Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 23.03.2017 17:16:23
Семена почтой

СПРОС

 
Какой газон в вашем саду?
Сеял смесь семян
Посевной из клевера
Рулонный
Кошу лужайку
Газона нет, но планирую
У меня нет и не будет газона

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (388)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Общие вопросы
 

Корневин - порошок или таблетка?

Несколько раз приходилось покупать корневин. Иногда попадался порошком, иногда - в виде таблетки. Какой же настоящий? И кто производитель? Про Эпин и Циркон понятно, а вот с этим проблемы.

SANNA
Тульская обл.
12.04.2005
10:24:57

1

Интересно, мне не попадался корневин в таблетках, только порошком, а в таблетках - гетероауксин, он тоже корнеобразователь, и в таблетках он выпускается уже очень давно (и растворять их неудобно, поэтому предпочитаю корневин). Действующие вещества этих препаратов из одного "ряда" ауксинов. Насколько я представляю, эти препараты выпускают различные фирмы, и это не значит, что только один настоящий, а другие - обязательно поддельные. Это, конечно, мнение дилетанта, а поподробнее нам, может быть, наш "главный спец по садовой химии" расскажет?

Васька
Москва
12.04.2005
22:43:30

2

Ну, пока нет упомянутого специалиста, я попробую пояснить.
Корневин - это препарат индолилмасляной кислоты (ИМК). ИМК - природный фитогормон класса ауксинов. На рынке используется синтетический препарат. Это - довольно простое с химической точки зрения вещество, на него ни у кого нет эксклюзивных прав. Производить ИМК может практически любое предприятие, имеющее оборудование для мелкотоннажного органического синтеза, или даже просто пара человек с лабораторией. Иными словами, концов не найти никогда.
На рынок обычно выпускается смесь ИМК с наполнителями (какой-нибудь безобидный порошок). К огромному сожалению, производители не считают нужным об этом сообщать, ни писать точное содержание ИМК. Кто-то мог это и в таблетки спрессовать. Совет простой - выбирайте препарат какой-нибудь более-менее солидной фирмы, по препаратам которой у вас сложилось благоприятное мнение. Специалисты вообще предпочитают чистые реактивные ИУК и ИМК, так как разбираться, что туда намешали, мало кому хочется.

avchep
Москва
13.04.2005
10:29:44

3

Васька, таблеточка эта была упакована в капсулку, точно также как и Гетероуксин, только у последнего их 2шт, а здесь - 1шт. и внешне просто близнецы-братья. На производителя внимание раньше не обращала, но пакетики - точь в точь похожи друг на друга.

SANNA
Тульская обл.
13.04.2005
15:33:11

4

SANNA, меня просто умиляют эти пробирочки. Покупаешь ее, длинненькую, а там 2 штучки болтаются. А ведь когда-то давно в точно таких же пробирочках продавали по 10 шт., они как раз умещались. Но прогресс, как видим, не стоит на месте - теперь фасуют по одной. Что ж тут скажешь. Лаборатории для проверки у нас под рукой нет. Я ориентируюсь на запах: у гетероауксина он очень характерный, противный. А уж сколько его туда положили - не проверить :(

Васька
Москва
13.04.2005
15:53:07

5

Не могу не заметить, что у модной фирмы Август корневин продается в баночке и там туча порошка. Корневин всегда был более дешевой штукой чем гетероауксин, и вряд ли стоит потакать чьему-то желанию купить себе Феррари и продающему примитивный препарат на вес золота малюсенькими таблеточками.

avchep
Москва
13.04.2005
17:21:46

6

Только я ошибся - это не Август, а некая фирма из Капотни, которая фасует и продает стандартные препараты в броских зелено-красно-пестрых коробочках под названием Bona Forte. Их много на Войковской, в Бауланде и других местах. Корневин в Бауланде только сегодня видел.

avchep
Москва
14.04.2005
13:53:29

7

Не рекомендую доверять слову "корневин". Предполагается, что смесь сия должна содержать индолилмасляную или индолилуксусную кислоты. Концентрация для активного действия должна составлять тысячные доли грамма на литр - больше действует угнетающе. Когда предлагают таблетку, это означает, что там много "пустоты", за которую Вы платите деньги...

GIK
Москва
18.04.2005
01:15:13

8

Простите, GIK, не совсем поняла. Практически в любом препарате, даже в человеческих лекарствах, бОльшая часть "таблетки" или "порошка" - это нейтральный наполнитель, именно потому, что доза действующего вещества должна быть ничтожной. А в смеси с наполнителем этим количеством препарата просто удобнее пользоваться. Или Вы другое имели в виду?

Васька
Москва
18.04.2005
14:14:06

9

Для Васьки.
Относительно "человеческих лекарств" Вы правы только частично. Я имел в виду, что производитель ОБЯЗАН указать содержание действущего начала в своей таблетке, чтобы покупатель сам решал вопрос о концентрации стимулятора роста корней в растворе. Когда Вы этого не знаете, Вы в тупике. Например, для укоренения черенков используют индолилмасляную или альфа-нафтилуксусную кислоту при очень малых концентрациях растора. Эти же стимуляторы корнеобразования применяют при пересадке сеянцев, саженцев и взрослых деревьев, при этом корни на 18-24 часа погружают в водный р-р ИМК или альфа-НУК с концентрацией 5-10 мг/л перед посадкой. А сколько ИМК в купленной таблетке или порошке?? А про плату за пустоту я говорю потому, что в пересчёте на грамм Вы платите деньги значительно превышающие реальную стоимость этих достаточно распространённых реактивов. Лучше пойдите в магазин Химреактив и купите чистое вещество. И денег останется больше и спокойствия, что Вас не надувают. А мне лично известны персоны-мошенники именно этого направления. Про "Регуляторы роста растений" можно прочесть много в брошюре изд. "Знание", сер. Химия, №6 за 1982г.Авторы Ю.А.Баскаков и А.А.Шаповалов.

GIK
Москва
18.04.2005
19:47:22

10

GIK:
Вы правы в том, что концентрация неизвестна. Я уже писал поэтому, что специалисты предпочитают чистые реактивные препараты. Но проку от этого немного.
Ведь с советом пойти в магазин химреактивов есть небольшая загвоздка. Сделать это, скорее всего, не удастся. Уже пару лет как продажа химреактивов за наличный расчет покупателю с улицы строго запрещена. Здесь поработал известный комитет по наркотикам. Реактивы продаются только организациям за безналичный расчет.
Поэтому садоводам, не имеющим связей в организациях, имеющих право на покупку химии, придется покупать корневин и верить рекомендациям на упаковке.

avchep
Москва
18.04.2005
21:18:27

11

Корневин - ИМК или ИУК с тальком вперемешку (обычно), только весь фокус в том, что не все растения одинаково хорошо укореняются при применении ИМК и ИУК, некоторые на эти ауксины почти никак не реагируют (напр.Магнолии).На диком Западе ещё кучу препаратов используют и с дикамбой и с 2,4-Д, а у нас что то все в ИМК упёрлись:))

Szergej
Moskau
21.04.2005
11:48:49

12

Это почему это уперлись? Ничего не уперлись. Великолепные стимуляторы ризогенеза (корнеобразования) - эпибрассинолид (эпин-экстра) и циркон, правда только в том случае, если свежие и неподделанные. Оба, к тому же, являются синергистами ауксинов и могут использоваться в виде компота с ИМК. Результаты на многих культурах превосходны. А единого для всех растений стимулятора корнеобразования вне всякого сомнения нет.

avchep
Москва
21.04.2005
13:44:44

13

Андрей, а ведь как стимулятор корнеобразования используют еще и янтарную кислоту. В чем механизм действия этой достаточно простой молекулы...И еще даже найдя (купив, достав) ИМК и НУК и т.п. при рекомендованных дозах применения каким образом ДОМА взвесить необходимое количество? Не у всех, как у нас с Вами на работе стоят аналитические весы. Или готовить огромный объем раствора, отбирать аликвоту и разводить? А он (раствор) не хранится... В медицине, а точнее фармакологии есть такое понятие как лекарственная форма и вспомогательные вещества. Каковыми могут быть каолин (белая глина), тальк и мн. др. и действующее вещество в нем вспом-м равномерно распределено для удобства пользования. Так что хаять огульно все подобные таблетки наверное неправильно. Ведь на упаковке написаны методы и рекомендации по применению.

Von
Москва
21.04.2005
18:07:56

14

Кто тут хает таблетки? Это я хаю таблетки? Не хаю я никаких таблеток - там просто речь зашла о том, что кто-то ИМК стал продавать таблеточками, и я, естественно, заметил, что тут дело скорее всего в неутолимой жажде наживы. Потому что в этих таблеточках наверняка наполнителя не меньше, чем в порошке.

О янтарной кислоте напишу позже. Это очень непростой вопрос, а у меня на завтра назначена Малая научная война и нужно еще потренироваться бряцать оружием и осуществить смотр войск.

avchep
Москва
21.04.2005
19:34:56

15

avchep"у.Что синергист, это я понимаю.Но никакой эпин никогда не заменит ауксинов(с ними всё в плане физиологии хотя бы ясно).Интересно, пытался ли кто нибудь in vitro, напихать в среду эпина, вместо гормонов для стимуляции ризогенеза? Насколько я знаю, все как то по старинке - балансируют ауксины, гиббереллины да цитокинины. Хотя по брассиностероидам сообщения уже лет 20 попадаются.

Szergej
Moskau
21.04.2005
23:27:15

16

Итак, янтарная кислота. Очень загадочная штука. Попробуем отделить котлеты от мух. Можно считать доказанным, что ЯК действительно действует на растения. Ее точно и с успехом применяют как стимулятор корнеобразования для укоренения черенков. Есть также сведения, хотя и не очень хорошо проверенные, что ЯК при внекорневом применении оказывает защитное и ростостимулирующее действие.
А вот почему - здесь вопросов больше чем ответов. Можно точно сказать, что ЯК не является фитогормоном. Это вещество есть практически в любой клетке, хоть растительной хоть животной, так как оно входит в знаменитый цикл Кребса (цикл лимонной кислоты) - последовательность биохимических превращений окисления глюкозы, за счет которых клетка снабжает себя энергией. Поэтому функция у нее совершенно другая - энергетическая. Одновременно быть веществом, имеющим сигнальные или регуляторные функции, она не может. Лишняя ЯК, поэтому в клетке вроде бы не очень нужна.
Основные гипотезы причин действия ЯК упирают на то, что это вещество - двухосновная кислота, способная давать прочные комплексы с ионами металлов (хелаты). Доказано, что она облегчает поступление элементов питания из внешней среды в корни, а также помогает регулировать pH в прикорневом пространстве.
Второе. ЯК является элементом питания многих микроорганизмов. Известно, что ЯК стимулирует развитие микроорганизмов, обитающих на поверхности корневой системы (так наз. ризоплане), которые образуют полезное сожительство (симбиоз) с корнями растения. Эти микроорганизмы выделяют на корни комплекс активных веществ, в том числе те же ауксины. Получается такой непрямой эффект. Это то, что касается корнеобразования.
Сложнее с внекорневым действием. На поле битвы сегодня перемолвился с одним известным специалистом по агрохимии по поводу ЯК. Специалист уверяет, что это вещество якобы является синергистом салициловой кислоты. А салициловая кислота, в свою очередь, является очень важным веществом в механизме защиты растений от стрессовых факторов. Здесь правда неясного гораздо больше, чем ясного. Слов много, но реальных фактов, измерений, исследований почти нет. Проблема в том, что существуют сотни веществ, оказываюших то или иное действие на рост растений, но лишь единицы могут похвастаться научно обоснованным механизмом действия. Янтарная кислота - скорее из серии веществ с невыявленными свойствами.

avchep
Москва
22.04.2005
19:35:42

17

Где-то читала, что можно гетероауксин расстворить в спирте, а потом удобнее делать водные растворы. Но так как рекомендации давались знающими людьми, я все время путалась в процентах. Не подскажите ли, стоит ли это делать и как, простым языком. Таблетка плохо растворяется в воде, если не сказать "не растворяется".

филифьонка
Зеленоград
24.04.2005
21:50:31

18

ИУК и ИМК (см.выше)в спирте хорошо растворяются, а в воде очень плохо.Если нужно, можно растворить в небольшом объёме спирта, а потом развести водой (в смысле таблетки)

Szergej
Moskau
24.04.2005
23:20:49

19

Szergej, да, про такой метод я спрашиваю.А не подскажите, сколькопроцентный его делать? И как делать конкретно? Сколько спирта брать,и в каком объеме воды разводить какую часть спиртового раствора и что получится?
Для вас небольшой объем спирта это 10 мл или 100 мл? :))

филифьонка
Зеленоград
25.04.2005
07:25:11

20

Я не знаю сколько действующего в-ва и сколько наполнителя в таблетке, там вроде нигде не написано. Если чистая ИМК, то всё понятно: нужно скажем раствор 5 мг/л, завешиваете 50 мг.крист. ИМК, доливаете обычный мед. спирт - сколько надо, что бы порошок ИМК в нём растворился,совсем по минимуму ( наверное 20 мл.), а дальше эту "микстуру" разводите дист. водой, хоть частями, хоть всю сразу до нужной концентрации. Но корневин с наполнителем наверное поэтому и продаётся, что бы никто уже не мучился с разведением - припудрили порошочком и готово.

Szergej
Moskau
25.04.2005
22:35:38

21

Кроме обсуждаемых выше стимуляторов развития и корнеобразования, в их числе находятся также и гуматы и гуминовые кислоты (сложная смесь природных высокомолекулярных вульфовых кислот), содержащие в форме особых хелатных соединений практически все микроэлементы. Так вот: кроме многих других хороших для развития растений свойств, гуматы "способствуют развитию мощной корневой системы" (цитирую по книге Б.В. Левинского "Всё о гуматах", 3-е изд., Иркутск, 1999г). Мы в своих экспериментах ещё 1991-1993гг наблюдали этот факт на проросших семенах, да и сейчас используем для укоренения черенков розы.
Для лучшего корнеобразования и укоренения необходимо делать прикорневой полив раствором гумата калия. Также полезно и опрыскивание растения в целом. Концентрация раствора - по цвету хорошо заваренный чай в стакане (не заварка). Продукт совершенно безопасен, его дают в пищу птицам и телятам. Лучше покупайте гумат Иркутского производства, в Москве в магазинах он должен быть. Пожалуй, это лучший. Или поищите в Ин-нете.
Успехов!

GIK
Москва
26.04.2005
22:56:46

22

Синергист - значит усиливает действие при совместном использовании. Ну, например, делают такой тест. Замачивают черенки в растворе ИУК - скажем, через 30 дней укоренилось 60%. Затем замачивают в растворе эпибрассинолида - скажем, укоренилось через 30 дней 50%. А затем замачивают в растворе смеси ИМК и ЭБ с теми же концентрациями. Если бы синергизма не было, то результат должен был бы быть приблизительно таким, который получен с более сильным стимулятором - около 60%. Если синергизм есть, то в смеси укорениться существенно больше - скажем 80%. Если это так, то и говорят о синергизме и рекомендуют использовать смесь.
Реально, во многих опытах синергизм был обнаружен. Вот об этом и речь.

avchep
Москва
27.04.2005
14:09:29

23

Откровенно говоря, КАК применять гетероаукс совершенно непонятно. Есть рекомендованная концентрация (я так понял- в 30-х годах кто то померял и теперь сто лет друг у друга переписывают). И якобы более крепкий р-р подавляет корнееобразование. Однако для трудноукореняющихся дается совет - увеличьте концентрацию!- как же так? ведь вообще не укоренится?! наоборот надо уменьшать ведь! То есть чем труднее укоренить, тем больше концентрация... Думаю, что на самом деле никто по-нормальному это не исследовал - лень - поскольку требуется несколько лет, а может и 10 лет труда...(учитывая, что трудноукореняемая сосна дает корни только после 2-го года).Плюс надо пару раз повторить. Получается, каждый вид требует своей концентрации?
Так что тыкали и обмачивали как бог на душу положит..и бум продолжать дальше так же...с верой..

Seriy
Москва-Киев
15.05.2005
13:19:04

24

Совершенно правильно.Каждому виду - своя концентрация.(Подбирается в НИИ "методом тыка")

Szergej
Moskau
17.05.2005
23:59:02

 
В начало
 
2005
Lilith: Подведение итогов и С Новым Годом! 68
LLL: Загадочные желтые цветы Маргариты 42
Ojika: Ну что, рассекретимся?;))) 265
Лелек: Новейшие сорта 55
Медуница: Чем может заболеть земля? 63
Gana: Есть ли жизнь на глине ? 46
С.Е.: Снова про дорожки 163
Ворон: Зола от газет - вредна или нет 46
kitten: Электрический культиватор 23
Сота: Автоматика для сада 88
kosmik: Садовый пылесос 47
SElen: Гарденбой - антиреклама 24
Ёлочка: Лонтрел 18
Murena: Живность в саду 108
Rulaman: Инструмент для стрижки крохотного газона 25
ксюшик: Вопросы об оформлении земельных участков 55
salexs: Книга-курьез 64
Caltha: Закапывание растительных остатков 173
Ксения: Радиозвонок? 38
shalasha: Охрана дачи, сигнализация и безопасность 26
Von: Люди, будьте бдительны! 102
Murena: С чего начать реанимацию газона? 18
oleg59: Земля пересохла. Поливать или уже не надо? 167
НД: Земля из леса 43
Василий Тор: Средство от грызунов 20
Владмир: Майский жук 19
Ксения: Запрещен сбор сфагнума 32
нега: Белокрылка 15
фан: Питер. Куда пойти учиться? 29
gana: Насос для грязной воды 14
olgaA: Проверяйте пакеты Не доходя до кассы (ОБИ) 28
Zagaus: Готовьтесь к уменьшению ассортимента семян 32
Зимний: Что делать с неполностью перепревшим компостом? 68
Веруня: Щитовки 14
JeMMa: Калимагнезия 95
Гуля: Миф о черной нетканке? 68
RadV: Дорожка из плитняка 29
sveta-bir: Если у Вас нет собаки... 55
Таха: По поводу щепы и скорлупы 21
bia: Еще раз про кротов 65
Julka: Интересная статья из сегодняшних Ведомостей 56
Nata N.: Приспособления для сада 41
нега: Глухой забор 69
Михална: Очередной миф развенчан? 84
Люси_М: И снова в бой. С мышами. 40
Murena: Комары завалили! 21
Тата: Средство против муравьев 27
Treedoctor: Новый миф о песке в почвенной смеси 69
Тата: Удобрение для газонов с добавками против сорняков 19
ardi: Бассейн на даче 20
olgaA: За маки - оправдали 17
Стас: Опять газон 13
Murena: Защита рук 86
кысь: Борщевик 24
Slavik: Прививка против столбняка 22
эль: Апион- удобрение, что это? кто пробовал? 49
Таха: Существует ли энциклопедия сорняков? 13
andron: Борьба с вьюнком 18
Талка: Покупной грунт 27
TATKA: Газон на торфе 27
Murena: Кемира-универсал, как пользоваться? 36
Веруня: Клеверный газон 23
Oleg59: Улитки-мутанты атакуют дачи 23
Константин: Кто тут хотел видеть на карте крышу своего сарая? :)) 37
Оксана: А может, посмеёмся -2 ? (продолжение темы) 101
Тень: Зеленое мыло 28
Ol-ka: Битоксибациллин 35
Надина: Борьба с слизнями 101
Lana: Известковое молоко 15
Mag: Как бороться с уховертками? 12
Тень: Полив растений 26
Andrei7: Борьба с сорняками 27
Rapira: Кто сгрыз тюльпаны? 17
CloverM: ПВХ - материал для забора 123
Murena: Рябчик против кротов. Так ли это? 17
Лёля: А может, посмеемся? 152
Murena: Настой из компоста. Как? 22
Dancha: Использование сидератов 19
alexej: Земля из соснового леса в саду 25
Murena: Газонокосилка или триммер? 71
ИИ: Кора 20
Тень: Как отмеривать и хранить ядохимикаты? 13
sweetlana: SOS! Нашествие вредителей! 46
volkovna: Садовая дорожка из камня-плитняка 51
Caltha: "Автополив" - от выходных до выходных 19
alla: Триходермин 19
СанМихалыч: Чай 12
Murena: А как на время отпугнуть муравьев? 33
фикус: Про циркон 11
Elenka: Чем полезна яичная скорлупа? 46
Новичок: Закисает почва, пропадает газон 13
CloverM: Косилка Bosch или Wolf Garten? 13
Slavik: Моя борьба с пыреем 28
Hevl: SOS!!! Долгоносик атакует! 40
OlgaZ: Оформление наших участков 47
Боня: Конопатка 12
Ленчик: Про дренаж 62
Вечерок: Кочки 22
Ninon: Итоги зимовки 59
Sablezub: Газон на целине 36
Дмитрий1 СПб: Освоение целины с культиватором Тарпан 32
Zebra: Владельцам собак 70
Gloss: Использование Trapcoll в саду 10
ksks: Газон после зимы 30
Timothy: Мотокультиватор 22
oja: Бурение скважины 27
Ash: Божьи коровки 34
sweetlana: Обработка компоста для уничтожения вредителей 56
Nori: Ошибка с компостом 20
Лёля: Что бы почитать про микроклоналку? 15
Lemming: Снежная плесень 28
Акварель: Сад на песчаной почве - нужны идеи! 24
Murena: Бензопила. Какая лучше? 10
Ольга Ш.: «Кемира» финского производства 13
Михаил: Снова о передаче "Наш сад" 21
websad: Внимание! В Правила участия в форуме внесены изменения 125
UK: Садовый туалет к 1 апреля 135
Катюша: Опять про косилки 44
ИИ: Изменим законодательство по маку! 6
Хемуль: Гумат калия 91
Алина: Раундап в начале сезона? 62
Nataly-Violet: Удобрения для рассады 13
ТОК: С днём рождения, WEBСАД! 63
Ксения: Хобби? 110
Мариша: Резиновые перчатки на х/б основе 28
Клаша: Легкий газон 16
gana: О ранних заказах 28
NataGuk: Паутинный клещик? 24
Egoza: Фото красных цветов 42
chadeyka: Прибор для определения кислотности почвы 24
Helenka: Весенние закупки для весенних работ 14
doc: Карта садовых магазинов Москвы 9
lubov: Телепередача Наш сад 25
AlexanderSPb: Подкисление почвы серой 23
Jane: Сучкорез 15
Владимировна: Гранулированный куриный помет 23
Оксана: Полевой атлас 44
Sunrise: Светильники на солнечных батареях 32
фан: Нашим мужчинам, романтикам и труженикам! 32
Gloss: Год садовода :) 21
кысь: Посевы в разрезы черного лутрасила 8
ADA: Отпугивание насекомых 14
кысь: Любимые торговые точки 33
ardi: Диван-качели для сада 21
SM: В порядке информации - осторожно! 10
lubov: Цвет решетки под вьющиеся растения 26
Белка: Что такое "нематоциды"? 22
ЛМЧ: Про заборы 54
Ojika: О голубых рябчиках или Чудеса Фотошопа 32
VeraR: Калифорнийский червь 26
Наталка: Садовый дневник 22
Катюша: Комарики в комнатных цветах угрожают рассаде! 18
Лена К.: Новая идея по изготовлению табличек 36
Оксана: Компьютерным "чайникам" про быстрое копирование 49
Олюня: Как избавиться от сухой травы на участке? 35
Дмитрий1 СПб: И снова про цифровики 49
Anetta: Полив растений 36
RIO: Замучили кроты 17
Васька: Система хранения журналов 38
Sunrise: Как уменьшить фотографии 43
SANNA: Как обеднить почву? 20
Stypa: Дедушкин подарок 40
Маруся: Пограничная полоса?:)) 34
Nut: Про лопату и косу 48
CloverM: Витражные краски!? 32
websad: И снова про МАК 53
Sadnc: О сорняках 66
Зимний: Поговорим о газонах 48
Мария К.: Колодец или скважина 43
Nata N.: Про птичек зимой 28
Ol-ka: Почему вы любите свой сад? 80
imers: Климатические зоны США со списком деревьев по зонам 2
Лена К.: И снова про цифровики 52
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна