Есть ли жизнь на глине ?

Конечно все подсчитывают фото, но хочется спросить о своем. Купили участок – сплошная глина и в ширь, и в глубь, а я имею опыт хозяйства только на песке и у родителей, и у бабушки. Участок на склоне холма, причем нижний - выше 5 участков, а ниже только общественный пруд в 50 см от забора.
В последнее время в некоторых журналах натыкаюсь на такие замечания, что на глинистых участках дренаж делать под отдельные цветы не стоит, вот у Дубова про пионы и др., мол только яма в которой собирается еще больше воды. А как делают те, у кого чистая глина? Нет окультуривать конечно надо, но ведь под некоторые растения 0,5-1 метр надо пока окультуришь … :-( Просто насторожило то, что когда в начале мая выдрали два столба от забора тут же набралось много воды.
И еще вопрос, часто вижу клумба или миксбордер вокруг газона огорожены бордюром из бревнышек, камней и уровень земли там на 20-30 см выше – может пойти таким путем, пока делать насыпные клумбы? А рододы, др. пионы, хвойники куда?
А общий дренаж участка? Конечно прежние хозяева не делали, так они и без колодца 50 лет прожили. Проштудировала много литературы, особенно «ПХ» там опыт от дореволюционных садовников до наших дней. Так как глина плохо пропускает воду советуют и U образный дренаж, и маленькие канавки елочкой по всему участку идущие к большим, и дренажные колодцы. А стоит ли?

Извините за сумбурность, но как-то подрастерялась в новых условиях :-I ???

1

Gana, чистая глина и близлежащий водоём совсем не предполагает плохой дренаж. Вот участок в яме - это другой разговор, тут я не советчик. У меня участок на чистой ярко-оранжевой глине, кругом пруды, ручейки, под землёй идёт какая-то крупная река, но до зоны корней вообще никакая вода не доходит, после сильных ливней всё уходит как в бездонную бочку. У наших форумчан есть участки на песке, где копнул и вода. Поэтому не бойтесь глины как таковой. Я бы свою не променяла :) А потом если Вы насажаете деревьев и кустиков, и не будете бороться с листовым опадом, у Вас лет через 10 сам собой образуется замечательный "чернозём". Ну, а уж если Вы ещё не поленитесь компостами заняться...забудете, что такое глина :)

2

Точно :) Я тоже свою глину (даже серо-голубую!) на песок не променяю :) Обрабатывать ее, конечно, несравнимо труднее, но зато в засуху цены ей нет.

По поводу дренажа: если есть склон, а внизу водоем, то, ИМХО, достаточно по краям участка прокопать канавки, ведущие к водоему. А в принципе, вода и так застаиваться не должна - уклон ведь! Только хорошо бы проверить, действительно ли он везде есть.
Знаю один участок на плоской вершине высокого холма(!), который во время дождей превращается в натуральное болото. Оказалось, что на верхушке холма нехилый слой глины, и края этого слоя поднимаются выше середины. И стока нет.
А у меня похожая на Вашу ситуация - вглубь идет глина без конца и края, а на границе участка ручей (бывшая общая дренажная канава). Так что вода уходит быстро. Даже в прошлом году, когда ливень не прекращался сутки, образовавшееся в цветниках озеро рассосалось за три-четыре часа. Растениям несколько часов под водой не страшны, многие даже любят :) Тем более, такой потоп, как в прошлое лето - это скорей исключение, чем правило.
Хотя, справедливости ради надо признать, что те места, где у меня уж совсем стояло озеро, я теперь поднимаю - таскаю песок, землю, и т.п. Не понравилось черпать сапогами холодную воду :)))

3

Деревья то у меня есть, старый, запущеный яблоневый сад и огромная липа, но в тени все равно сыро, все лето глина была влажная не смотря на засуху. А все таки, как насчет не любящих влагу растений и индивидуальных ямок с дренажом вода особенно по весне не набирается?

4

А компоста у меня несколько куч и от старых хозяев и сами все лето бурьян косили, но это капля в море такой жирной, скользкой глины, хоть гошки лепи.

5

Gana у меня участок на чистейшей серо голубай глина да еще в низине, вокруг участка прокопаны дренажные канавы, но они мало спасают, т.к. нет стока во вне все участки рапсоложены на бывшем болоте. Деревья сажаем на насыпные холмы где-то 50см., цветники и грядки все приподнятые, этой весной все клумбы оказались на две недели под водой, не понравилось это только паре папоров, но тут я сама виновата, не на мете росли. Розам и другим красивоцветущим многолетникам потоп оказался до лампочки. Дренажные ямы под растения не копаю, т.к. солидарна с Дубовым получится яма с водой, а так корни развиваются горизонтально. Ну и все годы поднимаем участок с помощью песка, компоста, веток и бревен. Постепенно верхний слой глины окультуривается.

6

Gana, во-первых, Вам хорошо бы сначала разобраться - просто плохой дренаж из-за глинистой почвы или еще и грунтовые воды близко. Если второе, то кроме как постепенно, пусть частями, поднимать, IMHO, проблемы не решить. Если "плохой дренаж из-за глинистой почвы" - я бы посоветовала прежде чем серьезно этим заниматься (трубы, отсосные ямы и т.п.)посмотреть по сторонам и поговорить с соседями. Работа эта очень тяжелая и технически не очень простая. Что касается мнения "если есть уклон, то вода застаиваться не должна", то все не так просто. Даже если есть уклон, вода из глины уходит очень медленно. У нас есть участок газона на чистой глине, под небольшим уклоном (15-20 см на 5 метрах), потом идут "окультуренные" земли под бОльшим уклоном,а потом обрыв (2м) в ручей. Так этот газон редко успевает просохнуть от дождя до дождя даже в сухое лето. Хотя здесь, конечно, дождей больше, чем в России. Но, боюсь, первое время придется Вам "на кочки" сажать. Про ямы я уже где-то писала в посте про посадку сосны.

7

Поправьте меня кто-нибудь. Но если имеет место быть яблоневый сад, значить с водами не так всё плохо. Везде пишут, что быстро загибающиеся плодовые деревья - первый и верный признак подтопления.

8

Юля на нашем боллоте с грунтовыми водами в это лето 1м. а в прошлое 40 см. яблони у некоторых растут на ура уже 20 лет. Вот вишням плохо, но им сейчас во всем подмосковье плохо.

9

Gana, старый яблоневый сад - это просто замечательно. Значит на Вашем участке грунтовые воды реальной опасности не представляют!
У меня тоже глина, 8 лет назад была голая, и уклон порядка 1,5 м на 30 м длины. При таком уклоне дополнительный дренаж не нужен, у нас ливневки по периметру участка и вокруг огорода, который был искусственно выровнен. В нижней точке - отвод в сторону понижения. Эта система вполне справляется с любой верховодкой - и весенней и ливневой. Вода под землей глубоко - где-то на 9-10 м.
Цветники все, кроме специально отведенного под "водолюбов", приподняты на 10-15 см, в основном для того, чтобы растения не замокали в зимние оттепели и не оказывались под слоем льда по весне - этого оказалось достаточно, действительно помогает. Минус - без мульчи эти цветники на солнце существовать не могут и в засуху приходится очень много поливать, но Вам в тенистом саду это не грозит.
Яблони и другие плодовые, посаженные на холмы, были не слишком этому рады, пришлось делать им широченные круглые "подиумы", после чего жить им стало заметно веселее.
ИМХО, если грунтовые воды не стоят слишком близко, холмы под деревья и кустарники не нужны даже на голой глине.
Локальный дренаж на дне посадочной ямы на тяжелой глине - один из самых верных способов убийства растений. Там в дожди вода собирается, как в стакане.
То же самое можно сказать и о рытье глубоких узких посадочных ям с заполнением их рыхлым плодородным субстратом. Там в дождь вода стоит, а в засуху эти стаканы пересыхает моментально (по сравнению с окружающей глиной).
Treedoctor как-то выкладывал интересную ссылочку на статью о вреде посадочных ям на глинистой почве - вот это как раз про нас.
Под рододы придется завозить песок и торф машинами /я их из-за этого и еще из-зи обилия солнца не сажаю :(( - жалко бедняг/, но многие другие кустарники и многолетники, про которые пишут, что им требуется хороший дренаж, неплохо будут себя чувствовать и на глине, если их высадить в приподнятом цветнике. Это в том случае, если реально грунтовые воды стоят не слишком высоко.
То, что в начале мая вода стоит в яме, - совершенно нормально. Это весенняя верховодка. Вот если она стоит и летом... Тогда сочувствую... Хотя это тоже не смертельно.

10

Lemming, не путай грунтовые воды и верховодку.

Однозначно, если растут старые яблони в приличном состоянии, грунтовые воды ниже 5 м.
А в ПХ - ну была одна статеечка в последние годы, так к ней, как раз, очень много вопросов. Тем более, рассказывая о том "как", она не очень внятно обосновывала "зачем".

В связи с дренажом очень советую задуматься о том, что осушенный участок потребует больше полива. На Западе очень много бесплатной воды? А у нас, вы думаете, как долго она будет продолжать оставаться бесплатной?

11

Лен я не путаю, у нас именно грунтовые, вода в колодце даже в этот засушливый год стояла на всоте два метра. Я осенью начала чистить осушительные канавы так на глубине один метр пошла вода. Но яблони при этом у некоторых растут, хоят именно плодовых садов нет, только единичные деревья. Видно часть сортов мирится и с грунтовыми водами. Пару лет назад пришлось пересаживать вишню, так у нее корни были в верхних 30 см. грунта, т.е. они в глубь даже не пробились, так что ей наши воды были не страшны, она все равно до них пробиться сквозь глину не смогла. Думаю поэтому и растут у нас многие плодовые деревья.

12

Угу, у нас всё аналогично :)

13

Спасибо ответившим. Ну вроде в общем понятно - под травянистые лучше насыпать, а деревья вроде и так неплохо растут, хотя смородина вроде на насыпных холмиках под теми же яблонями.

14

Нууу, не знаю... Может какие полукарлики, или в том месте вода всё же поглубже, или деревья полубольные. Не верю, чтобы здоровая, хорошо развитая высокорослая яблонька в возрасте за, ну скажем, 25 могла сидеть при грунтовых водах около 2 м.

15

Gana,
Если смородина черная, ничего ей насыпать не надо - холмы ее точно не порадуют.

16

Лен, поищу фотку, если есть... Не помню. Нашим яблоням за 30. Очень плохо пережили зиму 79 года, но в остальном - ттт. Корни не идут вглубь совсем - выяснилось при выкорчевывании лишней яблони :)

17

Gana, есть ли кроме глины камни ? У меня тоже глина внизу красная. сверху темно-коричневая плотная глинистая почва (плодородная). а между ними камни. Самый лучший вариант в смысле влаги, лишняя уходит, нужная задерживается. Но очень трудно делать посадочные ямы. лом у меня первый инструмент. Добаляю песок и перегной для увеличения рыхлости.

18

Нет, камней нет, только иногда старые кирпичи попадаются. Яблони большие, старые и 2 груши, по отзывам соседей хорошо плодоносят, есть и вишня и слива, огромное количество терна. Но те же соседи говорят, что вода близко и не советуют делать подвал. А до питьевой бурят 40 метров. Вот так вот.

19

Возможно, подвал будет затапливаться верховодкой или паводковыми водами. Но эти явления временные и на рост деревьев такого сильного влияния оказывать не будут.

20

Вот у нас, как говорит Васька, подвалы плавают, а растения стоят сухие.