, а потом плитняк. И раз в 3-5 лет возможно понадобится немного поправлять камни плитняка.

17

Мне наши местные продавцы плитняка объясняли так: надо все же сначала сделать гравийную подсыпку, потому что если сразу песок, он вроде как постепенно в землю уходит. На гравий -- песок насыпать слоями, поливая водой и утрамбовывая. А когда наконец кладете камни, под центром каждого делать в песке неглубокую ямку -- это чтобы в корне пресечь образование в середине бугорка (когда наступаете на края, они хоть чуть-чуть, но вдавливаются, и в центре получается холмик).
Насчет бетонирования сказали так: зависит от толщины плит. Если два сантиметра -- без бетонной основы ломаться будут. Если три и толще -- можно обойтись.
Надо посчитать на самом деле, что выгоднее: бетон стоит (у нас под Нарофоминском по крайней мере) 2 с чем-то тысячи за куб. Слой его должен быть сантиметров десять. Выходит, квадратный метр бетонирования стоит 200 с небольшим рублей. А увеличение толщины камня на сантиметр, по-моему,будет дешевле.
Вот. Все это пока знаю только с чужих слов, до дорожек еще руки (ноги?) не дошли. Может, и правда можно один песок... Хотя ведь основу под фундамент делают все же гравий + песок. Там, конечно, нагрузка больше. Зато более равномерная и постоянная.

18

Кстати, volkovna, очень красиво сделан дом у ваших знакомых! И участок живописный.

19

>> Решение радикальное - это бетонированное с арматурой основание,

>Это ошибочное мнение. Сильнопучинистый грунт в морозную зиму легко рвет и ломает фундаменты, не говоря об армированном (даже) основании.


Не надо рассказывать сказки. У соседей дом уже лет 10 стоит на бетонной плите - отлили после того как намаялись с простым фундаментом. Так вот плита толщиной порядка 20 см армированная спокойно поднимается и опускается вместе с домом и не ломается. То есть армированная жб дорожка соответсвующей толщины тоже вполне будет стоять - просто для большей надежности я бы все-таки ее разделил в нескольких местах (куски метров по 7-10). Вопрос в другом - затраты на такую дорожку мягко говоря несколько великоваты.
Да, кстати по хорошему фундамент под Москвой нужно закладывать на 1,8 м ибо даже не в очень морозную зиму промерзание под домом может превысить 1,5 м

20

>Мне наши местные продавцы плитняка объясняли так: надо все же сначала сделать гравийную подсыпку, потому что если сразу песок, он вроде как постепенно в землю уходит. На гравий -- песок насыпать слоями, поливая водой и утрамбовывая.

Я думаю в основании той дорожки нужно тех продавцов положить :)) просто чушь несут редкостную.
Лично я никакого ухода песка в землю не наблюдал, а ведь есть пара дорожек 20-ти летней давности где грунт был снят на штык и все просыпано песком. И вот никуда он не утек за прошедшие годы, так и лежит. Не, сверху грязь конечно, но стоит ее снять и вот он песочек :))