Моя жена убеждает меня уже два года привиться против столбняка - работаешь с землёй, значит надо (у неё есть). Вчера получила новый козырь - серпом себе рассёк палец до кости. Но меня не убедила :)
1. Столбняк анаэробный, стало быть на серпе он не мог быть. Я так думаю.
2. Кроме того, заражение крови можно получить от дюжины всяких других бактерий-вирусов типа стафилококка, стало быть прививаться исключительно от столбняка не имеет смысл.
Прав я или нет? Какая у вас точка зрения на прививку от столбняка?
И другой вопрос, если тут медик какой есть. Как быстро палец срастётся? Работы - вагон и маленькая тележка, аж зло берёт!!!
Вообще-то вроде как все прививки (и от энцефалита в том числе) делаются заранее, а не после. От энцефалита по-моему колют за три месяца до поездки в леса. И уж если колоться от столбняка, то колоться всю оставшуюся жизнь периодически или перестать копаться в земле :)))
А я так однажды решила, что необходимо срочно привиться после нанесенной раны и побежала в поликлинику (это в Москве). Оказалось, что не так все просто, что данная сыворотка хранится только под ключом у хирурга, его не было (вечер) и меня послали в травмопункт. Ну здесь надо мной посмеялись, мою рану обработали и отправили восвояси.
Нам тогда прививаться надо от всего, что может на нас свалится.
Вообще то если срез был ровный, то края раны как бы "слипаются", так что потерпите...У многих , кто имел дело с прививочными ножами, есть такие отметины.
По поводу целесообразности вакцинации, о плюсах и минусах этих мероприятий как в инете, так и в периодике у нас в России постоянно идут споры. Поскольку имея маленького ребенка, я перелопатила горы информации, могу сказать - для себя я сделала вывод о нецелессобразности каких-либо прививок, если только Вы не отправляетесь в эпидемиологически неблагоприятный район.
Вам придется самому изучить все "за" и "против", ибо в двух словах изложить это невозможно. С аргументацией "против" можно познакомиться, прочитав труды Г.П.Червонской, вот ссылка на нее и ее книгу, поищите в инете текст книги, если вас действительно интересует эта тема, и вы готовы потратить время на изучение проблемы для составления собственного мнения:
В поиске наберите "Червонская".
С аргументацией "за" поголовную вакцинацию - где угодно:))
Конкретно про столбняк - вероятность подхватить эту заразу 1:1 000 000 000.
НИКТО не даст вам однозначного ответа - прививаться или нет, ибо его нет. В каких-то конкретных условиях это необходимо, в каких-то даже вредно.
Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь:)
Конкретно про пользу и вред противостолбнячных прививок ничего сказать не могу. Но знаю пожилого уже человека (мужчину 60-ти лет), которому мама-врач все детские и юношеские годы делала антистолбнячные прививки.
В те времена, видимо, не очень-то озадачивались проблемами, связанными с такой профилактикой. Да и мама была просто "повернута" на гигиене.
А в среднем возрасте у этого мужчины возникли серьезные проблемы с иммунитетом. Я не помню все подробности, но он буквально не выходил из больниц. И сейчас он скорее болен, чем здоров. Маменькино лечение в детстве вспоминает недобрым словом и, особенно, эти столбнячные прививки, которые делались даже при небольших повреждениях кожи.
Недавно проткнула себе ногу вилами. Хирург (платный) послал на прививку, хотя и оговорился, что в Москве последний случай заболевания был 6 лет назад - и тот сомнительный. Я под давлением мужа и мамы пошла и сделала укол (только это уже получается не прививка - ее действительно делают заранее, а мне ввели противостолбнячную сыворотку, post factum; прививка намного легче). Результат: три недели мучалась, образовался инфильтрат, температура, воспаление, курс сульфаниламидов, противоаллергических препаратов и противоотечных втираний). Чувствую себя после этого полной идиоткой. Аналогичная история произошла почти синхронно с моей знакомой.
Дело в том, что прививка сама по себе еще не является гарантией защиты. Что такое вообще прививка? Это введение ослабленной культуры той болезни, от которой прививаются. Считается, что организм, встречаясь с ослабленным вариантом болезни, легко справляется с ней, а антитела к этой болезни какой-то период находятся в огранизме, тем самым защищая организм от болезни.
Но при этом совершенно забывают о том, что огромное количество людей к конкретной болячке вообще невоспиимчивы и не могут ей заболеть никогда (вспомните чуму, если бы все были одинаково восприимчивы к ним, мы бы с вами тут не сидели:)), прививать эту категорию от конкретной болячки бессмысленно и даже вредно, кроме удара по иммунитету это ничего не даст). Другая категория средне восприимчива к этой болячке, вот ее, если стоит объективная эпидимеологическая угроза, вокруг все болеют, стоит привить, но после этого обязательно провести исследование на образование антител, они далеко не всегда образуются. Человек привился, получил удар по иммунитету, а антитела не образовались. Но галочку о том, что его привили, поставили. А ему, возможно, необходима повторная вакцинация...и есть третья, самая малочисленная категория людей, которые в принципе не умеют бороться с этой заразой, антитела у него не вырабатываются никогда. И не дай Бог, кто-то на них, условно говоря, чихнет, или ему введут вакцину - все, пишите письма мелким почерком, вплоть до летального исхода. Только чихнет на него кто-то или нет - еще вопрос, а вакцину ему введут непосредственно.
Мы совсем не ходим дать возможность организму и иммунитету справиться с заразой самостоятельно. Многие из тех болячек, от которых прививают наших детей, как то корь, краснуха, коклюш довольно легко переносятся организмом, и если позволить ему переболеть, иммунитет к ним образуется на всю оставшуюся жизнь, в то время, как после прививки антитела циркулируют в крови ограниченный период времени, потому и стоит вопрос о ревакцинации.
Недавно по телевизору была передача о вакцинации в России, так должностное лицо в белом халате, гляда нам в глаза, сказал - да, мы знаем, что 3% детей при всеобщей вакцинации, становятся инвалидами или даже умирают. Мы сознательно на это идем, чтобы защитить всю нацию. А вы хотите, чтобы перед вакцинацией мы проводили исследования иммунной системы всем подряд? А где мы деньги на это возьмем, вы подумали?
Так что спасение утопающих - дело рук самих утопающих. И если вы поймете, что вакцинация для вас необходима, все же перед ней сдайте кровь на исследование иммунитета.
А о том, что противостолбнячная компонента вакцины АКДС является самой тяжелой, это признают даже ярые поборники всеобщей вакцинации. Основная масса осложнений на эту вакцину приходится именно на коклющ и столбняк. С другой стороны, столбняк - это все же не стафиллокок, который лечить можно. От столбняка лечения нет.
Михална, а продвинутая немецкая медицина тоже прививает детей без всяких дополнительных исследований иммунитета. И школа не имеет права взять ребенка в лагерь (ежегодный выезд на природу для сплочения класса) без карты прививок. Нам, например, пришлось чуть не на Библии клясться, что ребенок уже переболел краснухой и ветрянкой и без этих прививок обойдется.
vi, так я же никого не агитирую, упаси Бог, ни за что, кроме как за необходимость думать головой перед любым своим поступком, а не перекладывать решение на плечи государства:) Я излагаю факты. Как их интерпретировать - ваше личное дело.
p.s. выходит, вам, немцам и сложнее, и проще - с одной стороны можно не тратить время и силы на понимание вопроса, за вас все решило государство, с другой, хоть об стенку головой бейся, а привить дитятю придется:))) У нас есть закон о добровольной вакцинации и о том, что отсутствие у ребенка прививок не может быть причиной в отказе принять в детские школьные и дошкольные учреждения... другой вопрос, что если твоего ребенка не хотят брать в конкретную школу, то придумают любую другую причину...
еще один p.s.....в США тоже прививают в первые часы жизни от гепатита В, который передается половым путем и через кровь, никак иначе. И главный врач (или как там называется, министр здравоохранения), отвечая на вопрос "зачем младенцев прививать-то?", сказал "когда они станут наркоманами и проститутками, где мы их выловим, чтобы защитить население от гепатита В?"...
Насчет прививки от столбняка: когда меня 10 лет назад тяпнула бродячая собака (ранка сама по себе была ничтожной), то в травмопункте сказали, что от бешенства колоть сыворотку не стоит, т.к. бешенства в Москве давно не было (в этом году, кстати, появились случаи в области), а вот антистолбнячную сыворотку настоятельно посоветовали. Вообще же её обычно колят всем, получившим травмы на улице и угодившим в травмпункты или в больницы. Кстати, резаная рана обычно весьма эффекивно самоочищается - выдавить только крови побольше. Рваные и укушенные раны гораздо опаснее на предмет заражения.
А еще нам, помнится, на хирургии говорили, что от столбняка умирают в основном женщины - а потому что в СССР всех юношей перед забором в армию обязательно прививали, а женщины жили только с "детской" прививкой. Сейчас, конечно, статистика должна измениться.
OFF про отношение к своему здоровью "у них" и "у нас". В этом году конференция по генетике человека проходила в Уфе. В принципе, там бывали случаи клещевого энцефалита, но нашим людям, конечно, все было пофиг. А вот немцы и англичанин развлекали народ, одеваясь "на выход", как в тайгу - брюки заправить в носки, рубашку или свитер - в брюки, и еще опрыскивали себя репеллентом вместо одеколона :)
imers
Москва
18.07.2005
17:45:27
11
К вопросу о привках у них и у нас. Я помню передачу, про которую говорила Михална. Да на западе тоже прививают без проверки иммунитетеа, только вот эти 3% детей, серьёзно пострадавших от прививки далее переходят полностью на содержание государства - на нормальное, достойное человека содержание. Т.е. там государство выплачивает в таком случае весьма внушительные пенсии по инвалидности и содержит такого инвалида всю его жизнь.
А что происходит у нас я думаю говорить не надо :((((. А уж что будет с таким инвалидом после смерти родителей лучше вообще не думать.
Я ЛИЧНО (ИМХО то есть) прививаться не стану. И ребенка прививать не буду. Нефиг иммунитет гробить. Хотя живем мы на даче почитай все лето. Сама с 13 лет мучаюсь с аллергией на пыльцу растений - полиноз. Что это значит для заядлого дачника, объяснять не буду. Мне аллерголог так и сказала, прямым текстом, что иммунитет прививками посадили. Точнее - не посадили, а добились неадекватной реакции на безопасные раздражители. В случае серьезных травм и опасности развития анаэробной инфекции действительно вводят сыворотку. Меня тоже собака укусила несколько лет назад и противостолбнячную мне делали, это точно.
Познакомившись с немецкой медициной поближе я с нежным чувством вспоминаю наши детские поликлиники и врачей в них. Здесь хорошо лечиться можно в двух случаях - или имеете о-о-очень много денег, или уже доказали государству свою инвалидность. А относительно здоровый человек с медстраховкой в том же положении, что и в России. Только врача на дом нельзя вызвать даже к ребенку с высокой температурой (нет такой услуги в принципе). В больницу можно обратиться если вы уверены, что уже умираете (иначе счет за прием страховка не оплатит).
Так что для немцев главное не лечение, а профилактика.
Да что Германия (я, правда, в Австрии живу, но думаю, что похоже). Вот в Америке медицина! Если страховка дешёвая, то от поликлиники в райцентре медобслуживание не сильно отличается. Опять какие там семейные врачи? Я сопровождал жену раз в больницу в США, стоит бабулька на рецепции: - Я бы хотела к доктору Гэри, мне очень плохо.
- Примет через неделю.
- Но мне плохо сейчас.
- Идите на emergency.
- Там мне говорят, что это недостаточно плохо.
- Тогда через неделю.
А уж если страховка хорошая, как у нас была, то они стремятся запихнуть в тебя как можно больше лекарств и всего - чтобы со страховой компании содрать побольше. Бизнес в чистом виде, как продажа овощей. Или ремонт автомобилей.
Кстати, бешенство у нас в области реально уже не первый год. К нам прошлым летом забежал помирать бешеный хорёк и соседи имели удовольствие по неполной (никого не укусил) программе. Естессно месная власть снчала по-хорошему попросила "утилизировать" труп, а потом с голубыми глазами спросила: "Какой хорёк, ничего не знаем, не видели". А ветврач просветил на предмет ситуации - далеко не первый год, берегитесь граждане и прививки собакам делайте. А что регистрировать заболевание активно не хотят, так это потому, что эпидемия связана с некоторыми финансовыми отчислениями из местного бюджета. И кому оно надо?
Был когда-то случай с моим знакомым в Германии на ферме. Он тоже прорезал себе ногу до кости ржавым серпом. Хозяева с ужасом ждали заражения крови, а он намазал ногу "коровьей мазью", была у них такая мазь, которой пользовали коров. Продавалась в ветеринарных отделах аптек. Все зажило очень быстро и без последствий. И я потом пользовалась этой мазью - лучше, чем что бы то ни было. Увы, у нас такая не продается. Знаю только, что она на основе подорожника была сделана.
Насчет прививки от бешенства - прививать ежегодно (и заранее) необходимо не только собак, но и всех животных, находящихся на свободном выгуле на даче (кошек, хорьков, и т.д.). Поскольку через грызунов, на которых кошки и хорьки охотятся, вирус тоже очень даже передается.
И ещё раз хочется предупредить: не хватайте ни в коем случае встреченных ежей и не позволяйте трогать их детям! Ежей могут кусать лисицы-носители бешенства, и тогда вирус вместе со слюной и кровью остается у ежей на иголках. Несколько лет назад случай бешенства был зарегистрирован в Ясенево у кокер-спаниэля, который не был во-время привит и "поохотился" на даче на ежика.
imers
Москва
20.07.2005
17:50:12
18
Slavik. Надеюсь, все описываемые здесь ужасы, обошли Вас стороной и палец пошел на поправку.
А для ВСЕХ рекомендую приобрести "бактерицидный пластырь" - замечательная вещь!!! Её надо носить с собой всегда и везде. В случае травмы, достал, наклеил и все прекрасно. :)
Еще момент по использованию. Если Вы рассекли, допустим, палец, режущим предметом (не ржавым и не испачканым в земле), не растягивая (чтоб не попал воздух) края раны, осушите кровь чистой салфеткой и залепите рану этим пластырем и подержите несколько дней при этом, (в крайнем случае, можно мочить чистой водой) - высокая вероятность что срастется и через неделю и не вспомните о порезе.
PS. А поверхностная рваная рана зарастает лучше чем аналогичная резаная :) И учили и на собственной шкуре "повезло" - опробовал.
Я бы посоветовал к бактерицидному пластырю еще флакончик хлоргексидина биглюконата иметь. В случае необходимости можно промыть поврежденный участок и капнуть на впитывающую вставку на пластыре - будет эффективнее (поскольку стандартно для пропитки используются фурациллин и бриллиантовый зеленый).
Самое смешное - фурациллин, на тестах, не обладает бактерицидным или бактереостатическим действием к самым распространенным патогенным бактериям. Давно уже мучаюсь мыслью - а для чего его все-таки применяют? Хлоргексидин - намного лучше. А еще перекись водорода - очень хорошая вещь!
imers
Москва
01.08.2005
23:10:54
21
Правы все по-своему. Просто я на всю жизнь запомнила, как тяжело умер единственный сын маминого начальника от столбняка. И уж если есть какое-то сомнение, или сам характер раны и ее получения связан с возможностью попадания земли, я бы подстраховалась. Как раз сегодня (к сожалению) сделали укол от столбняка мужу (постфактум). Предварительно делается небольшая привика в руку (напоминает манту) и через 20 минут медсестра смотрит реакцию. Если реакции нет, тогда укол.
imers, как интересно про фурациллин! И странно, что перекись водорода не входит в аптечку водителя, приходится самостоятельно просто покупать.
KatyaL, а не характер повреждения от вил дал такую картину в организме? В принципе после любой травмы и температура, и число лейкоцитов повышаются (ну прописными истинами говорю, конечно) - почему Вы думаете, что плохо было от укола именно? Вопрос не праздный, как Вы понимаете.
2Леля: конкретно распухло место укола (под лопаткой), образовался инфильтрат. Общая площадь поражения - более, чем с ладонь - покраснело, отекло. Пила неделю бактрим, мазала рассасывающими мазями. Прошло через 3 (три!!!) недели. А вилами я прроткнула ногу - рана зажила довольно быстро: 5-7 дней. Самое интересное, что у моей знакомой почти синхронно было то же самое. Возможно, партия некачественного препарата.
Поздравляем с днем рождения
