Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 17.01.2017 22:16:29
Семена почтой

СПРОС

 
Какой газон в вашем саду?
Сеял смесь семян
Посевной из клевера
Рулонный
Кошу лужайку
Газона нет, но планирую
У меня нет и не будет газона

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (387)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Общие вопросы
 

Удобрение для газонов с добавками против сорняков

вопрос к avchep
Я купила удобрение для газонов с добавками против сорняков. Вы не могли бы прокоментировать - как оно действует, насколько опасно и т.д.
Состав: 15% - общее содержание азота, 5%-Р2О5- водорастворимые фосфаты, 8%-К2О - оксид калия, 3% - оксид магния, железо и другие микроэлементы.
Для пробы сыпанула на кусочек газона около работы - сорняки поникли.
Спасибо.

Тата
Москва
26.07.2005
05:59:25

1

Тата:
Извините я сейчас по техническим причинам вынужден немного снизить присутствие на форуме. Тем не менее Ваш вопрос требует реакции. Она выражается в сдержанном изумлении. Что за препарат? Как называется? Кто производит?
Удобрение - это удобрение. Приведенный Вами состав - типичное удобрение для газонов.
Средство против сорняков - это гербицид. На газонах применяют селективные гербициды, действующие на двудольные растения, но не действующий (в рекомендуемых концентрациях) на однодольные. Большинство таких гербицидов относятся к классу псевдоауксинов (это и лонтрел, и дикамба, входящая в состав линтура).
Но идея мешать удобрение и гербицид порочна в принципе. В этом случае недаленко до передозировки, а это приведет в лучшем случае к угнетению трав. Да и сточки зрения применения - это очень опасно. К удобрениям все же люди относятся проще чем к гербицидам. Так и самому отравиться не долго. Вряд ли Госхимкомиссия разрешит такую смесь.
Поэтому я думаю, что дело в другом. Возможно, создатели этого средства имели в виду борьбу со мхом на газонах. У мхов несколько иная физиология, и применение богатого азотом удобрения вкупе с железом приводит к угнетению мхов.
Выводы: скорее всего, наблюдаемый Вами эффект был случайным. Ни один гербицид, кстати, не действует мгновнно, так чтобы полить и в тот же день наблюдать угнетение растительности ("сорняки поникли").
Тем не менее, жду более полной информации о препарате.

avchep
Москва
26.07.2005
18:44:34

2

Фирма Etisso, именно "удобрение для газона с добавками против сорняков". Не мха, такое тоже есть, а именно сорняков и перечисляются сорняки на которые действует 100%(клевер, подорожник и еще много чего), на которые частично, а на которые совсем не действует - кажется, будра. "Поникли сорняки" - это яснотка и данный эффект был на 3 день. Вот потому, что по составу я не увидела от чего они дохнут и как оно действует дальше я и обратилась к Вам. Спасибо,огромное, что нашли время!

Тата
Москва
26.07.2005
20:07:32

3

Да, Госхимкомиссиия разрешила, вот его полное описание: третье снизу и слева нажать на страничку: http://www.globolium.ru/etisso.htm#

Тата
Москва
26.07.2005
20:21:20

4

А, вот теперь понял - это пресловутое Этиссо. А Ваше удобрение называется, видимо, Rasen Vital UF (Umkrauftfrei+Dunger). Эти остряки подмешивают в удобрение именно дикамбу-соль, стандартный гербицид против двудольных. Как это протаскивается через Госхимкомиссию, не знаю, возможно, что и никак, потому что в других снадобьях того же Этиссо можно встретить пестициды, у нас в стране неразрешенные (мы как-то об этом говорили здесь).
Вывод: Ваше удобрение содержит токсичный гербицид. СТРОГО соблюдайте указанную дозировку. НИ в коем случае не допускайте выхода "удобрения" за пределы газона - иначе плакали Ваши розы-хосты-петунии, и все остальное кроме мисканта. Не пылите. Не оставляйте без присмотра.

avchep
Москва
26.07.2005
20:27:09

5

И вообще - хоть это и антиреклама, но в этом случае удержаться трудно. Пусть модераторы это вымарают, если сочтут нужным.
Так вот эта Этиссо, несмотря на хищные и красивые упаковки и обалденные цены известна тем, что продает грубые и старые пестициды, например, ядовитейший диметоат, не допущенный у нас к продаже населению. Подозреваю, что на рынки цивилизованных стран ей ход закрыт. Это ведь старая ГДР-овская фирма, пытающаяся выжить, видимо, за счет сбыта в Россию. О времена, о нравы...

avchep
Москва
26.07.2005
20:39:28

6

Ой-ей-ей. Открыл приложение к прайс-лису и просто обалдел. Это уже похоже на преступление. Там ни слова о гербициде! Только какая-то чушь про азот. То есть эти ребята просто скрывают ключевой компонент смеси и так и протаскивают через сертификацию. Вот посмотрите оригинальный сайт Etisso как это делается.
http://www.frunol-delicia.de/site/htm...

avchep
Москва
26.07.2005
20:47:39

7

Ага, вот теперь уже проясняется, вот я и не могла понять - от чего ж оно дохнет. Я, к сожалению, по-немецки не понимаю, но за ссылку спасибо. Аvchep, а определить, на каком расстоянии от культурных растений это можно применять, Вы не можете? И если производить посадку на газоне, то какой слой почвы надо снять? Большое спасибо!!

Тата
Москва
26.07.2005
21:16:44

8

avchep, а можно и я задам больной вопрос?:)
Мне привезли некое средство под названием Ultimate Bug Killer. состав 10г/л imidaclorid и 410г/л подсолнечного масла. в описании действия написано: эффективен против большинства вредителей, одна обработка защищает минимум на 8 недель, и тд, и тп...а дальше интересная фраза: может использоваться на помидорах, кабачках, перце. Плоды можно есть через 3 дня после обработки....вот это меня настораживает...получается, можно проводить обработку по уже имеющимся плодам. и через три дня их есть...пожалуйста, прокомментируйте. заранее спасибо!

Михална
Москва
27.07.2005
11:04:10

9

Avchep! Я посмотрнела соль дикамбу и нашла, что :"Дикамба ( 3,6-дихлор-2-метоксибензойная кислота) входит в рецептуру ряда гербицидов для зерновых культур (дифезан, диален, банвел, ковбой, линтур, пресинг и т.д). Потребителем гербицидов на основе дикамы являются сельхозпроизводители, занимающиеся выращиванием зерновых и зернобобовых культур." - Краткая характеристика проекта создания производства дикамбы в ОАО “Алтайхимпром”
Значит, если это используется для "съедобного", то не так страшно - или это опять кто-то "кривит душой" (кстати, значит в хлебушке-то мы эту соль едим!)? И все-таки, на каком расстоянии это средство не опасно для культурных растений?

Тата
Москва
27.07.2005
11:34:47

10

Был сегодня в Гринлайне. Видел там это чудо. Ценник поверг меня в новое изумление. 1200 с лишним ре хотят молодцы за 3 кг сомнительного снадобья с фальсифицированной этикеткой. Надо сказать, что нормальное удобрение длительного действия для газонов от Покона или GW стоит 250-300 ре за то же количество. Плюс пара упаковок линтура за 20 ре дает то же самое, что это зелье. Товарищи садоводы-газоноводы! Скинемся на Феррари безымянному пред-принимателю N! Не ездить же несчастному всю жизнь на поганом мерседесе.
О дикамбе. Это - один из самых популярных и надежных гербицидов, уничтожающий при правильной дозировке двудольные сорняки на посевах злаков (тех же зерновых). В большом сельском хозяйстве его применяют очень активно. Но не надо путать профессиональное земледелие и любительское. В условиях больших хозяйств агрохимию применяют агрономы по установленным регламентам, что снижает риск загрязнения продукции до приемлемого уровня. В руках любителя (даже ну очень серьезного) просто нет необходимых средств точной дозировки и контроля. Поэтому требования к применению агрохимии в любительском хозяйстве намного строже.
Здесь же просто банальный криминал. Препарат, содержащий гербицид, должен регистрироваться именно как гербицид, а не как удобрение. А иначе, знаете ли, можно было бы в карбофос добавить манную кашу и зарегистрировать состав как детское питание.
А если покупатель не знает, что у него в руках гербицид, он может решить использовать удобрение просто как удобрение. Ну не израсходует все на газон, и подкормит морковку или летники на клумбе. Где написано, что этого делать нельзя? А потом вопросы пойдут - отчего это листочки наизнанку выворачиваются. Концентрация гербицида в этом зелье, видимо, нехилая, если через три дня все уже стало заворачиваться.
Иными словами, налицо злостный обман потребителя. И все.
А по поводу безопасного расстояния что-нибудь путное сказать трудно. Дикамба-соль отлично растворима в воде и распространяется с почвенными водами. Если грунт рыхлый все вниз проваливается и по сторонам растекаться не должно. А вот если плотный, глинистый, то очень даже возможны горизонтальные перемещения вод и растения рядом с газоном могут почувствовать вкус настоящего немецкого удобрения. Возможно, им не понравится.
Опять таки, это зелье разбрасявается по поверхности. Далее идет дождь и смывает все это с газона. Куда - на месте виднее.

avchep
Москва
27.07.2005
15:11:30

11

Да, кстати, полюбопытсвуйте как-нибудь типичными регламентами обработки сельскохозяйственных культур в условиях интенсивного земледелия. Там, грубо говоря, каждую неделю - полное меню - фунгициды-инсектициды-хрензнаетчтоциды, причем сразу по несколько штук в баковых смесях для экономии времени, потому как если по одному, то дней в неделе не хватит, чтобы все предусмотренное заправить. Но лучше не смотрите - боюсь разовьется стойкая фрукто-овоще-фобия. Так устороен современный агробизнес. Альтернатива - органическое земледелие, но это очень дорого, и в нашей стране практически отсутствует.

avchep
Москва
27.07.2005
15:15:58

12

Итак, The Ultimate Bug Killer. Смерть жукам.
Если я правильно понял, речь идет о препарате от Байера (подразделение Провадо) - масляной эмальсии имидаклоприда, одного из главных продуктов Байера. Про имидаклоприд я здесь много рассказывал, так что не буду повторяться. Это системный инсектицид широкого профиля (так что не только НАСТОЯЩИМ ЖУКАМ достанется, но и тле, щитовкам, листоблошкам, трипсам, и даже некоторым клещам). Он весьма популярен (препараты конфидор, танрек, искра золотая и т.п.). Секрет этого патентованного жукомочителя в том, что используется эмульсия в масле. При распылении по листу масло проникает в покровы листа - восковую кутикулу, и далее по оболочкам клеток - внутрь, после чего разносится с флоэмным соком по растению. Такая форма усиливает системный эффект.
Но далее - проблемы. Байер рекомендует средство для декоративных растений, а также в теплицах для некоторых овощей. НЕ рекомендует - для пищевых растений открытого грунта. Вообще не рекомендует. То есть речь не идет о трех днях, что в любом случае невозможно, а вообще о невозможности применения этого препарата для пищевых растений открытого грунта.
А вот для тепличных пасленовых культур (помидор, перцев, баклажан) Байер продукт именно рекомендует и действительно устанавливает 3-х дневный интервал перед снятием плодов. Очевидно, это получено экспериментально - найдено, что препарат в этих условиях и в этих конкретно плодах не накапливается. Не стоит понимать это расширительно и использовать на других тепличных овощах. Такие фирмы как Байер обычно за свои слова отвечают.

avchep
Москва
27.07.2005
15:59:41

13

А вообще, вопрос, чем уж так отличаются растения в теплице и открытом грунте очень непрост. Я думаю, что если Байер гарантирует 3-х дневный срок для теплиц, то в открытом грунте можно перестраховаться на 10-15 дней, если уж это так важно кого-то непременно извести. На сайте Байера-Провадо написано, что эти препараты не были испытаны на пищевых растениях открытого грунта и не имеют на них регистрацию. Здесь явно ребята лукавят. Байер уже тридцать лет изучает имидаклоприд и аналоги вдоль и поперек. Я бы еще понял, если бы они за это время не протестировали это на венериной мухоловке, но уж на пищевых растениях-то уж точно все это вдрызг проверено. Что-то там не проходит, а что - Байер знает. Не будем рисковать, я думаю.

avchep
Москва
27.07.2005
16:47:36

14

Как-то вы легкомыслено относитесь ко всяким хлор-бензолам. Кроме отравы - все это жуткие канцерогены.. ну, не органическое земледелие, так просто сменить культуру, если проблемы, но не лить все это там где люди находятся...а то и для роз, и для помидоров и для всего льем и льем...а потом обгоняем все страны по смертности от рака...

Seriy
Москва-Киев
27.07.2005
23:35:55

15

Ну и страсти вы про дикамбу понаписали.:) В Англии , Канаде, США и т.д. и т.п. она разрешена к применинию, как и все прочие синтетические ауксины.
Чего панику то разводить.Если вы манную кашу пополам суперфосфатом сварите, думаю тоже мало не покажется.
И потом, обратите внимание, на принцип действия: дикамба, как и прочие ауксины ничего не убивает, просто она стимулирует клеточное деление( у растений!!!) - клетки начинают делиться, раньше чем формируется клеточная стенка, т.о. они как бы "взрываются".
А для однодольных концентрация нужна в 10 раз выше, да и не удерживается препарат на узеньих листиках злаков - вот вам и селективное действие.
А так, штука вполне безобидная, только запах противный. Отравиться куда легче бордосской жидкостью.

szergej
Moskau
28.07.2005
12:29:21

16

Бордосская жидкость и суперфосфат - вещи неорганического происхождения.
Причем фосфаты, думаю, вообще безвредные в пище в малых количествах - типа поваренной соли.
Из органики все, что содержит бензольные кольца - все глубоко враждебно организму.
А что без колец, вполне безобидно в терпимых концентрациях - спирты, эфиры, полиэтилен, растворители, бензин.
Так что я солидарен с предыдущим оратором - в сельхозпроизводстве - на бескрайних полях, где одни трактора - на здоровье. На 6 сотках с животными, людьми и детьми - решительно против.

Seriy
Москва-Киев
29.07.2005
16:11:57

17

Seriy:
Ваша теория плохо согласуется с жизнью. Огромное число биологических молекул, в том числе таких, которые абсолютно необходимы для жизни, содержат бензольные кольца. Нет никакой прямой корреляции между наличием бензольных колец и вредностью или полезностью. Это просто такой структурный элемент.

avchep
Москва
29.07.2005
16:35:51

18

А вот еще вопрос.
К постам о Конфидоре.
Я как-то всегда считала, что препараты разрешенные к применению в теплицах, можно применять и в открытом грунте.
С чем связано что в теплицах конфидор можно, а вот на улице нельзя?

Dancha
Красногорск МО
29.07.2005
16:43:28

19

Кто сказал про конфидор? Здесь речь шла конкретно о некоем спрее Ultimate Bug Killer.
Очень многое зависит не только от действующего вещества, но и от конкретной формы его использования. Этот спрей не рекомендован для пищевых растений открытого грунта. К конфидору и другим препаратам имидаклоприда это не относится. У них другие рекомендации (у каждого свои).

avchep
Москва
29.07.2005
16:53:05

 
В начало
 
2005
Lilith: Подведение итогов и С Новым Годом! 68
LLL: Загадочные желтые цветы Маргариты 42
Ojika: Ну что, рассекретимся?;))) 265
Лелек: Новейшие сорта 55
Медуница: Чем может заболеть земля? 63
Gana: Есть ли жизнь на глине ? 46
С.Е.: Снова про дорожки 163
Ворон: Зола от газет - вредна или нет 46
kitten: Электрический культиватор 23
Сота: Автоматика для сада 88
kosmik: Садовый пылесос 47
SElen: Гарденбой - антиреклама 24
Ёлочка: Лонтрел 18
Murena: Живность в саду 108
Rulaman: Инструмент для стрижки крохотного газона 25
ксюшик: Вопросы об оформлении земельных участков 55
salexs: Книга-курьез 64
Caltha: Закапывание растительных остатков 173
Ксения: Радиозвонок? 38
shalasha: Охрана дачи, сигнализация и безопасность 26
Von: Люди, будьте бдительны! 102
Murena: С чего начать реанимацию газона? 18
oleg59: Земля пересохла. Поливать или уже не надо? 167
НД: Земля из леса 43
Василий Тор: Средство от грызунов 20
Владмир: Майский жук 19
Ксения: Запрещен сбор сфагнума 32
нега: Белокрылка 15
фан: Питер. Куда пойти учиться? 29
gana: Насос для грязной воды 14
olgaA: Проверяйте пакеты Не доходя до кассы (ОБИ) 28
Zagaus: Готовьтесь к уменьшению ассортимента семян 32
Зимний: Что делать с неполностью перепревшим компостом? 68
Веруня: Щитовки 14
JeMMa: Калимагнезия 95
Гуля: Миф о черной нетканке? 68
RadV: Дорожка из плитняка 29
sveta-bir: Если у Вас нет собаки... 55
Таха: По поводу щепы и скорлупы 21
bia: Еще раз про кротов 65
Julka: Интересная статья из сегодняшних Ведомостей 56
Nata N.: Приспособления для сада 41
нега: Глухой забор 69
Михална: Очередной миф развенчан? 84
Люси_М: И снова в бой. С мышами. 40
Murena: Комары завалили! 21
Тата: Средство против муравьев 27
Treedoctor: Новый миф о песке в почвенной смеси 69
ardi: Бассейн на даче 20
olgaA: За маки - оправдали 17
Стас: Опять газон 13
Murena: Защита рук 86
кысь: Борщевик 24
Slavik: Прививка против столбняка 22
эль: Апион- удобрение, что это? кто пробовал? 49
Таха: Существует ли энциклопедия сорняков? 13
andron: Борьба с вьюнком 18
Талка: Покупной грунт 27
TATKA: Газон на торфе 27
Murena: Кемира-универсал, как пользоваться? 36
Веруня: Клеверный газон 23
Oleg59: Улитки-мутанты атакуют дачи 23
Константин: Кто тут хотел видеть на карте крышу своего сарая? :)) 37
Оксана: А может, посмеёмся -2 ? (продолжение темы) 101
Тень: Зеленое мыло 28
Ol-ka: Битоксибациллин 35
Надина: Борьба с слизнями 101
Lana: Известковое молоко 15
Mag: Как бороться с уховертками? 12
Тень: Полив растений 26
Andrei7: Борьба с сорняками 27
Rapira: Кто сгрыз тюльпаны? 17
CloverM: ПВХ - материал для забора 123
Murena: Рябчик против кротов. Так ли это? 17
Лёля: А может, посмеемся? 152
Murena: Настой из компоста. Как? 22
Dancha: Использование сидератов 19
alexej: Земля из соснового леса в саду 25
Murena: Газонокосилка или триммер? 71
ИИ: Кора 20
Тень: Как отмеривать и хранить ядохимикаты? 13
sweetlana: SOS! Нашествие вредителей! 46
volkovna: Садовая дорожка из камня-плитняка 51
Caltha: "Автополив" - от выходных до выходных 19
alla: Триходермин 19
СанМихалыч: Чай 12
Murena: А как на время отпугнуть муравьев? 33
фикус: Про циркон 11
Elenka: Чем полезна яичная скорлупа? 46
Новичок: Закисает почва, пропадает газон 13
CloverM: Косилка Bosch или Wolf Garten? 13
Slavik: Моя борьба с пыреем 28
Hevl: SOS!!! Долгоносик атакует! 40
OlgaZ: Оформление наших участков 47
Боня: Конопатка 12
Ленчик: Про дренаж 62
Вечерок: Кочки 22
Ninon: Итоги зимовки 59
Sablezub: Газон на целине 36
Дмитрий1 СПб: Освоение целины с культиватором Тарпан 32
Zebra: Владельцам собак 70
Gloss: Использование Trapcoll в саду 10
ksks: Газон после зимы 30
Timothy: Мотокультиватор 22
oja: Бурение скважины 27
Ash: Божьи коровки 34
sweetlana: Обработка компоста для уничтожения вредителей 56
Nori: Ошибка с компостом 20
SANNA: Корневин - порошок или таблетка? 24
Лёля: Что бы почитать про микроклоналку? 15
Lemming: Снежная плесень 28
Акварель: Сад на песчаной почве - нужны идеи! 24
Murena: Бензопила. Какая лучше? 10
Ольга Ш.: «Кемира» финского производства 13
Михаил: Снова о передаче "Наш сад" 21
websad: Внимание! В Правила участия в форуме внесены изменения 125
UK: Садовый туалет к 1 апреля 135
Катюша: Опять про косилки 44
ИИ: Изменим законодательство по маку! 6
Хемуль: Гумат калия 91
Алина: Раундап в начале сезона? 62
Nataly-Violet: Удобрения для рассады 13
ТОК: С днём рождения, WEBСАД! 63
Ксения: Хобби? 110
Мариша: Резиновые перчатки на х/б основе 28
Клаша: Легкий газон 16
gana: О ранних заказах 28
NataGuk: Паутинный клещик? 24
Egoza: Фото красных цветов 42
chadeyka: Прибор для определения кислотности почвы 24
Helenka: Весенние закупки для весенних работ 14
doc: Карта садовых магазинов Москвы 9
lubov: Телепередача Наш сад 25
AlexanderSPb: Подкисление почвы серой 23
Jane: Сучкорез 15
Владимировна: Гранулированный куриный помет 23
Оксана: Полевой атлас 44
Sunrise: Светильники на солнечных батареях 32
фан: Нашим мужчинам, романтикам и труженикам! 32
Gloss: Год садовода :) 21
кысь: Посевы в разрезы черного лутрасила 8
ADA: Отпугивание насекомых 14
кысь: Любимые торговые точки 33
ardi: Диван-качели для сада 21
SM: В порядке информации - осторожно! 10
lubov: Цвет решетки под вьющиеся растения 26
Белка: Что такое "нематоциды"? 22
ЛМЧ: Про заборы 54
Ojika: О голубых рябчиках или Чудеса Фотошопа 32
VeraR: Калифорнийский червь 26
Наталка: Садовый дневник 22
Катюша: Комарики в комнатных цветах угрожают рассаде! 18
Лена К.: Новая идея по изготовлению табличек 36
Оксана: Компьютерным "чайникам" про быстрое копирование 49
Олюня: Как избавиться от сухой травы на участке? 35
Дмитрий1 СПб: И снова про цифровики 49
Anetta: Полив растений 36
RIO: Замучили кроты 17
Васька: Система хранения журналов 38
Sunrise: Как уменьшить фотографии 43
SANNA: Как обеднить почву? 20
Stypa: Дедушкин подарок 40
Маруся: Пограничная полоса?:)) 34
Nut: Про лопату и косу 48
CloverM: Витражные краски!? 32
websad: И снова про МАК 53
Sadnc: О сорняках 66
Зимний: Поговорим о газонах 48
Мария К.: Колодец или скважина 43
Nata N.: Про птичек зимой 28
Ol-ka: Почему вы любите свой сад? 80
imers: Климатические зоны США со списком деревьев по зонам 2
Лена К.: И снова про цифровики 52
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна