Питер. Куда пойти учиться?

Уважаемые питерцы! А не пора ли нам снова поднять тему о курсах ландшафтного дизайна в нашем городе? В приближающиеся серые зимние дни нет ничего лучше разговора о лете:-) Может быть у кого-то есть новая информация о курсах при Большом университете, Академии художеств, Лесотехничке или ЛИСИ? Что-то в наших газетах и журналах совсем нет объявлений на эту тему. Лично мне очень не хватает знаний по строительству: дорожки, пруды, ручьи, м.б. водопадик (грядёт обустройство нового участка).
Со своей стороны могу только напомнить о известных курсах Ю.Б. в лектории Ботанического института.
Думаю, вопрос: "Куда пойти учиться?"- актуален для многих.

1

Я тоже слушала в основном лекции в лектории ботанического сада, но судя по журналам, какая-то достаточно известная школа флористики в Питере есть, может быть там уже и садовников и ландшафтных дизайнеров учат? Меня интересует, учился ли там кто-то. Аналогичная московская тема иссякла, так как инициатора заподозрили в желании провести маркетинговое исследование. Мой же интерес очень земной: кого можно послушать и на какую тему, если пригласить выступить, допустим, для членов нашего клуба.

2

asiopa, инициатора заподозрили:))). И к сожалению подозрения со временем подтвердились:(((.

Просто при обсуждении таких вопросов надо учитывать, что форум читают так же и представители всяких фирм и школ.
И похвальбу или критику они могут воспринимать весьма неоднозначно, а отдуваться за это будет или модератор или вебмастер :((((

Т.е. хочу сказать что такие разговоры надо вести очень и очень аккуратно.

3

А мне лекции Ю.Б. не очень понравились, только тапками прошу в меня не кидать :)) Сугубое ИМХО, эти лекции хороши для абсолютных чайников, людям "продвинутым"(тем кто читает и обдумывает данный форум) там делать нечего, хотя актер из него хороший, правда уснуть от скуки я все равно умудрилась.
Ради справедливости отмечу, была всего на двух лекциях в Питере, может это мне так "повезло" (это я готовлю пути к отступлению после тапок ... :))))) )

4

У меня есть очень полезная информация на эту тему! Очень рада, что могу ею поделиться, т.к. очень приятно делиться радостью с другими :) Я 2 года посещала лекции в нашем (питерском) Доме садовода на Фонтанке. На основании собственного опыта ОЧЕНЬ рекомендую посетить курс лекций Павлова Игоря Васильевича и курс Кизимы Галины Александровны. Оба курса чрезвычайно информативны и сверх-интересны! При мне на лекциях были люди самого разного уровня подготовки (и профессионалы, и новички) - ВСЕМ было очень интересно и полезно.

5

Веруня! Спасибо за наводку, если возможно, поясните специализацию этих циклов (ландш.строительство, агротехника? цветоводство? или что-то другое?)
asiopa.-) А мой интерес ... водностроительный.-))

6

Фан! Водностроительная тема там присутствовала, поскольку как же без нее, но ей было посвящено только одно отдельное занятие. Основные тематики:
у Петрова - дизайн сада, его элементы (ну, газоны, горки и пр.) и использование разл. растений по группам: деревья, мелколуковичники, почвопокровники и пр.;
у Кизимы - агротехника (она читала 3 разных курса: декор. растения, овощные и плодово-ягодные культуры) и кое-что из дизайна (сочетание по цветовому спектру и пр.)
Про инженерные технологии как таковые там было не слишком много :))) Но все равно - ОЧЕНЬ рекомендую :)

7

Оксана! Я согласна, что нехорошо, скрывая цели, инициировать маркетинговые исследования. Однако, для любых фирм полезно получить обратную связь (отзывы) о своей работе, положительные они или нет. С отзывами можно не соглашаться, но мне лично всегда важно их услышать. В Питере я знаю два Клуба цветоводов: в Доме Ученых на Лесном и на Фонтанке. Члены клуба встречаются два раза в месяц, приглашают для выступления лекторов. На Лесном, ИМХО, обстановка более интеллигентная, на Фонтанке - с уклоном на организацию выставок-продаж. Уровень лекций - ориентация на непрофессиональную аудиторию, то есть с азов плюс ответы на вопросы.Хотелось бы узнать у обучающихся , скажем, в Университете или в Лесотехнической академии, кто их любимые преподаватели и почему.Или это неприлично(???)(Я засну на любой лекции, если она читается человеком, который плохо владеет русским языком).

8

asiopa, для нас с вами это прилично :))) Но вот как прореагируют на наши обсуждения представители фирм -непонятно :((((.

ИМХО, я абсолютно согласна с вашим мнением что для любых фирм полезно получить обратную связь. Мой взгляд тоже такой.

Но вот только я считаю что инициатором такой связи должна выступить непосредственно сама фирма. А на нашем форуме ещё не одна из фирм не отважилась спросить мнения о своих курсах :((((. Боятся наверное.

Вот журналы периодически ведут обследование и за частую получают критику по полной программе. Но их смелость вызывает у меня уважение. А всякие курсы "молчат в тряпочку". Видимо они считают, что у них у всех программа просто супер.

9

К вопросу об обучении и профессионализме: мне уже не раз приходилось слышать от ОЧЕНЬ опытных и уважаемых в нашем городе специалистов по ландш. дизайну и садоводству, по долгу имеющих дело с большой аудиторией, что в увлеченные любители зачастую на порядок выше обученных профессионалов. Только любители при своих знаниях и умениях скромно топчутся в уголочке со штампом "любитель" и даже в мыслях не держат дерзнуть, так сказать, а профессионалы ничтоже сумняшеся практикуют и денежки дерут (планируя посадку молодых жасминов через 20 см, с чем я однажды столкнулась), да еще и щеки при этом надувают: как же, "профессионал"!

10

Первоначально я тоже очень смущалась, когда специалисты из фирм спрашивали, как там что у меня растет, что с чем делать и фотографии просили. Потом из разговоров выяснилась простая истина - учили их на материале, который растет в Питере и области, а привозят теперь то, чего ранее не было. Да и нынешнее состояние парков БИНа и Лестотехнички - без слез не взглянешь. Ну, то особая и больная тема.
Как анекдот: давеча один из таких специалистов (остепененный) спросил, как приживались экземпляры, которые я у него купила с довольно-таки плохеньким состоянием корней. Я пересказала, что делала. А он спрашивает - "А вы не пробовали контрольный экземпляр ничем не поливать и ничего с ним не делать?". "Ага, говорю, за такие деньги и растения мучить?"
Другая продавщица объясняла мне, как она сажала клен сахарный Виери, чтобы он выжил, и так жалобно: "Я бы Вам его показала, да хозяина того участка убили".
Так что опыт с современным посадочным материлом у продавцов и спецов мал не по их вине.

11

olgaA, что касается продавцов - тут еще ладно, с них спрос не велик. Ничего также не имею против общения спецов с любителями насчет приживаемости и проч. Я просто хочу сказать, что не всякий выпускник дорогих и престижных курсов является спецом, и не всякий практикующий "спец" им на самом деле является.

12

Так и я о том же - опыта спецам по выращиванию из фирм взять негде. В виде подопытных у них остаются нераспроданные экземпляры. Где уж тут про интродукцию думать.

13

Вот чего уж не хотелось бы, это задевать чьи-то чувства в связи с "профессионализмом". Это в нашей стране это "пунктик". Мы и ощущаем свою некомпетентность, и опасаемся ее проявить. Согласитесь, что знать как и уметь что-то делать это разные вещи, а уметь доходчиво и интересно рассказать об этом требовательной (потому что платно) и разношерстной аудитории - это еще один сложный навык. Я практик, но учиться хотела бы у людей владеющих теорией, потому что на любой частный вопрос ответ найти легче(у практиков), чем получить системные знания.

14

Ольга Олеговна, а Вы, как опытный товарищ, не поделитесь информацией о курсах, лекциях и лекторах? Если это возможно, конечно. Спасибо.

15

У меня информации нет - на лекцию ходила 1 раз. Я практик - с 1989 года.
Как раз по собственному опыту общения с ланд. дизайнерами и не хочу тратить время даром - современный посадочный материал они знают из прайсов и книг в лучшем случае Александровой. А то Хессайоном оперируют. Даже в Интернет не слишком ориентируются. Как анекдот могу сообщить, что для одного из каталогов питерских фирм информацию брали из ЭДСР.
А старых спецов из того же БИНа в живых почти не осталось. У них хоть был опыт выращивания той же форзиции, ч-г роз и гинкго на территории нашего Ботсада. Иридарий во дворе был знатный. Но азалии там цвели в оранжерее. а в наше время на участках - на улице.

16

Валентина Леонидовна, разговор немного в стороне от темы, но! Откуда взяться хорошим педагогам? Это ведь не только дар Божий, но знания и умения должны быть, методики преподавания д.б. освоены. Не хотелось бы людей обидеть, но ВУЗах ныне за гроши остались работать те, кто уж совсем никуда более не сумел пристроиться (не говорю о большом Универе,Горном и еще нескольких). И учат они соответственно. Раньше редкий аспирант до лекций допускался и то после проверок - теперь же как норма. Ну и студенты в массе, конечно, - "отстой", как выражаются мои дети.
Так откуда взяться на лекциях педагогам с системным подходом, основополагающими знаниями в ботанике, почвоведении, химии, географии и т.п. Старых уже нет, а новых не нарастили. Это такая общая болезнь - в инженерных науках тоже самое. Программиста хоть средненького за 3-4 года научить можно. а препода - самое малое 7 лет. Так что брешь есть, а Матросовых в науке нынче нету.
Это в точных науках, а уж в ботанике спрос пока вовсе неплатежеспособный, чтобы осилить затраты на новых педагогов.
Вот и выходит - мы все учились понемногу, чему-нибудь и как-нибудь. И похоже, не мы одни, но и наши нынешние учителя тоже.
Вот примеры: каким надо умением обладать, чтобы обычный тисс с хорошими корнями загубить? Или второпях полить весной деревья раундапом вместо зелья от тли? Родики сажать в ноябре? У меня таких примеров еще есть.

17

По поводу лекций Кизимы Г.А. Человек она очень интересный, и лектор хороший, что касается плодоовощной части - общалась и общается со многими селекционерами и специалистами нашего города, собирает и систематизирует их опыт, сама экспериментирует - это да, а вот декоративные растения (кроме самых обычных) она знает плохо, и ее рекомендации в этой области весьма слабые.

18

olgaA!Многие работники ВУЗов зарабатывают не только преподаванием в них и обладают достаточным опытом в какой-то практической сфере, не будем ставить крест на этой группе населения. Встречали мы и самозванных дизайнеров, которые, в виду недостатка заказов, готовы наладить обучение дизайну и прочее. Жду позитивных отзывов и рекомендаций.

19

Натали хорошо если так, просто я написала это для того чтобы охарактеризовать свое мнение именно от лекций в ботсаду. Они вероятно и хороши, но именно для новичков, хотя он любитель латыни причем слэнговой что для новичков с другой стороны не есть гуд, но это ИМХО и я его никому не навязываю :))).

20

Насчет курсов. Сегодня иду по ниверситету (который Санкт-Петербургский государственный, как он был выше назван - большой Универ) и вижу распечатанное объявление с надписью "Ландшафтный дизайн" и стрелочкой. Так что и в СПбГУ открыли, наверное на биофаке (хотя не факт). Если кому-то интересно, могу разузнать подробнее что там и как.

21

Leka! Да, да, интересно очень.
А учился ли кто-нибудь в..., ну рядом со Спасом-на-крови? Есть информация, что там преподают профессионалы из Лесотехнички и кто-то из Москвы. Но хотелось бы послушать людей, там обучавшихся. Откликнитесь!

22

Узнала информацию о курсах в Университете. Они открылись при биолого-почвенном факультете. Если кому-то нужна более подробная информация, отправлю по внутренней или внешней почте.

23

Я - злой. Поэтому напишу так: пусть биофаковцы приведут в порядок свой бот.сад,- тогда можно пойти послушать там лекции о ланд. дизайне. Кто был в университетском бот.саду, меня поймут. Если уж главный наш бот. сад находится в запустении, то про университетский просто говорить нечего.
А про лекции думать надо, уже пора. Я, правда, всё больше думаю о наших, вэбсадовских встречах-лекциях. Многие из них ,имхо, были просто суперскими. Да и Москва не далеко...

24

Andrei, а программа лекций у них ведь очень серьёзная, на 310 часов. Читают не только свои, но и из строительного института. Да, сад в ужасном состоянии (была там года 2 назад, думала, что уже привели в порядок), но разве это означает, что нет на факультете хороших преподавателей? Прямой связи не вижу. ИМХО.
А вот небольшая зарисовка прошлой недели из главного бот. сада. Женщина с фотоаппаратом, обойдя сад, сокрушается: "Специально приехала посмотреть ваш сад, ужасно разочарована - сплошная разруха; у нас в Йошкар-Оле и то лучше!" И ответить нечего. Грустно.

25

Фан, судя по всему, Вы узнали подробности насчет курсов в Университете? Расскажите, что там за программа, во сколько занятия, как часто и сколько стоит?

26

Веруня! Эту информацию раздобыла Leka (смотрите её пост выше), наверное, лучше связаться с ней по внутренней, я так и сделала.-) Кратко могу сообщить, что занятия вечерние 3 раза в неделю, цена соответствует насыщенности занятий. Если что, пишите на мыло или внутреннюю.-))

27

Не хочется ничего плохого говорить о своей alma mater, но откуда в Универе специалисты по ландшафтному дизайну?! Никто там этим не занимался. Да, систематика, да, геоботаника, но ЛД - это совсем другое.

28

Отвечу Натали. Я смотрела их программу. Там три блока. За первые два (почвенно-экологический и ботанический) отвечают преподаватели биолого-почвенного факультета. А архитектурный блок, куда у них, собственно, и вошли все дизайнерские предметы, будут вести преподаватели архитектурно-строительного университета.
Да, еще хотелось бы сказать, я НЕ работаю на биолого-почвенном факультете или в ботаническом саду СПбГУ. Просто бываю рядом, поэтому мне не сложно было узнать у них информацию.

29

Вот некоторые итоги изысканий по этой теме.
1. В Академии художеств, Мухе и архитектурно-строительном институте курсов ЛД нет (информация из ректоратов и деканатов). Правда, на сайте арх.-строительного нашла курсы компьютерного ЛД.
2. В Лесотехничке есть только 1,5 годовые курсы повышения квалификации по ЛД для тех, кто имеет среднее специальное или высшее образование. Там все серьёзно, с 3 сессиями и гос. документом об окончании.
3. В большом университете – 7 месячные курсы.
4. Курсы ЛД для любителей - в Ботаническом саду, в Доме садоводов на Фонтанке, 78 и в Лесном(?)
5. Центр ЛД на канале Грибоедова,5.
Это пока всё, что удалось найти. Спасибо всем за помощь.-)