Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 18.10.2017 12:28:08
Семена почтой

СПРОС

 
Умеете ли вы прививать древесные растения?
Да, и весьма успешно
Опыт был, но неудачный
Планирую научиться
Я против прививки в принципе
А разве древесные прививают?

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (388)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Общие вопросы
 

Садовая дорожка из камня-плитняка

У знакомых на даче увидела классную дорожку из камня- плитняка {16376} и загорелась у себя сделать такую же. Только вот есть сомнения: надо ли делать гравийно-песчаную подушку для укладки плит или нет? Знающие люди, подскажите, пожалуйста.

volkovna
Москва
01.06.2005
05:21:26
Поиск по теме >>


Показывать по постов

1

Если у Вас железобетонная почва - можете ничего не делать...

Ольга, Москва
Москва
02.06.2005
00:16:36

2

volkovna, ИМХО надо делать подушку в любом случае, если хотите долго любоваться своей дорожкой, а не подпавлять её каждый год, начиная с третьего года укладки.

Оксана
Москва
02.06.2005
09:45:23

3

Во всем нужна мера. Такую дорожку как на фотографии (из довольно тяжелых широких плит, уложенных нерегулярно) можно сделать все же малость попроще. Гравий - это в этом случае перебор. Достаточно подсыпки песком. Если почва тяжелая, склонная к зимнему пучению, то желательно песчаную подушку чуть поглубже - сантиметров 10. Если легкая, можно совсем косметическим слоем обойтись.

avchep
Москва
02.06.2005
10:00:27

4

Мы такую дорожку сделали два года назад, а сейчас собираемся замостить небольшую площадку. Только камни у нас более неровной формы, приходилось подбирать по размеру и форме. Вынимали немного грунта. подсыпали песок. Потом укладывали камни на песчаную подушку и опять подсыпали песком. Водой их шланга песок смывали с камней, чтобы попал в щели. Фотки у меня сейчас нет, но в выходные могу сделать.

Zoya
Москва
02.06.2005
10:26:28

5

ЕСли почва глинистая, то я без геотекстиля бы никакую дорожку не делала - побоялась бы, у меня на глазах глина много чего утянула...И неровно все будет..

Наталия (Наташа)
Москва
02.06.2005
13:02:26

6

Подсыпку делать надо именно гравийно-песчаную, потому что камни тяжелые, могут потом просесть, и дорожка окажется ниже уровня газона.

mima
moscow
02.06.2005
13:15:19

7

Песчаная подушка нужна однозначно - и не только из-за возможного пучения грунта (этот момент больше от почвы зависит), но и еще удобнее потом ремонтировать такую дорожку, приподнимая "ушедшие" края плитняка и просто досыпая песок.
А вот щебенка думаю не нужна. Даже если почва сильно пучинистая, то не будет же Вы на глубину промерзания закапываться (140 см для Подмосковья).
Геотекстиль желательно.

Tsvetaev
Москва
02.06.2005
13:18:36

8

2 mima насчет проседания:
Хорошо утрамбованный и пролитый песок не даст никакого проседания. На нем даже следов ботинок не остается :-) И щебень (гравий) утрамбовать гораздо сложнее.

Tsvetaev
Москва
02.06.2005
13:28:21

9

А геотекстиль куда класть? Почва потом геотекстиль потом песок и плита, так? А отличается ли чем-нибудь геотекстиль и черный нетканый материал?

katr
Москва
02.06.2005
13:57:28

10

katr, геотекстиль на почву, а дальше песок.

Геотекстиль отличается от черного нетканного материала. Мы это когда-то обсуждали -

http://www.websad.ru/archdis.php?code=41952

(Надеюсь ссылка заработает)

Оксана
Москва
02.06.2005
15:10:14

11

Подскажите, а целесообразно ли положить геотекстиль между щебенкой и песком?
В прошлом году прокопали ложе для дорожек, но не уследили за рабочими и они без геотекстиля засыпали щебенку. Сейчас собираемся засыпать песком и сверху плитку.

Боня
Москва
02.06.2005
15:20:22

12

Спасибо большое за советы!! В результате вырыли траншеи, засыпали щебенкой+геотекстиль+ песок, уже начали укладывать плиты. Что получится - потом вывешу фотографию.

volkovna
Москва
02.06.2005
15:57:18

13

А зачем, чтобы испытать пучение грунта, закапываться на 140 см?! Любой твердый предмет, погруженный в пучинистый грунт хоть на 2 см будет испытывать зимой действие сил пучения, из-за чего будет елозить по поверхности, выпирать и смещаться.

avchep
Москва
02.06.2005
18:57:56

14

господа ну это же не автострада :)) на кой ляд гравий сыпать.

У меня дорожка из бетонных плиток лежит (300х300х40 мм) уже 15 лет. клалось все это прямо на предыдущую дорожку с подсыпкой одного-двух сантиметров песка для выравнивания. дорожка в основании глина сдобренная песком (переодически посыпали чтобы не скользко было). все лежит и не тонет. там где вдоль дома она проходит один ряд плиток поднимается зимой со стороны дома - промерзание потом садится на место. просадки местами были - в основном при пересечении канав. приподнимаем иногда (крайне редко) и подсыпаем песок. Плиты размером 500х500х100 отливал сам прямо по месту - вокруг дома (утилизация кирпичного боя) и вообще в саду - лежат не качаются, нет вру там где канава рядом и прошла крыса под плитами они начали качаться - дырки пришлось засыпать. Кстати песчаная подушка уложенная в глиняную канаву вешь весьма коварная - по весне песок ожижается и как раз на нем могут быть проседания.
Геотекстиль в основном нужен от зарастания травой - но на фото явно а-ля натурель и вряд ли геотекстиль тут нужен

Константин
Москва
02.06.2005
20:59:43

15

вы никогда не обращали внимания, как зимой в морозы пучит голые площадки, выложенные плиткой в городе? Хотя там и гравий есть. Совсем другое дело, если площадка (или дорожка) на даче остается под слоем снега, даже на простой песчаной подушке. Я уже зарекся расчищать их и что-либо оставлять на зиму на мощеных площадках (стол, пенек и т.п.), потому, что, если снег лежит ровным слоем - никаких проблем не возникает, а когда оставлял стол - то под ним не было снега и плитки буквально "встали дыбом", хотя весной возвращались в более-менее исходное состояние (но у меня большие плитки - 50х50 см). Решение радикальное - это бетонированное с арматурой основание, оно спасет площадку и дорожку, но нужно ли это вам на даче? Я обхожусь песчаной подушкой и иногда изменяю дорожки, иногда повышаю их уровень. А что прикажете делать с железобетоном? :) только один путь - закопать поглубже. :) Мое мнение - просто песчаная подушка, но зимой не чистить до основания.

vk
Москва
02.06.2005
21:13:44

16

>А зачем, чтобы испытать пучение грунта, закапываться на 140 см?!

Закапываются ниже глубины промерзания именно затем, чтобы НЕ испытывать пучения :-). Не мерзнет грунт - нет и пучения, это 100%-ная гарантия при любых типах грунтов.

> Любой твердый предмет, погруженный в пучинистый грунт хоть на 2 см будет испытывать зимой действие сил пучения, из-за чего будет елозить по поверхности, выпирать и смещаться.

Да, хоть на 2, хоть на 5, хоть на 25 - будет. А на 140 не будет (в подмосковье).

> Решение радикальное - это бетонированное с арматурой основание,

Это ошибочное мнение. Сильнопучинистый грунт в морозную зиму легко рвет и ломает фундаменты, не говоря об армированном (даже) основании.

=================

В случае дорожек закапываться ниже 140 см абсолютно нецелесообразно. А если грунт глинистый, то пучить будет (более или менее), сколько не насыпь щебня по поверхности. Положите в траншею геотекстиль, потом 20-30 см песка, протрамбуйте его и пролейте, а потом плитняк. И раз в 3-5 лет возможно понадобится немного поправлять камни плитняка.

Tsvetaev
Москва
02.06.2005
23:21:55

17

Мне наши местные продавцы плитняка объясняли так: надо все же сначала сделать гравийную подсыпку, потому что если сразу песок, он вроде как постепенно в землю уходит. На гравий -- песок насыпать слоями, поливая водой и утрамбовывая. А когда наконец кладете камни, под центром каждого делать в песке неглубокую ямку -- это чтобы в корне пресечь образование в середине бугорка (когда наступаете на края, они хоть чуть-чуть, но вдавливаются, и в центре получается холмик).
Насчет бетонирования сказали так: зависит от толщины плит. Если два сантиметра -- без бетонной основы ломаться будут. Если три и толще -- можно обойтись.
Надо посчитать на самом деле, что выгоднее: бетон стоит (у нас под Нарофоминском по крайней мере) 2 с чем-то тысячи за куб. Слой его должен быть сантиметров десять. Выходит, квадратный метр бетонирования стоит 200 с небольшим рублей. А увеличение толщины камня на сантиметр, по-моему,будет дешевле.
Вот. Все это пока знаю только с чужих слов, до дорожек еще руки (ноги?) не дошли. Может, и правда можно один песок... Хотя ведь основу под фундамент делают все же гравий + песок. Там, конечно, нагрузка больше. Зато более равномерная и постоянная.

alexej
Москва
02.06.2005
23:41:14

18

Кстати, volkovna, очень красиво сделан дом у ваших знакомых! И участок живописный.

alexej
Москва
02.06.2005
23:45:17

19

>> Решение радикальное - это бетонированное с арматурой основание,

>Это ошибочное мнение. Сильнопучинистый грунт в морозную зиму легко рвет и ломает фундаменты, не говоря об армированном (даже) основании.


Не надо рассказывать сказки. У соседей дом уже лет 10 стоит на бетонной плите - отлили после того как намаялись с простым фундаментом. Так вот плита толщиной порядка 20 см армированная спокойно поднимается и опускается вместе с домом и не ломается. То есть армированная жб дорожка соответсвующей толщины тоже вполне будет стоять - просто для большей надежности я бы все-таки ее разделил в нескольких местах (куски метров по 7-10). Вопрос в другом - затраты на такую дорожку мягко говоря несколько великоваты.
Да, кстати по хорошему фундамент под Москвой нужно закладывать на 1,8 м ибо даже не в очень морозную зиму промерзание под домом может превысить 1,5 м

Константин
Москва
02.06.2005
23:48:47

20

>Мне наши местные продавцы плитняка объясняли так: надо все же сначала сделать гравийную подсыпку, потому что если сразу песок, он вроде как постепенно в землю уходит. На гравий -- песок насыпать слоями, поливая водой и утрамбовывая.

Я думаю в основании той дорожки нужно тех продавцов положить :)) просто чушь несут редкостную.
Лично я никакого ухода песка в землю не наблюдал, а ведь есть пара дорожек 20-ти летней давности где грунт был снят на штык и все просыпано песком. И вот никуда он не утек за прошедшие годы, так и лежит. Не, сверху грязь конечно, но стоит ее снять и вот он песочек :))

Константин
Москва
02.06.2005
23:56:51


Показывать по постов
Поиск по теме >>
 
В начало
 
2005
Lilith: Подведение итогов и С Новым Годом! 68
LLL: Загадочные желтые цветы Маргариты 42
Ojika: Ну что, рассекретимся?;))) 265
Лелек: Новейшие сорта 55
Медуница: Чем может заболеть земля? 63
Gana: Есть ли жизнь на глине ? 46
С.Е.: Снова про дорожки 163
Ворон: Зола от газет - вредна или нет 46
kitten: Электрический культиватор 23
Сота: Автоматика для сада 88
kosmik: Садовый пылесос 47
SElen: Гарденбой - антиреклама 24
Ёлочка: Лонтрел 18
Murena: Живность в саду 108
Rulaman: Инструмент для стрижки крохотного газона 25
ксюшик: Вопросы об оформлении земельных участков 55
salexs: Книга-курьез 64
Caltha: Закапывание растительных остатков 173
Ксения: Радиозвонок? 38
shalasha: Охрана дачи, сигнализация и безопасность 26
Von: Люди, будьте бдительны! 102
Murena: С чего начать реанимацию газона? 18
oleg59: Земля пересохла. Поливать или уже не надо? 167
НД: Земля из леса 43
Василий Тор: Средство от грызунов 20
Владмир: Майский жук 19
Ксения: Запрещен сбор сфагнума 32
нега: Белокрылка 15
фан: Питер. Куда пойти учиться? 29
gana: Насос для грязной воды 14
olgaA: Проверяйте пакеты Не доходя до кассы (ОБИ) 28
Zagaus: Готовьтесь к уменьшению ассортимента семян 32
Зимний: Что делать с неполностью перепревшим компостом? 68
Веруня: Щитовки 14
JeMMa: Калимагнезия 95
Гуля: Миф о черной нетканке? 68
RadV: Дорожка из плитняка 29
sveta-bir: Если у Вас нет собаки... 55
Таха: По поводу щепы и скорлупы 21
bia: Еще раз про кротов 65
Julka: Интересная статья из сегодняшних Ведомостей 56
Nata N.: Приспособления для сада 41
нега: Глухой забор 69
Михална: Очередной миф развенчан? 84
Люси_М: И снова в бой. С мышами. 40
Murena: Комары завалили! 21
Тата: Средство против муравьев 27
Treedoctor: Новый миф о песке в почвенной смеси 69
Тата: Удобрение для газонов с добавками против сорняков 19
ardi: Бассейн на даче 20
olgaA: За маки - оправдали 17
Стас: Опять газон 13
Murena: Защита рук 86
кысь: Борщевик 24
Slavik: Прививка против столбняка 22
эль: Апион- удобрение, что это? кто пробовал? 49
Таха: Существует ли энциклопедия сорняков? 13
andron: Борьба с вьюнком 18
Талка: Покупной грунт 27
TATKA: Газон на торфе 27
Murena: Кемира-универсал, как пользоваться? 36
Веруня: Клеверный газон 23
Oleg59: Улитки-мутанты атакуют дачи 23
Константин: Кто тут хотел видеть на карте крышу своего сарая? :)) 37
Оксана: А может, посмеёмся -2 ? (продолжение темы) 101
Тень: Зеленое мыло 28
Ol-ka: Битоксибациллин 35
Надина: Борьба с слизнями 101
Lana: Известковое молоко 15
Mag: Как бороться с уховертками? 12
Тень: Полив растений 26
Andrei7: Борьба с сорняками 27
Rapira: Кто сгрыз тюльпаны? 17
CloverM: ПВХ - материал для забора 123
Murena: Рябчик против кротов. Так ли это? 17
Лёля: А может, посмеемся? 152
Murena: Настой из компоста. Как? 22
Dancha: Использование сидератов 19
alexej: Земля из соснового леса в саду 25
Murena: Газонокосилка или триммер? 71
ИИ: Кора 20
Тень: Как отмеривать и хранить ядохимикаты? 13
sweetlana: SOS! Нашествие вредителей! 46
Caltha: "Автополив" - от выходных до выходных 19
alla: Триходермин 19
СанМихалыч: Чай 12
Murena: А как на время отпугнуть муравьев? 33
фикус: Про циркон 11
Elenka: Чем полезна яичная скорлупа? 46
Новичок: Закисает почва, пропадает газон 13
CloverM: Косилка Bosch или Wolf Garten? 13
Slavik: Моя борьба с пыреем 28
Hevl: SOS!!! Долгоносик атакует! 40
OlgaZ: Оформление наших участков 47
Боня: Конопатка 12
Ленчик: Про дренаж 62
Вечерок: Кочки 22
Ninon: Итоги зимовки 59
Sablezub: Газон на целине 36
Дмитрий1 СПб: Освоение целины с культиватором Тарпан 32
Zebra: Владельцам собак 70
Gloss: Использование Trapcoll в саду 10
ksks: Газон после зимы 30
Timothy: Мотокультиватор 22
oja: Бурение скважины 27
Ash: Божьи коровки 34
sweetlana: Обработка компоста для уничтожения вредителей 56
Nori: Ошибка с компостом 20
SANNA: Корневин - порошок или таблетка? 24
Лёля: Что бы почитать про микроклоналку? 15
Lemming: Снежная плесень 28
Акварель: Сад на песчаной почве - нужны идеи! 24
Murena: Бензопила. Какая лучше? 10
Ольга Ш.: «Кемира» финского производства 13
Михаил: Снова о передаче "Наш сад" 21
websad: Внимание! В Правила участия в форуме внесены изменения 125
UK: Садовый туалет к 1 апреля 135
Катюша: Опять про косилки 44
ИИ: Изменим законодательство по маку! 6
Хемуль: Гумат калия 91
Алина: Раундап в начале сезона? 62
Nataly-Violet: Удобрения для рассады 13
ТОК: С днём рождения, WEBСАД! 63
Ксения: Хобби? 110
Мариша: Резиновые перчатки на х/б основе 28
Клаша: Легкий газон 16
gana: О ранних заказах 28
NataGuk: Паутинный клещик? 24
Egoza: Фото красных цветов 42
chadeyka: Прибор для определения кислотности почвы 24
Helenka: Весенние закупки для весенних работ 14
doc: Карта садовых магазинов Москвы 9
lubov: Телепередача Наш сад 25
AlexanderSPb: Подкисление почвы серой 23
Jane: Сучкорез 15
Владимировна: Гранулированный куриный помет 23
Оксана: Полевой атлас 44
Sunrise: Светильники на солнечных батареях 32
фан: Нашим мужчинам, романтикам и труженикам! 32
Gloss: Год садовода :) 21
кысь: Посевы в разрезы черного лутрасила 8
ADA: Отпугивание насекомых 14
кысь: Любимые торговые точки 33
ardi: Диван-качели для сада 21
SM: В порядке информации - осторожно! 10
lubov: Цвет решетки под вьющиеся растения 26
Белка: Что такое "нематоциды"? 22
ЛМЧ: Про заборы 54
Ojika: О голубых рябчиках или Чудеса Фотошопа 32
VeraR: Калифорнийский червь 26
Наталка: Садовый дневник 22
Катюша: Комарики в комнатных цветах угрожают рассаде! 18
Лена К.: Новая идея по изготовлению табличек 36
Оксана: Компьютерным "чайникам" про быстрое копирование 49
Олюня: Как избавиться от сухой травы на участке? 35
Дмитрий1 СПб: И снова про цифровики 49
Anetta: Полив растений 36
RIO: Замучили кроты 17
Васька: Система хранения журналов 38
Sunrise: Как уменьшить фотографии 43
SANNA: Как обеднить почву? 20
Stypa: Дедушкин подарок 40
Маруся: Пограничная полоса?:)) 34
Nut: Про лопату и косу 48
CloverM: Витражные краски!? 32
websad: И снова про МАК 53
Sadnc: О сорняках 66
Зимний: Поговорим о газонах 48
Мария К.: Колодец или скважина 43
Nata N.: Про птичек зимой 28
Ol-ka: Почему вы любите свой сад? 80
imers: Климатические зоны США со списком деревьев по зонам 2
Лена К.: И снова про цифровики 52
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна