Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 22.09.2017 00:24:38
Семена почтой

СПРОС

 
Умеете ли вы прививать древесные растения?
Да, и весьма успешно
Опыт был, но неудачный
Планирую научиться
Я против прививки в принципе
А разве древесные прививают?

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (388)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Общие вопросы
 

Новейшие сорта

Уважаемые знатоки! Когда читаешь литературу по современным сортам различных культур (прежде всего плодовых), не можешь отделаться от вопроса: не является ли тот или иной сорт (например, иммунных яблонь) результатом целенаправленных генных мутаций? Или это что-то иное? В случае с яблочками хочется думать, что иное. Но с другой стороны, трудно представить, что современная наука довольствуется исключительно дедовскими (т.е. менделевскими) методами в селекции. Я, как человек далекий от биологии, вполне могу ляпнуть ересь, но сам вопрос, как мне кажется, напрашивается, и уже поэтому требует прояснения. Помогите с информацией. Хочется разобраться в теме

Лелек
Москва
13.12.2005
02:18:36
Поиск по теме >>


Показывать по постов

1

Есть ещё мичуринские методы. С их помощью выводят отечественный пос. мат. А ихняя (западная) генная инженерия у нас всё равно не зимует (проверено на глициниях, кипарисах, к.монтанах). Тут мы надёжно защищены! :)))

ЮлияР
Троицк
13.12.2005
14:29:24

2

Расшатывют гены с помощью физ. или хим. воздействия. Делают и наши и "ихние". А потом идет отбор

salexs
Ростов н/Д
13.12.2005
14:31:22

3

А продавцы по нашим законам не обязаны инфу о гм сортах предоставлять? (вопрос риторический)

ЮлияР
Троицк
13.12.2005
14:42:23

4

Я думаю, проблем здесь меньше, чем может показаться. Так называемая генная инженерия - исключительно дорогой метод селекции. Чтобы получить ГМ-сорт требуются миллиарды (в прямом смысле) долларов-евро. Поэтому разработка ГМ культур ведется только для самых крупномасштабных пищевых или технических культур (соя, кукуруза, картофель, хлопок), так как только на них это окупается.
ГМ-яблок, малины, роз, петуний или маршанции (мое любимое растение) на рынке в ближайшие как минимум 50 лет не ожидается. Это не значит, что экспериментов в этих направлениях никто не ведет, но значит, что внедрение результатов этих экспериментов экономически бессмысленно.

avchep
Москва
13.12.2005
15:27:25

5

Ну почему же, японцы вон работают в сторону генмодифицированной синей розы :)

Я не понимаю тотальный ужас перед ГМ-растениями. Весь вопрос, конечно - что им туда за ген для повышения устойчивости ввели и не может ли продукт этого гена, защищающий от грибов и насекомых (т.е. убивающий патогенные грибы и насекомых) быть также токсичен и для человека. Но, такое ощущение, что ужас вызывает именно сам факт наличия в том, что мы едим, генов, несвойственных данному организму. Вот это мне, как не пытаюсь, понять не удается. Ведь мы и так с пищей только и делаем, что употребляем чужие "гены" и их продукты. Ну, будет, допустим, в яблоке ген и белок какого-нибудь окуня - и что? Все равно, что яблоко окуньком закусить :) Если продукт этого гена не токсичен для человека - ничего, тем более, "кукуруза, соя, картофель, хлопок" в сыром виде, как правило, все-таки не употребляются (особенно хлопок :), а после тепловой обработки белки, в том числе и чужеродные для данного организма, утрачивают свои свойства.
Страхи по поводу ГМ продуктов нагнетаются прессой, ИМХО, с вполне понятными экономическими и политическими целями. Кто-то из коллег писал, как видел в Германии надпись на ценнике: "изготовлено из пшеницы без ДНК" :) Так и представил себе, говорит, как из пшеницы сперва ДНК для нужд молбиологов выделяют, а уж из остатков без ДНК - макароны делают :)

imers
Москва
13.12.2005
21:11:51

6

Работать-то все работают, да вот до рынка довести такой гибрид будет о-ой как непросто. Настоящие расходы только тогда и начинаются. Так что если такой гибрид и появится, то стоить он будет пожалуй аккурат для огородика тов. Р.А.Абрамовича в качестве жердочки для пресловутого попугая.
А так, в лабораториях кто только что не выводит.

А проблемы с ГМ-культурами и преуменьшать не стоит. Большие они, эти проблемы. Ведь в этом споре все крупно лукавят - и защитники, и сторонники. Проблема, конечно, не в тривиальном употреблении ГМ культур. Это вообще свойственно человеку - считать, что важно только то, что он ест. Да плевать на человека - сгинет когда-нибудь вместе с гордыней своей сатанинской. Реально же речь идет о массовом выходе в окружающую среду растений (и увы, уже возможно и животных) с совершенно необычным, несвойственным Природе, профилем приспособляемости к условиям. Говорить, что предусмострено все, просто неразумно - слишком сложна наука биология, слишком много в ней темных мест. Совершенно реально глобальное вмешательство ГМ-видов в экосистемы с абсолютно непредсказуемыми последствиями. Хотя коммерческие ГМ-культуры обычно стерильны, но вегетативное их размножение отнюдь не подавлено, т.к. это невозможно. Да и стерильность может оказаться не абсолютной - людям свойственно ошибаться. Посмотрите вокруг себя - сколько откровенно некачественных, недоделанных, недодуманных товаров самых что ни на есть крутых компаний окружает нас. Почему же мы думаем, что ГМ-культуры - товар идеальный, полностью продуманный, и что где-то создатели не схалтурили, так как времени не было - конкурент аналогичную культуру на рынок уже двигал. Завоевание рынка - это война (синей и голубой розы, если угодно), в которой не всегда соблюдается щепетильность. Но здесь ценой ошибки может быть таким, что не обрадуемся синей розе.
Есть и вторичные последствия. Культуры, устойчивые к патогенам, могут порождать и уже, по некоторым данным порождают, сверхустойчивые расы патогенов. И т.д., и т.п.

Обычно считается (пессимистами), что человек оставит после себя на планете пустыню. Ах, если бы. Пустыня - все ж какая-никакая, а экосистема. Оптимисты они эти пессимисты. И пустыни не оставит. Ведь так голубой розы хочется...

avchep
Москва
13.12.2005
21:38:50

7

офф: avchep подписываюсь под каждым Вашим пассажем.
Но что тут поделаешь, так называемый прогресс не задушишь-не убьёшь, и приветствуемое каждым из нас развитие медицины приводит, как известно, к деградации нашего же несимпатичного вида.

ТОК
Санкт-Петербург
13.12.2005
22:16:00

8

avchep, ох, как я с вами согласна...

Есть, Ир, и у меня некая теория на сей счет. Ты посмотри, что происходит: люди выходят на все более тонкие уровни воздействия на природу. Когда жили в пещерах, никто их не видел, не слышал. Когда города придумали, дрова да уголь стали жечь да поля вырубать - природа вздрогнула. Потом до нефти добрались, гадюшник на планете устроили из нефтепродуктов, дышать нечем, пластик утилизировать проблема. Потом атом радостно расщепили - тут вообще туши свет, первые десятилетия баловались, как дети, последствия до сих пор расхлебываем. И ведь каждый раз, когда все это делалось, никто не предсказал и не предотвратил те ужасающие последствия для природы вцелом и для человека как ее части, которые потом случались. А теперь влезли в самое святое... Уж лучше б из пещеры не выходили. :(

Ир, никто не знает, какими последствиями чреваты ГМ продукты, растения, животные. Просто не знает. Потому как мы в этом вопросе - как слоны в посудной лавке. И знаем микроскопическую от полной картины.

Лёля
Москва
13.12.2005
22:25:50

9

avchep, ТОК, предлагаю вам совершить экскурсию куда-нибудь в Африканские или центрально-американские страны. или хотя бы - в какую-нибудь детскую колонию. Сможете ли вы остаться при своих убеждениях, увидев целые селения, умирающие от голода? Я здесь, у нас в Москве, в клинике, видела предельно истощенных детей, лишенных нормальных семей - честное слово, мне хватило!

Да, абстрактно вы правы, человечество не имеет сдерживающих факторов для увеличения своей численности, пока еще ими отчасти являются голод и болезни, и генная инженерия грозит победить и то, и другое. Плюс, действительно, возможный экологический дисбалланс, внесенный сверхустойчивыми сортами. Результатом будет несомненый крах экосистемы Земли. Сидя с чашкой кофе перед монитором очень легко вынести приговор абстрактным 2-м-3-м миллиардам людей - без них, действительно, жизнь (в самом широком смысле слова) на планете станет лучше. Сможете ли вы это сделать, глядя в глаза одному умирающему от голода? А если это будете вы сами или ваш рбенок? Исключаете такую возможность? Есть ли у вас альтернативные пути, как решить эту проблему, не повредив остальным видам планеты? Вообще-то, расуждения на тему "нужен ли прогресс" уместны для диспута школьников старших классов :)

Никого не хочу обидеть.

imers
Москва
13.12.2005
22:34:13

10

Лёля, "компьютеры позволяют эффективно решать все те проблемы, которые они же и создают" :) Это я про прогресс вообще.

А вопрос-то был: "Не опасно ли есть яблочки новейших сортов?" :)

imers
Москва
13.12.2005
22:43:02

11

"компьютеры позволяют эффективно решать все те проблемы, которые они же и создают" - это как это они могут решить, например, проблемы патологий беременных, которые перед ними сидели??? Это так, например.

Ир, прогресс решает одни проблемы и создает другие, решение которых снова влечет новые и так далее. Бессмысленно спорить, я согласна, на тему, что лучше, сидеть в экологически чистой пещере или за чашкой чая у компа в душном городе. :) Тем более, что сравнить-то мы не можем и остановить процесс - тоже.

Так что пойду-ка я яблочко схрумкаю. :)

Лёля
Москва
13.12.2005
22:49:51

12

imers, вопрос не в абсолютной нехватке пищи (топлива, воды и т.д. - можно продолжать до бесконечности), а в относительной. Если "золотой миллиард" будет расширять потребление теми же темпами, то действительно где-то в Африке все больше детей будет умирать с голода... Я не ярый антиглобалист, но ведь ресурсы Земли не бесконечны. Кстати, ГМ продовольствие в основном и предназначено для развивающегося мира.

Zoya
Москва
13.12.2005
22:51:10

13

Небольшая иллюстрация к посту avchep'а.

С помощью ГМ-технологии выведен осетр. По многим показателям он лучше дикого, в частности крупнее. Недостаток один - мужские особи бесплодны. Ну для промышленного клонового разведения это не проблема.
А теперь представим на минуту, что кто-то по небрежности выплеснул литр мальков этого осетра в речку. Самка осетра выбирает себе самца ориентируясь почти исключительно на размеры. Наш крупнее местных. Но бесплоден. Через 5-6 поколений диких осетров в этом случае уже не будет. Никаких не будет. Спасти популяцию невозможно, т.к. невозможно рассортировать ее членов.

Да конечно, на фоне голодающей Африки осетры это фигня, проживем и без икры, но завтра эта же история может случиться с какими-нибудь почвенными микроорганизмами или грибами, без которых почва перестанет ею быть, что тогда будет есть африка и мы вместе с ней.

Rom165
Москва
14.12.2005
00:11:52

14

Zoya, ну Вы вот просто мои слова "украли" и озвучили! В том-то и дело, что некорректно, мягко говоря, принадлежа к "золотому миллиарду", потребляющему 3/4 ресурсов планеты, рассуждать о вреде прогресса и последствиях антропоцентризма! Если "золотой миллиард" откажется от "ананасов и рябчиков" - без всяких ГМ-продуктов все будут сыты (ну, не ананасами и рябчиками, правда), у всех будут теплые жилища и каждый получит личный велосипед, и банку варенья и корзину печенья :). Кому-нибудь известны способы, как заставить людей снизить свои потребности? Хотя бы свои личные, для начала? А как заставить "осчастливленных" не стремиться урвать все больше и больше? Если уж с этой задачей не справилась, в глобальном масштабе, ни одна из мировых религий - я не вижу, как эту проблему можно преодолеть. Здесь нужен только какой-то жесткий природный (а не юридический) закон регуляции потребностей. Может быть, он еще и появится - выпустим мы на свет какого-то очередного монстра, он и окажется "сдерживающим фактором"? Уже сейчас ряд болезней поражают и приводят к смерти в основном среди населения богатых стран. Правда, пока они ведут тоже лишь к наращиванию потребления этими странами... В общем, читайте "Хищные вещи века" Стругацких - кто в детстве не читал :) А кто читал - тем более перечитайте, получите массу удовольствия... и не получите ответа на вопрос: как переделать человека?

imers
Москва
14.12.2005
00:17:52

15

Rom165, а откуда известно, что самка осетра выбирает самца, ориентируясь только на размеры? И что она вообще чего-то там "выбирает"? :) И откуда будут браться новые поколения бесплодных осетров? Кто-то все время ходит и злобно подливает ГМ-мальков?

imers
Москва
14.12.2005
00:22:24

16

Лёля, ты привела хороший пример того, как прогресс, решая одни, им созданные проблемы, создает другие, для решения которых нужен дальнейший прогресс. Если бы эти женщины отказали себе в удовольствии пользоваться компьютером до и во время беременности - проблемы бы не было.

imers
Москва
14.12.2005
00:25:57

17

Ир, это из "Науки и Жизни" взято. Ну образ жизни осетров исследован достаточно хорошо, самка всегда выбирает даже у пауков каких, не говоря уж о рыбах :)))
Новые поколения браться ниоткуда не будут, осетр-самец живет достаточно долго чтобы обслужить всех желающих :)

Rom165
Москва
14.12.2005
00:29:03

18

Rom165, уверена, что "настоящие мужчины" с этим суперменом-обманщиком быстро разберуться! ;) Да и будет ли он сам стремиться к рамножению? я так понимаю, он потому и крупный, что стерильный, т.е. "не самец".

А вообще рассуждения, "что будет, если..." могут далеко завести. Вот будет атомная мировая - где мы будем вместе с Африкой, и даже с Антарктидой? И что теперь, откажемся от атомной энергии? Будем добывать и сжигать еще больше угля и нефти, заплотиним все крупные реки вплоть до изменений глобального климата? Или откажемсмя от ГМ-растений и будем производить и выливать на поля еще миллиарды тонн ядов от грибочков и козявок? И полей распашем в два-три раза больше? Уверены, что это лучше? Причем не "если вдруг", а уже сейчас!

А вообще, мы тут давно ведь уже пришли к выводу: лучшее, что каждый из нас может сделать для сохранения экосистемы планеты - это немедленно пойти и утопиться в своем дачном прудике :)

imers
Москва
14.12.2005
01:06:57

19

Имерс.. У Вас есть прудик?:) Не знаю, как это будет на латыни...

Ольга, Москва
Москва
14.12.2005
01:27:21

20

Клевая фраза - целенаправленная генная мутация -- НАДО ЗАПИСАТЬ!!! Лелек - Вы только ради Бога ничего плохого не подумайте, просто я как человек не далекий от биологии люблю приколы на эту тему!!!
А по серьезному все это дело случая, вот тут хотели вывести сорт жимолости с одними качествами, а получили совсем не то что хотели, но тоже не плохо, назвали Химера и теперь это чудо к нашим услугам. Человечеству во все времена присуще переоценивать свои знания и умения. Мне вот только интересно - вот разберетесь Вы в этом вопросе и что дальше?

Сло
Москва
14.12.2005
03:19:01


Показывать по постов
Поиск по теме >>
 
В начало
 
2005
Lilith: Подведение итогов и С Новым Годом! 68
LLL: Загадочные желтые цветы Маргариты 42
Ojika: Ну что, рассекретимся?;))) 265
Медуница: Чем может заболеть земля? 63
Gana: Есть ли жизнь на глине ? 46
С.Е.: Снова про дорожки 163
Ворон: Зола от газет - вредна или нет 46
kitten: Электрический культиватор 23
Сота: Автоматика для сада 88
kosmik: Садовый пылесос 47
SElen: Гарденбой - антиреклама 24
Ёлочка: Лонтрел 18
Murena: Живность в саду 108
Rulaman: Инструмент для стрижки крохотного газона 25
ксюшик: Вопросы об оформлении земельных участков 55
salexs: Книга-курьез 64
Caltha: Закапывание растительных остатков 173
Ксения: Радиозвонок? 38
shalasha: Охрана дачи, сигнализация и безопасность 26
Von: Люди, будьте бдительны! 102
Murena: С чего начать реанимацию газона? 18
oleg59: Земля пересохла. Поливать или уже не надо? 167
НД: Земля из леса 43
Василий Тор: Средство от грызунов 20
Владмир: Майский жук 19
Ксения: Запрещен сбор сфагнума 32
нега: Белокрылка 15
фан: Питер. Куда пойти учиться? 29
gana: Насос для грязной воды 14
olgaA: Проверяйте пакеты Не доходя до кассы (ОБИ) 28
Zagaus: Готовьтесь к уменьшению ассортимента семян 32
Зимний: Что делать с неполностью перепревшим компостом? 68
Веруня: Щитовки 14
JeMMa: Калимагнезия 95
Гуля: Миф о черной нетканке? 68
RadV: Дорожка из плитняка 29
sveta-bir: Если у Вас нет собаки... 55
Таха: По поводу щепы и скорлупы 21
bia: Еще раз про кротов 65
Julka: Интересная статья из сегодняшних Ведомостей 56
Nata N.: Приспособления для сада 41
нега: Глухой забор 69
Михална: Очередной миф развенчан? 84
Люси_М: И снова в бой. С мышами. 40
Murena: Комары завалили! 21
Тата: Средство против муравьев 27
Treedoctor: Новый миф о песке в почвенной смеси 69
Тата: Удобрение для газонов с добавками против сорняков 19
ardi: Бассейн на даче 20
olgaA: За маки - оправдали 17
Стас: Опять газон 13
Murena: Защита рук 86
кысь: Борщевик 24
Slavik: Прививка против столбняка 22
эль: Апион- удобрение, что это? кто пробовал? 49
Таха: Существует ли энциклопедия сорняков? 13
andron: Борьба с вьюнком 18
Талка: Покупной грунт 27
TATKA: Газон на торфе 27
Murena: Кемира-универсал, как пользоваться? 36
Веруня: Клеверный газон 23
Oleg59: Улитки-мутанты атакуют дачи 23
Константин: Кто тут хотел видеть на карте крышу своего сарая? :)) 37
Оксана: А может, посмеёмся -2 ? (продолжение темы) 101
Тень: Зеленое мыло 28
Ol-ka: Битоксибациллин 35
Надина: Борьба с слизнями 101
Lana: Известковое молоко 15
Mag: Как бороться с уховертками? 12
Тень: Полив растений 26
Andrei7: Борьба с сорняками 27
Rapira: Кто сгрыз тюльпаны? 17
CloverM: ПВХ - материал для забора 123
Murena: Рябчик против кротов. Так ли это? 17
Лёля: А может, посмеемся? 152
Murena: Настой из компоста. Как? 22
Dancha: Использование сидератов 19
alexej: Земля из соснового леса в саду 25
Murena: Газонокосилка или триммер? 71
ИИ: Кора 20
Тень: Как отмеривать и хранить ядохимикаты? 13
sweetlana: SOS! Нашествие вредителей! 46
volkovna: Садовая дорожка из камня-плитняка 51
Caltha: "Автополив" - от выходных до выходных 19
alla: Триходермин 19
СанМихалыч: Чай 12
Murena: А как на время отпугнуть муравьев? 33
фикус: Про циркон 11
Elenka: Чем полезна яичная скорлупа? 46
Новичок: Закисает почва, пропадает газон 13
CloverM: Косилка Bosch или Wolf Garten? 13
Slavik: Моя борьба с пыреем 28
Hevl: SOS!!! Долгоносик атакует! 40
OlgaZ: Оформление наших участков 47
Боня: Конопатка 12
Ленчик: Про дренаж 62
Вечерок: Кочки 22
Ninon: Итоги зимовки 59
Sablezub: Газон на целине 36
Дмитрий1 СПб: Освоение целины с культиватором Тарпан 32
Zebra: Владельцам собак 70
Gloss: Использование Trapcoll в саду 10
ksks: Газон после зимы 30
Timothy: Мотокультиватор 22
oja: Бурение скважины 27
Ash: Божьи коровки 34
sweetlana: Обработка компоста для уничтожения вредителей 56
Nori: Ошибка с компостом 20
SANNA: Корневин - порошок или таблетка? 24
Лёля: Что бы почитать про микроклоналку? 15
Lemming: Снежная плесень 28
Акварель: Сад на песчаной почве - нужны идеи! 24
Murena: Бензопила. Какая лучше? 10
Ольга Ш.: «Кемира» финского производства 13
Михаил: Снова о передаче "Наш сад" 21
websad: Внимание! В Правила участия в форуме внесены изменения 125
UK: Садовый туалет к 1 апреля 135
Катюша: Опять про косилки 44
ИИ: Изменим законодательство по маку! 6
Хемуль: Гумат калия 91
Алина: Раундап в начале сезона? 62
Nataly-Violet: Удобрения для рассады 13
ТОК: С днём рождения, WEBСАД! 63
Ксения: Хобби? 110
Мариша: Резиновые перчатки на х/б основе 28
Клаша: Легкий газон 16
gana: О ранних заказах 28
NataGuk: Паутинный клещик? 24
Egoza: Фото красных цветов 42
chadeyka: Прибор для определения кислотности почвы 24
Helenka: Весенние закупки для весенних работ 14
doc: Карта садовых магазинов Москвы 9
lubov: Телепередача Наш сад 25
AlexanderSPb: Подкисление почвы серой 23
Jane: Сучкорез 15
Владимировна: Гранулированный куриный помет 23
Оксана: Полевой атлас 44
Sunrise: Светильники на солнечных батареях 32
фан: Нашим мужчинам, романтикам и труженикам! 32
Gloss: Год садовода :) 21
кысь: Посевы в разрезы черного лутрасила 8
ADA: Отпугивание насекомых 14
кысь: Любимые торговые точки 33
ardi: Диван-качели для сада 21
SM: В порядке информации - осторожно! 10
lubov: Цвет решетки под вьющиеся растения 26
Белка: Что такое "нематоциды"? 22
ЛМЧ: Про заборы 54
Ojika: О голубых рябчиках или Чудеса Фотошопа 32
VeraR: Калифорнийский червь 26
Наталка: Садовый дневник 22
Катюша: Комарики в комнатных цветах угрожают рассаде! 18
Лена К.: Новая идея по изготовлению табличек 36
Оксана: Компьютерным "чайникам" про быстрое копирование 49
Олюня: Как избавиться от сухой травы на участке? 35
Дмитрий1 СПб: И снова про цифровики 49
Anetta: Полив растений 36
RIO: Замучили кроты 17
Васька: Система хранения журналов 38
Sunrise: Как уменьшить фотографии 43
SANNA: Как обеднить почву? 20
Stypa: Дедушкин подарок 40
Маруся: Пограничная полоса?:)) 34
Nut: Про лопату и косу 48
CloverM: Витражные краски!? 32
websad: И снова про МАК 53
Sadnc: О сорняках 66
Зимний: Поговорим о газонах 48
Мария К.: Колодец или скважина 43
Nata N.: Про птичек зимой 28
Ol-ka: Почему вы любите свой сад? 80
imers: Климатические зоны США со списком деревьев по зонам 2
Лена К.: И снова про цифровики 52
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна