Покупной грунт

Уважаемые садоводы! Помогите, пожалуйста, советом новичку. Мой участок ниже соседских, поэтому там в годы, когда разливается река очень долго стоит вода. Я решила поднять небольшой участок (где-то 25 кв.м.) для посадки многолетних цветов. Купила Камаз земли. Привезли мне по словам шофера "землю с фермы" - некую смесь, где я однозначно смогла распознать приличное количество навоза. Остальное то ли торф, то ли перегной, то ли и то и другое. Поначалу обрадовалась, а потом задумалась - перемешать это с моей землей не представляется возможным, т.е. из этой смеси и будут состоять клумбы высотой сантиметров 40. Про использование таких смесей в качестве удобрений я наслышана, а вот будет ли что-то расти в клумбах, состоящих целиком из такой "фермерской земли"?

1

Талка, Вы б поосторожней с такой "землей". В прошлые выходные провозилась с ней, у-у-у. Оказалось куча всего неперепревшего, сорняков в корнях и семенах. Нашла даже консервную банку и куски от доски. :((( Пришлось брать мелкую сетку и все просеивать. Скажу я Вам, работа просто адская. Вот думаю, даже после такого "шаманского танца" что ж взойдет на клумбах: цветы или сор.

Есть большое желание засунуть все это в компост и купить землю в фирме, а не "с Камаза".

2

Я в прошлом году тоже так накололась с землей с "Камаза",если бы обошлось одной консервной банкой и куском доски,посчитала бы,что повезло. Такое количество камней,стекла и прочего мусора!!!!Я уж не говорю о сорняках.
Эту землю я использовала именно для поднятия уровня,в цветниках-побоялась.

3

Я у себя снимаю грунт, сыплю самый дешевый песок (карьерный, год назат стоил 8 тыр за 55 кубов) и кладу грунт обратно. Удобрения, торф и т.п. -- по вкусу :)

4

Надо понять, что за грунт, иначе советом вам нитко не поможет.
Лучше всего его перемешать с вашей почвой, нет возможности - завезите песка, но его объем зависит от текстуры завезенного грунта!
Какова текстура? Т.е. песок - глина - ил, доля органики?
Может быть что угодно.

5

Подскажите может есть у кого участкок в районе Селигерских озер? Где землю для участка брать. Не из Москвы же везти?

6

Спасибо за отклики. Хотя и малоутешительные. Конечно, лучше было бы купить в фирме чернозем. К сожалению, не позволяют средства.
Досок и тому подобного мусора к счастью нет. Сорняков хватает, но а где их нет? А там, где нет - ветром нанесет :) Честно говоря, этот вопрос меня не очень волнует. Тем более сажать буду только весной, да и не семенами, а рассадой скорее всего.
Меня больше интересует, будет ли в такой земле расти что-то, если это торф с навозом?
А песка у меня и так навалом - на штык лопаты супесь, а ниже сплошной песок. Оно б, конечно, перемешать.... Но не представляю себе, как я это осилю :) Скорее всего не получится :(

7

Вот мой грубый подсчет. У меня 98 км (вычитать расстояние от центра до МКАД не буду). С "Камаза у дороги" земля у нас стоит 4800 за 4 куба. Сейчас связалась с Селигер-Агро (Тверь). Их самая дорогая смесь стоит 760р/м3. От 12 кубов. Доставка (от МКАД)10р км + 750р (если от 24 кубов, то это не надо). Выходит, что с "Камаза" куб стоит 1125р, а "селигерская" - (12*760+98*10+750)/12= 904р.

Выходит, что даже с доставкой в фирме дешевле.

8

Наташа, по-моему, вас чересчур напугали. Я каждый год покупаю машину перегноя с фермы у одного и того же водителя - перегной отличный, легкий, однородный, все на нем так и прет. В том числе и сорняки. Но сорняки однолетние, пару раз прополю - и нет проблемы. А как без них? Перегной - он же из навоза образуется за 2-3 года, коровы питаются травкой, а период всхожести у сорных трав значительно больше. Попадаются иногда стеклышки всякие, другой мусор - так вы где видели коровник, у которого стоят урны для мусора? А вот чернозем, на котором сорняки не растут, у меня лично вызывает большое подозрение. Боюсь только, что проблему затопления просто подсыпкой без дренажа не решить. И еще - далеко не всем цветам подходит земля, очень богатая органикой. Это для огорода хорошо.

9

Талка, конечно, не видя Вашей земли, никто не даст точных рекомендаций. Простой практический совет: в солнечный день попробуйте рукой температуру на глубине 20-30 см (если планируете землю под цветники). Если у Вас там один навоз с перегноем, смесь будет горячей, Вы сразу поймете, что ее необходимо разбавлять.
Кстати, а почему Вы считаете, что не получится смешать с имеющимся грунтом? Перекапываете, потом сыпете 20-25 см смеси, потом опять перекапываете на штык. Под новые посадки ведь в любом случае перекапывать придется, удобрения же надо добавлять.

10

Не, при посадке в такую смесь удобрений добавлять не надо - там их и так избыток:)))))

А вообще конечно надо понять перепревшая до конца смесь или нет. если перепревшая, то сажать можно и прямо в неё, но лучше огурцы и кабачки :))). Потому что основная масса декоративных растений будет жировать на таком грунте - а далее как следствие - болезни и выпад зимой ( не все конечно).

А если не перепревшая до конца, надо ждать когда перепреет.

Но в любом случае использование такого грунта для подсыпки без смешивания с обычной землёй ИМХО "расточительство" :)))

11

LLL,а никто никого не пугал!!!
Вот вы пишете-каждый год покупаю землю у ОДНОГО И ТОГО ЖЕ водителя!!!
А я не угадала с водителем, ну и Маша CloverM,похоже тоже.

12

Оксан, про расточительство: Это мне напоминает "Белое солнце пустыни" - "Опять икра!"
Талка, а Вы не бойтесь, ведь Вы же не сделаете все задуманные клумбы за один день. Тут задачка из области "тише едешь - дальше будешь" :) ИМХО, лучше всё это богатство осваивать постепенно, не надрываясь и не торопясь. И с песком все равно перемешивать по мере сил. И вот еще мысль: есть же растения, которые любят именно песок, аесть обжоры, которым нужен перегной. То есть, где-то можно сделать побольше того, а где-то - этого :)

13

Интересно, только что-то в голову приходит, а эта тема уже есть:-)) Вчера вечером обсуждали с мужем тему земли. Только у нас глина сплошная, там где нет крапивы (под ней земля черная и как пух)как камень. Пересаживали кизил, чуть лопату не доломали... А 12 соток надо по-тихоньку еще и выравнивать. У нас случаются "обвалы" и "проломы", кроты со своим метрополитеном задолбали... Тоже хотим землю просто купить и ровным слоем (не по уровню конечно, а так просто прилично ровно) уложить.
Вопрос к знатокам: исправит ли это положение с землей, которая будет снизу, станет ли она лучше за счет деятельности верхнего слоя? И каким этот слой должен быть в см? Ну и навскидку, как при этом подсчитать объем требуемый земли в кубометрах на сотку земли?

14

Отвечу на самый просто вопрос, про кубометры. Участок 12 соток - это 1200 кв. метров. Умножаете 1200 на требуемую высоту слоя (в метрах), получаете объем земли в кубах. Например, что бы поднять на 10 см (0.1 метра) нужно 1200*0.1 = 120 куб. метров земли. Но это -- теория. На практике Вы не будете поднимать землей весь участок, так что нужно брать в расчет не 12 соток, а меньше.

15

Murena, а я про другое отвечу :) У меня такое же безобразие - лопаты ломаю регулярно :))) И есть места, где ничего, кроме хвоща и реденьких распластанных одуванчиков не растет - даже пырей не справляется. Перепревший навоз по поверхности спасает. Какой слой - затрудняюсь... Пять сантиметров уже дают заметный эффект, а так, я думаю, чем толще, тем лучше :)))

16

Ага, значит все же не так и безнадежно :)
Ольга, перекопать не получится, потому что все это счастье (8-10 кубов) рассчитано на участок в 20-25 кв.м. На нем оно и лежит уже кучей. По моим подсчетам после разравнивания получится слой сантиметров 35-40 - до старой земли уже не очень-то докопаешься.
Вот и соседи мне про расточительство :) Только кабачки с огурцами и так растут, а цветы не очень. И задача-то была - участочек поднять. Кто ж знал, что самая дешевая земля окажется такой расточительской.

Elimus, а Вы не знаете кто именно относится к обжорам? Да еще к таким неприхотливым обжорам, которые краткосрочное подтопление выдерживают!

17

andron. Привозят РЫХЛУЮ землю и через некоторое время 10 см превратятся в 5 :( Так что, на практике может потребоваться и больше :)

18

СанМихалыч, согласен.

19

Elimus, вы меня немножко успокоили:-)) У меня есть точно такое же место! По центру посадила сизую колючую ель - заглядение, ей почва нравится и она становится красавицей, но вокруг - распластанные по глине одуванчики... Хотя косим раз в неделю-две, даже выковыривать пытались - каждый!!! Место низкое, собиралась сверху покрыть см 5-8 компостом (сейчас избавляемся от старой кучи, новая уже под завязку, пора закрывать)...

20

У меня почва на участке изначально была - сплошная глина. Чуть подсохнет - копать невозможно. Но надо! Полить ее немного и копать, копать, копать. С каждым разом будет все легче. И вносить много-много навоза (лучше с подстилкой), перегноя, вермикулита, торфа - чего достанете. И все равно эта проклятая глина будто проглатывает все это и снова земля, подсохнув, покрывается коркой, которую очень трудно разбить граблями. Можно, конечно, просто подобрать растения, которые будут расти в такой почве, но уверенно я могу поручиться только за одуванчик. А рано или поздно захочется чего-нибудь этакого вырастить - и оно расти не будет. Я сейчас локти кусаю - там, где схалтурила, насыпала поверху 5см хорошей земли и высадила растения в ямки с перегноем - постоянно несу потери. В хорошую погоду все нормально, но если весной чуть застоится талая вода или зальют летом дожди, или засуха - растения в глине гибнут.

21

Я понимаю, что я не права, но лень превыше всего. И сама не копаю и никого заставить не смогу, хватит вида паханной земли со всех сторон. Раньше у нас бабушка с дедушкой постоянно копали все, что мы не успевали запретить, потом оно превращалось в что-то страшное, ямы и холмы, и ж/б глыбы (которые должны были дожди или снег рассыпать). Главное, для них на даче, как я поняла - это был тяжелый труд!!! Работа-работа и работа. Один раз мне сдуру пришло в голову посадить перцы. Я размочила лунки, выкопала ямы, забила компостом, посадила туда перец и баклажаны и поливала. Вид был еще тот: практически бетон, в котором как в горшах растут овощи:-))) Только эти дыры и поливала. Сорняков не было вообще, плоды росли как завороженные, не успевала срывать. Ходить удобно, сухо! Но, бабушка решила помочь (когда мы были где-то в командировке), и все перекопала. (Очень устала, так как земля была как камень!!!) Через 2 недели сорняки встали в полный рост везде. На этом мой эксперимент закончился навсегда.
"Поля сражений" засыпала 10см слоем компоста и сразу посадили траву (для гинистых почв). Ттт растет трава и клевер - все без проблем, одуванов мало.

Часть земли, которую мы уже давно перестали копать, одолели сорняки, клевер,но и трава уже появляется. Затянули какие-то фиолетовенькие цветочки плотным ковром. Все это мы косим и изредко между ними что-нить сажаем. На днях пришлось пересадить кизил, так как он просто сгорел на солнцепеке (инфы по нему нет, сказали, что любит солнце, приходилось раз в неделю отпаивать, чтобы отошел от солнечного удара). Земля под сорняками оказалась мягкой и жирной! Но это та глина, которая была на солнцепеке и ее (типа газон) мы регулярно поливали.

Так что лопату берем в руки только в крайних случаях - посадить, пересадить, создать новую клумбу, выравнять землю...Огорода у нас нет. Сад типа парка, все зеленое.

22

Да, мне кажется, копать без необходимости на этом месте что-то немедленно посадить смысла нет. А вот перегноем замульчировать сверху - это и не тяжело, и дает хороший результат. Приходят червяки, и ну рыхлить! :)))Через некоторое время земля становится не такой железобетонной, и если все-таки приходится туда идти с лопатой, уже не так страшно :)

23

Копать легче не лопатой, а вилами. Конечно, повторюсь, можно подобрать неприхотливые растения, спокойно относиться к клеверу и маргариткам на газоне и жить с глиной. Но мне этого мало. Хочу газон настоящий (ну не партерный, конечно - не осилю, но хороший), хочу редкие и красивые деревья, кустарники и цветы. Это - главное, а тяжелый труд - всего лишь средство для достижения цели. И червяки у меня появились только после внесения перегноя и регулярных перекопок. Глиной питаться они не хотели почему-то...

24

В Вашем случае, надо сажать только на высоких грядках. И чем ниже у Вас участок тем выше должна быть грядка, это конечно легче чем всё капать, конечно это требует некоторого вложения денег, надо продумать из чего делать бортики для высоких гряд-клумб, пластиковые для этого совершенно не подходят, бортики должны быть прочные и достаточно широкие, чтоб растения не промерзали зимой. Очень хорошо это делать из бревен или фундаментных камней ручной кладки, либо из чего-то аналогичного. Землю для высоких гряд можно брать с дорожек рядом, а вместо земли туда насыпать песок, который гораздо дешевле земли. У меня уже две высокие гряды клумбы, на них растет всё так, как только можно мечтать. В этом году я даже для живой изгороди буду делать «высокую грядку» см на 30, хотя у нас не мокрый участок. В огороде вокруг высокой грядки пока рубероид, а потом планирую замостить. Будет сухо, чисто, красиво, легко для ухаживания, а уж как там растет всё хорошо, и удобрять её легче и дешевле, и копать не надо, полоть не надо, а так как у меня всё замульчировано, то и не поливаю, дождя раз в неделю и ночной росы хватает. Если Вы любите отдыхать на даче, то высокая грядка вариант для Вас.

25

КЛАША:) У нас садовый сайт, речь не об огороде....

26

Чтобы не заводить новую тему (альпийская очень медленная) вопрос к знатокам по земле: как сделать правильный состав для альпийской горки, если нет того, что написано во всех рекомендациях. А есть: - отличный компост (много), песок, земля-суглинок(т.е. не окончательная глина), еще есть мелкий галько-щебень. Больше ничего нет, и где-либо достать не представляется возможности...

В каких пропорциях все это смешать, или с такими составами нет смысла и заморачиваться?

27

Интересно, а что еще-то надо? :-)
Песок, суглинок, щебень, компосту немножко...