Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 13.12.2017 02:49:30
Семена почтой

СПРОС

 
Умеете ли вы прививать древесные растения?
Да, и весьма успешно
Опыт был, но неудачный
Планирую научиться
Я против прививки в принципе
А разве древесные прививают?

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (388)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Общие вопросы
 

Есть ли жизнь на глине ?

Конечно все подсчитывают фото, но хочется спросить о своем. Купили участок – сплошная глина и в ширь, и в глубь, а я имею опыт хозяйства только на песке и у родителей, и у бабушки. Участок на склоне холма, причем нижний - выше 5 участков, а ниже только общественный пруд в 50 см от забора.
В последнее время в некоторых журналах натыкаюсь на такие замечания, что на глинистых участках дренаж делать под отдельные цветы не стоит, вот у Дубова про пионы и др., мол только яма в которой собирается еще больше воды. А как делают те, у кого чистая глина? Нет окультуривать конечно надо, но ведь под некоторые растения 0,5-1 метр надо пока окультуришь … :-( Просто насторожило то, что когда в начале мая выдрали два столба от забора тут же набралось много воды.
И еще вопрос, часто вижу клумба или миксбордер вокруг газона огорожены бордюром из бревнышек, камней и уровень земли там на 20-30 см выше – может пойти таким путем, пока делать насыпные клумбы? А рододы, др. пионы, хвойники куда?
А общий дренаж участка? Конечно прежние хозяева не делали, так они и без колодца 50 лет прожили. Проштудировала много литературы, особенно «ПХ» там опыт от дореволюционных садовников до наших дней. Так как глина плохо пропускает воду советуют и U образный дренаж, и маленькие канавки елочкой по всему участку идущие к большим, и дренажные колодцы. А стоит ли?

Извините за сумбурность, но как-то подрастерялась в новых условиях :-I ???

Gana
Москва
08.12.2005
04:34:23
Поиск по теме >>


Показывать по постов

1

Gana, чистая глина и близлежащий водоём совсем не предполагает плохой дренаж. Вот участок в яме - это другой разговор, тут я не советчик. У меня участок на чистой ярко-оранжевой глине, кругом пруды, ручейки, под землёй идёт какая-то крупная река, но до зоны корней вообще никакая вода не доходит, после сильных ливней всё уходит как в бездонную бочку. У наших форумчан есть участки на песке, где копнул и вода. Поэтому не бойтесь глины как таковой. Я бы свою не променяла :) А потом если Вы насажаете деревьев и кустиков, и не будете бороться с листовым опадом, у Вас лет через 10 сам собой образуется замечательный "чернозём". Ну, а уж если Вы ещё не поленитесь компостами заняться...забудете, что такое глина :)

ЮлияР
Троицк
08.12.2005
16:59:43

2

Точно :) Я тоже свою глину (даже серо-голубую!) на песок не променяю :) Обрабатывать ее, конечно, несравнимо труднее, но зато в засуху цены ей нет.

По поводу дренажа: если есть склон, а внизу водоем, то, ИМХО, достаточно по краям участка прокопать канавки, ведущие к водоему. А в принципе, вода и так застаиваться не должна - уклон ведь! Только хорошо бы проверить, действительно ли он везде есть.
Знаю один участок на плоской вершине высокого холма(!), который во время дождей превращается в натуральное болото. Оказалось, что на верхушке холма нехилый слой глины, и края этого слоя поднимаются выше середины. И стока нет.
А у меня похожая на Вашу ситуация - вглубь идет глина без конца и края, а на границе участка ручей (бывшая общая дренажная канава). Так что вода уходит быстро. Даже в прошлом году, когда ливень не прекращался сутки, образовавшееся в цветниках озеро рассосалось за три-четыре часа. Растениям несколько часов под водой не страшны, многие даже любят :) Тем более, такой потоп, как в прошлое лето - это скорей исключение, чем правило.
Хотя, справедливости ради надо признать, что те места, где у меня уж совсем стояло озеро, я теперь поднимаю - таскаю песок, землю, и т.п. Не понравилось черпать сапогами холодную воду :)))

elimus
Москва
08.12.2005
18:12:04

3

Деревья то у меня есть, старый, запущеный яблоневый сад и огромная липа, но в тени все равно сыро, все лето глина была влажная не смотря на засуху. А все таки, как насчет не любящих влагу растений и индивидуальных ямок с дренажом вода особенно по весне не набирается?

Gana
Москва
08.12.2005
18:50:41

4

А компоста у меня несколько куч и от старых хозяев и сами все лето бурьян косили, но это капля в море такой жирной, скользкой глины, хоть гошки лепи.

Gana
Москва
08.12.2005
18:55:03

5

Gana у меня участок на чистейшей серо голубай глина да еще в низине, вокруг участка прокопаны дренажные канавы, но они мало спасают, т.к. нет стока во вне все участки рапсоложены на бывшем болоте. Деревья сажаем на насыпные холмы где-то 50см., цветники и грядки все приподнятые, этой весной все клумбы оказались на две недели под водой, не понравилось это только паре папоров, но тут я сама виновата, не на мете росли. Розам и другим красивоцветущим многолетникам потоп оказался до лампочки. Дренажные ямы под растения не копаю, т.к. солидарна с Дубовым получится яма с водой, а так корни развиваются горизонтально. Ну и все годы поднимаем участок с помощью песка, компоста, веток и бревен. Постепенно верхний слой глины окультуривается.

Lemming
Москва
08.12.2005
18:59:43

6

Gana, во-первых, Вам хорошо бы сначала разобраться - просто плохой дренаж из-за глинистой почвы или еще и грунтовые воды близко. Если второе, то кроме как постепенно, пусть частями, поднимать, IMHO, проблемы не решить. Если "плохой дренаж из-за глинистой почвы" - я бы посоветовала прежде чем серьезно этим заниматься (трубы, отсосные ямы и т.п.)посмотреть по сторонам и поговорить с соседями. Работа эта очень тяжелая и технически не очень простая. Что касается мнения "если есть уклон, то вода застаиваться не должна", то все не так просто. Даже если есть уклон, вода из глины уходит очень медленно. У нас есть участок газона на чистой глине, под небольшим уклоном (15-20 см на 5 метрах), потом идут "окультуренные" земли под бОльшим уклоном,а потом обрыв (2м) в ручей. Так этот газон редко успевает просохнуть от дождя до дождя даже в сухое лето. Хотя здесь, конечно, дождей больше, чем в России. Но, боюсь, первое время придется Вам "на кочки" сажать. Про ямы я уже где-то писала в посте про посадку сосны.

ASD
York, UK
08.12.2005
19:09:58

7

Поправьте меня кто-нибудь. Но если имеет место быть яблоневый сад, значить с водами не так всё плохо. Везде пишут, что быстро загибающиеся плодовые деревья - первый и верный признак подтопления.

ЮлияР
Троицк
08.12.2005
19:13:18

8

Юля на нашем боллоте с грунтовыми водами в это лето 1м. а в прошлое 40 см. яблони у некоторых растут на ура уже 20 лет. Вот вишням плохо, но им сейчас во всем подмосковье плохо.

Lemming
Москва
08.12.2005
19:17:46

9

Gana, старый яблоневый сад - это просто замечательно. Значит на Вашем участке грунтовые воды реальной опасности не представляют!
У меня тоже глина, 8 лет назад была голая, и уклон порядка 1,5 м на 30 м длины. При таком уклоне дополнительный дренаж не нужен, у нас ливневки по периметру участка и вокруг огорода, который был искусственно выровнен. В нижней точке - отвод в сторону понижения. Эта система вполне справляется с любой верховодкой - и весенней и ливневой. Вода под землей глубоко - где-то на 9-10 м.
Цветники все, кроме специально отведенного под "водолюбов", приподняты на 10-15 см, в основном для того, чтобы растения не замокали в зимние оттепели и не оказывались под слоем льда по весне - этого оказалось достаточно, действительно помогает. Минус - без мульчи эти цветники на солнце существовать не могут и в засуху приходится очень много поливать, но Вам в тенистом саду это не грозит.
Яблони и другие плодовые, посаженные на холмы, были не слишком этому рады, пришлось делать им широченные круглые "подиумы", после чего жить им стало заметно веселее.
ИМХО, если грунтовые воды не стоят слишком близко, холмы под деревья и кустарники не нужны даже на голой глине.
Локальный дренаж на дне посадочной ямы на тяжелой глине - один из самых верных способов убийства растений. Там в дожди вода собирается, как в стакане.
То же самое можно сказать и о рытье глубоких узких посадочных ям с заполнением их рыхлым плодородным субстратом. Там в дождь вода стоит, а в засуху эти стаканы пересыхает моментально (по сравнению с окружающей глиной).
Treedoctor как-то выкладывал интересную ссылочку на статью о вреде посадочных ям на глинистой почве - вот это как раз про нас.
Под рододы придется завозить песок и торф машинами /я их из-за этого и еще из-зи обилия солнца не сажаю :(( - жалко бедняг/, но многие другие кустарники и многолетники, про которые пишут, что им требуется хороший дренаж, неплохо будут себя чувствовать и на глине, если их высадить в приподнятом цветнике. Это в том случае, если реально грунтовые воды стоят не слишком высоко.
То, что в начале мая вода стоит в яме, - совершенно нормально. Это весенняя верховодка. Вот если она стоит и летом... Тогда сочувствую... Хотя это тоже не смертельно.

Caltha
Москва
08.12.2005
19:41:16

10

Lemming, не путай грунтовые воды и верховодку.

Однозначно, если растут старые яблони в приличном состоянии, грунтовые воды ниже 5 м.
А в ПХ - ну была одна статеечка в последние годы, так к ней, как раз, очень много вопросов. Тем более, рассказывая о том "как", она не очень внятно обосновывала "зачем".

В связи с дренажом очень советую задуматься о том, что осушенный участок потребует больше полива. На Западе очень много бесплатной воды? А у нас, вы думаете, как долго она будет продолжать оставаться бесплатной?

Лена
Москва
08.12.2005
20:00:09

11

Лен я не путаю, у нас именно грунтовые, вода в колодце даже в этот засушливый год стояла на всоте два метра. Я осенью начала чистить осушительные канавы так на глубине один метр пошла вода. Но яблони при этом у некоторых растут, хоят именно плодовых садов нет, только единичные деревья. Видно часть сортов мирится и с грунтовыми водами. Пару лет назад пришлось пересаживать вишню, так у нее корни были в верхних 30 см. грунта, т.е. они в глубь даже не пробились, так что ей наши воды были не страшны, она все равно до них пробиться сквозь глину не смогла. Думаю поэтому и растут у нас многие плодовые деревья.

Lemming
Москва
08.12.2005
20:33:18

12

Угу, у нас всё аналогично :)

elimus
Москва
08.12.2005
20:38:24

13

Спасибо ответившим. Ну вроде в общем понятно - под травянистые лучше насыпать, а деревья вроде и так неплохо растут, хотя смородина вроде на насыпных холмиках под теми же яблонями.

Gana
Москва
08.12.2005
21:42:37

14

Нууу, не знаю... Может какие полукарлики, или в том месте вода всё же поглубже, или деревья полубольные. Не верю, чтобы здоровая, хорошо развитая высокорослая яблонька в возрасте за, ну скажем, 25 могла сидеть при грунтовых водах около 2 м.

Лена
Москва
08.12.2005
21:43:14

15

Gana,
Если смородина черная, ничего ей насыпать не надо - холмы ее точно не порадуют.

Caltha
Москва
08.12.2005
22:33:39

16

Лен, поищу фотку, если есть... Не помню. Нашим яблоням за 30. Очень плохо пережили зиму 79 года, но в остальном - ттт. Корни не идут вглубь совсем - выяснилось при выкорчевывании лишней яблони :)

elimus
Москва
08.12.2005
22:58:21

17

Gana, есть ли кроме глины камни ? У меня тоже глина внизу красная. сверху темно-коричневая плотная глинистая почва (плодородная). а между ними камни. Самый лучший вариант в смысле влаги, лишняя уходит, нужная задерживается. Но очень трудно делать посадочные ямы. лом у меня первый инструмент. Добаляю песок и перегной для увеличения рыхлости.

Rulaman
Казань
09.12.2005
09:00:57

18

Нет, камней нет, только иногда старые кирпичи попадаются. Яблони большие, старые и 2 груши, по отзывам соседей хорошо плодоносят, есть и вишня и слива, огромное количество терна. Но те же соседи говорят, что вода близко и не советуют делать подвал. А до питьевой бурят 40 метров. Вот так вот.

Gana
Москва
09.12.2005
14:18:41

19

Возможно, подвал будет затапливаться верховодкой или паводковыми водами. Но эти явления временные и на рост деревьев такого сильного влияния оказывать не будут.

Васька
Москва
09.12.2005
18:00:36

20

Вот у нас, как говорит Васька, подвалы плавают, а растения стоят сухие.

ЮлияР
Троицк
09.12.2005
19:14:28


Показывать по постов
Поиск по теме >>
 
В начало
 
2005
Lilith: Подведение итогов и С Новым Годом! 68
LLL: Загадочные желтые цветы Маргариты 42
Ojika: Ну что, рассекретимся?;))) 265
Лелек: Новейшие сорта 55
Медуница: Чем может заболеть земля? 63
С.Е.: Снова про дорожки 163
Ворон: Зола от газет - вредна или нет 46
kitten: Электрический культиватор 23
Сота: Автоматика для сада 88
kosmik: Садовый пылесос 47
SElen: Гарденбой - антиреклама 24
Ёлочка: Лонтрел 18
Murena: Живность в саду 108
Rulaman: Инструмент для стрижки крохотного газона 25
ксюшик: Вопросы об оформлении земельных участков 55
salexs: Книга-курьез 64
Caltha: Закапывание растительных остатков 173
Ксения: Радиозвонок? 38
shalasha: Охрана дачи, сигнализация и безопасность 26
Von: Люди, будьте бдительны! 102
Murena: С чего начать реанимацию газона? 18
oleg59: Земля пересохла. Поливать или уже не надо? 167
НД: Земля из леса 43
Василий Тор: Средство от грызунов 20
Владмир: Майский жук 19
Ксения: Запрещен сбор сфагнума 32
нега: Белокрылка 15
фан: Питер. Куда пойти учиться? 29
gana: Насос для грязной воды 14
olgaA: Проверяйте пакеты Не доходя до кассы (ОБИ) 28
Zagaus: Готовьтесь к уменьшению ассортимента семян 32
Зимний: Что делать с неполностью перепревшим компостом? 68
Веруня: Щитовки 14
JeMMa: Калимагнезия 95
Гуля: Миф о черной нетканке? 68
RadV: Дорожка из плитняка 29
sveta-bir: Если у Вас нет собаки... 55
Таха: По поводу щепы и скорлупы 21
bia: Еще раз про кротов 65
Julka: Интересная статья из сегодняшних Ведомостей 56
Nata N.: Приспособления для сада 41
нега: Глухой забор 69
Михална: Очередной миф развенчан? 84
Люси_М: И снова в бой. С мышами. 40
Murena: Комары завалили! 21
Тата: Средство против муравьев 27
Treedoctor: Новый миф о песке в почвенной смеси 69
Тата: Удобрение для газонов с добавками против сорняков 19
ardi: Бассейн на даче 20
olgaA: За маки - оправдали 17
Стас: Опять газон 13
Murena: Защита рук 86
кысь: Борщевик 24
Slavik: Прививка против столбняка 22
эль: Апион- удобрение, что это? кто пробовал? 49
Таха: Существует ли энциклопедия сорняков? 13
andron: Борьба с вьюнком 18
Талка: Покупной грунт 27
TATKA: Газон на торфе 27
Murena: Кемира-универсал, как пользоваться? 36
Веруня: Клеверный газон 23
Oleg59: Улитки-мутанты атакуют дачи 23
Константин: Кто тут хотел видеть на карте крышу своего сарая? :)) 37
Оксана: А может, посмеёмся -2 ? (продолжение темы) 101
Тень: Зеленое мыло 28
Ol-ka: Битоксибациллин 35
Надина: Борьба с слизнями 101
Lana: Известковое молоко 15
Mag: Как бороться с уховертками? 12
Тень: Полив растений 26
Andrei7: Борьба с сорняками 27
Rapira: Кто сгрыз тюльпаны? 17
CloverM: ПВХ - материал для забора 123
Murena: Рябчик против кротов. Так ли это? 17
Лёля: А может, посмеемся? 152
Murena: Настой из компоста. Как? 22
Dancha: Использование сидератов 19
alexej: Земля из соснового леса в саду 25
Murena: Газонокосилка или триммер? 71
ИИ: Кора 20
Тень: Как отмеривать и хранить ядохимикаты? 13
sweetlana: SOS! Нашествие вредителей! 46
volkovna: Садовая дорожка из камня-плитняка 51
Caltha: "Автополив" - от выходных до выходных 19
alla: Триходермин 19
СанМихалыч: Чай 12
Murena: А как на время отпугнуть муравьев? 33
фикус: Про циркон 11
Elenka: Чем полезна яичная скорлупа? 46
Новичок: Закисает почва, пропадает газон 13
CloverM: Косилка Bosch или Wolf Garten? 13
Slavik: Моя борьба с пыреем 28
Hevl: SOS!!! Долгоносик атакует! 40
OlgaZ: Оформление наших участков 47
Боня: Конопатка 12
Ленчик: Про дренаж 62
Вечерок: Кочки 22
Ninon: Итоги зимовки 59
Sablezub: Газон на целине 36
Дмитрий1 СПб: Освоение целины с культиватором Тарпан 32
Zebra: Владельцам собак 70
Gloss: Использование Trapcoll в саду 10
ksks: Газон после зимы 30
Timothy: Мотокультиватор 22
oja: Бурение скважины 27
Ash: Божьи коровки 34
sweetlana: Обработка компоста для уничтожения вредителей 56
Nori: Ошибка с компостом 20
SANNA: Корневин - порошок или таблетка? 24
Лёля: Что бы почитать про микроклоналку? 15
Lemming: Снежная плесень 28
Акварель: Сад на песчаной почве - нужны идеи! 24
Murena: Бензопила. Какая лучше? 10
Ольга Ш.: «Кемира» финского производства 13
Михаил: Снова о передаче "Наш сад" 21
websad: Внимание! В Правила участия в форуме внесены изменения 125
UK: Садовый туалет к 1 апреля 135
Катюша: Опять про косилки 44
ИИ: Изменим законодательство по маку! 6
Хемуль: Гумат калия 91
Алина: Раундап в начале сезона? 62
Nataly-Violet: Удобрения для рассады 13
ТОК: С днём рождения, WEBСАД! 63
Ксения: Хобби? 110
Мариша: Резиновые перчатки на х/б основе 28
Клаша: Легкий газон 16
gana: О ранних заказах 28
NataGuk: Паутинный клещик? 24
Egoza: Фото красных цветов 42
chadeyka: Прибор для определения кислотности почвы 24
Helenka: Весенние закупки для весенних работ 14
doc: Карта садовых магазинов Москвы 9
lubov: Телепередача Наш сад 25
AlexanderSPb: Подкисление почвы серой 23
Jane: Сучкорез 15
Владимировна: Гранулированный куриный помет 23
Оксана: Полевой атлас 44
Sunrise: Светильники на солнечных батареях 32
фан: Нашим мужчинам, романтикам и труженикам! 32
Gloss: Год садовода :) 21
кысь: Посевы в разрезы черного лутрасила 8
ADA: Отпугивание насекомых 14
кысь: Любимые торговые точки 33
ardi: Диван-качели для сада 21
SM: В порядке информации - осторожно! 10
lubov: Цвет решетки под вьющиеся растения 26
Белка: Что такое "нематоциды"? 22
ЛМЧ: Про заборы 54
Ojika: О голубых рябчиках или Чудеса Фотошопа 32
VeraR: Калифорнийский червь 26
Наталка: Садовый дневник 22
Катюша: Комарики в комнатных цветах угрожают рассаде! 18
Лена К.: Новая идея по изготовлению табличек 36
Оксана: Компьютерным "чайникам" про быстрое копирование 49
Олюня: Как избавиться от сухой травы на участке? 35
Дмитрий1 СПб: И снова про цифровики 49
Anetta: Полив растений 36
RIO: Замучили кроты 17
Васька: Система хранения журналов 38
Sunrise: Как уменьшить фотографии 43
SANNA: Как обеднить почву? 20
Stypa: Дедушкин подарок 40
Маруся: Пограничная полоса?:)) 34
Nut: Про лопату и косу 48
CloverM: Витражные краски!? 32
websad: И снова про МАК 53
Sadnc: О сорняках 66
Зимний: Поговорим о газонах 48
Мария К.: Колодец или скважина 43
Nata N.: Про птичек зимой 28
Ol-ka: Почему вы любите свой сад? 80
imers: Климатические зоны США со списком деревьев по зонам 2
Лена К.: И снова про цифровики 52
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна