Корневин - порошок или таблетка?

Несколько раз приходилось покупать корневин. Иногда попадался порошком, иногда - в виде таблетки. Какой же настоящий? И кто производитель? Про Эпин и Циркон понятно, а вот с этим проблемы.

1

Интересно, мне не попадался корневин в таблетках, только порошком, а в таблетках - гетероауксин, он тоже корнеобразователь, и в таблетках он выпускается уже очень давно (и растворять их неудобно, поэтому предпочитаю корневин). Действующие вещества этих препаратов из одного "ряда" ауксинов. Насколько я представляю, эти препараты выпускают различные фирмы, и это не значит, что только один настоящий, а другие - обязательно поддельные. Это, конечно, мнение дилетанта, а поподробнее нам, может быть, наш "главный спец по садовой химии" расскажет?

2

Ну, пока нет упомянутого специалиста, я попробую пояснить.
Корневин - это препарат индолилмасляной кислоты (ИМК). ИМК - природный фитогормон класса ауксинов. На рынке используется синтетический препарат. Это - довольно простое с химической точки зрения вещество, на него ни у кого нет эксклюзивных прав. Производить ИМК может практически любое предприятие, имеющее оборудование для мелкотоннажного органического синтеза, или даже просто пара человек с лабораторией. Иными словами, концов не найти никогда.
На рынок обычно выпускается смесь ИМК с наполнителями (какой-нибудь безобидный порошок). К огромному сожалению, производители не считают нужным об этом сообщать, ни писать точное содержание ИМК. Кто-то мог это и в таблетки спрессовать. Совет простой - выбирайте препарат какой-нибудь более-менее солидной фирмы, по препаратам которой у вас сложилось благоприятное мнение. Специалисты вообще предпочитают чистые реактивные ИУК и ИМК, так как разбираться, что туда намешали, мало кому хочется.

3

Васька, таблеточка эта была упакована в капсулку, точно также как и Гетероуксин, только у последнего их 2шт, а здесь - 1шт. и внешне просто близнецы-братья. На производителя внимание раньше не обращала, но пакетики - точь в точь похожи друг на друга.

4

SANNA, меня просто умиляют эти пробирочки. Покупаешь ее, длинненькую, а там 2 штучки болтаются. А ведь когда-то давно в точно таких же пробирочках продавали по 10 шт., они как раз умещались. Но прогресс, как видим, не стоит на месте - теперь фасуют по одной. Что ж тут скажешь. Лаборатории для проверки у нас под рукой нет. Я ориентируюсь на запах: у гетероауксина он очень характерный, противный. А уж сколько его туда положили - не проверить :(

5

Не могу не заметить, что у модной фирмы Август корневин продается в баночке и там туча порошка. Корневин всегда был более дешевой штукой чем гетероауксин, и вряд ли стоит потакать чьему-то желанию купить себе Феррари и продающему примитивный препарат на вес золота малюсенькими таблеточками.

6

Только я ошибся - это не Август, а некая фирма из Капотни, которая фасует и продает стандартные препараты в броских зелено-красно-пестрых коробочках под названием Bona Forte. Их много на Войковской, в Бауланде и других местах. Корневин в Бауланде только сегодня видел.

7

Не рекомендую доверять слову "корневин". Предполагается, что смесь сия должна содержать индолилмасляную или индолилуксусную кислоты. Концентрация для активного действия должна составлять тысячные доли грамма на литр - больше действует угнетающе. Когда предлагают таблетку, это означает, что там много "пустоты", за которую Вы платите деньги...

8

Простите, GIK, не совсем поняла. Практически в любом препарате, даже в человеческих лекарствах, бОльшая часть "таблетки" или "порошка" - это нейтральный наполнитель, именно потому, что доза действующего вещества должна быть ничтожной. А в смеси с наполнителем этим количеством препарата просто удобнее пользоваться. Или Вы другое имели в виду?

9

Для Васьки.
Относительно "человеческих лекарств" Вы правы только частично. Я имел в виду, что производитель ОБЯЗАН указать содержание действущего начала в своей таблетке, чтобы покупатель сам решал вопрос о концентрации стимулятора роста корней в растворе. Когда Вы этого не знаете, Вы в тупике. Например, для укоренения черенков используют индолилмасляную или альфа-нафтилуксусную кислоту при очень малых концентрациях растора. Эти же стимуляторы корнеобразования применяют при пересадке сеянцев, саженцев и взрослых деревьев, при этом корни на 18-24 часа погружают в водный р-р ИМК или альфа-НУК с концентрацией 5-10 мг/л перед посадкой. А сколько ИМК в купленной таблетке или порошке?? А про плату за пустоту я говорю потому, что в пересчёте на грамм Вы платите деньги значительно превышающие реальную стоимость этих достаточно распространённых реактивов. Лучше пойдите в магазин Химреактив и купите чистое вещество. И денег останется больше и спокойствия, что Вас не надувают. А мне лично известны персоны-мошенники именно этого направления. Про "Регуляторы роста растений" можно прочесть много в брошюре изд. "Знание", сер. Химия, №6 за 1982г.Авторы Ю.А.Баскаков и А.А.Шаповалов.

10

GIK:
Вы правы в том, что концентрация неизвестна. Я уже писал поэтому, что специалисты предпочитают чистые реактивные препараты. Но проку от этого немного.
Ведь с советом пойти в магазин химреактивов есть небольшая загвоздка. Сделать это, скорее всего, не удастся. Уже пару лет как продажа химреактивов за наличный расчет покупателю с улицы строго запрещена. Здесь поработал известный комитет по наркотикам. Реактивы продаются только организациям за безналичный расчет.
Поэтому садоводам, не имеющим связей в организациях, имеющих право на покупку химии, придется покупать корневин и верить рекомендациям на упаковке.

11

Корневин - ИМК или ИУК с тальком вперемешку (обычно), только весь фокус в том, что не все растения одинаково хорошо укореняются при применении ИМК и ИУК, некоторые на эти ауксины почти никак не реагируют (напр.Магнолии).На диком Западе ещё кучу препаратов используют и с дикамбой и с 2,4-Д, а у нас что то все в ИМК упёрлись:))

12

Это почему это уперлись? Ничего не уперлись. Великолепные стимуляторы ризогенеза (корнеобразования) - эпибрассинолид (эпин-экстра) и циркон, правда только в том случае, если свежие и неподделанные. Оба, к тому же, являются синергистами ауксинов и могут использоваться в виде компота с ИМК. Результаты на многих культурах превосходны. А единого для всех растений стимулятора корнеобразования вне всякого сомнения нет.

13

Андрей, а ведь как стимулятор корнеобразования используют еще и янтарную кислоту. В чем механизм действия этой достаточно простой молекулы...И еще даже найдя (купив, достав) ИМК и НУК и т.п. при рекомендованных дозах применения каким образом ДОМА взвесить необходимое количество? Не у всех, как у нас с Вами на работе стоят аналитические весы. Или готовить огромный объем раствора, отбирать аликвоту и разводить? А он (раствор) не хранится... В медицине, а точнее фармакологии есть такое понятие как лекарственная форма и вспомогательные вещества. Каковыми могут быть каолин (белая глина), тальк и мн. др. и действующее вещество в нем вспом-м равномерно распределено для удобства пользования. Так что хаять огульно все подобные таблетки наверное неправильно. Ведь на упаковке написаны методы и рекомендации по применению.

14

Кто тут хает таблетки? Это я хаю таблетки? Не хаю я никаких таблеток - там просто речь зашла о том, что кто-то ИМК стал продавать таблеточками, и я, естественно, заметил, что тут дело скорее всего в неутолимой жажде наживы. Потому что в этих таблеточках наверняка наполнителя не меньше, чем в порошке.

О янтарной кислоте напишу позже. Это очень непростой вопрос, а у меня на завтра назначена Малая научная война и нужно еще потренироваться бряцать оружием и осуществить смотр войск.

15

avchep"у.Что синергист, это я понимаю.Но никакой эпин никогда не заменит ауксинов(с ними всё в плане физиологии хотя бы ясно).Интересно, пытался ли кто нибудь in vitro, напихать в среду эпина, вместо гормонов для стимуляции ризогенеза? Насколько я знаю, все как то по старинке - балансируют ауксины, гиббереллины да цитокинины. Хотя по брассиностероидам сообщения уже лет 20 попадаются.

16

Итак, янтарная кислота. Очень загадочная штука. Попробуем отделить котлеты от мух. Можно считать доказанным, что ЯК действительно действует на растения. Ее точно и с успехом применяют как стимулятор корнеобразования для укоренения черенков. Есть также сведения, хотя и не очень хорошо проверенные, что ЯК при внекорневом применении оказывает защитное и ростостимулирующее действие.
А вот почему - здесь вопросов больше чем ответов. Можно точно сказать, что ЯК не является фитогормоном. Это вещество есть практически в любой клетке, хоть растительной хоть животной, так как оно входит в знаменитый цикл Кребса (цикл лимонной кислоты) - последовательность биохимических превращений окисления глюкозы, за счет которых клетка снабжает себя энергией. Поэтому функция у нее совершенно другая - энергетическая. Одновременно быть веществом, имеющим сигнальные или регуляторные функции, она не может. Лишняя ЯК, поэтому в клетке вроде бы не очень нужна.
Основные гипотезы причин действия ЯК упирают на то, что это вещество - двухосновная кислота, способная давать прочные комплексы с ионами металлов (хелаты). Доказано, что она облегчает поступление элементов питания из внешней среды в корни, а также помогает регулировать pH в прикорневом пространстве.
Второе. ЯК является элементом питания многих микроорганизмов. Известно, что ЯК стимулирует развитие микроорганизмов, обитающих на поверхности корневой системы (так наз. ризоплане), которые образуют полезное сожительство (симбиоз) с корнями растения. Эти микроорганизмы выделяют на корни комплекс активных веществ, в том числе те же ауксины. Получается такой непрямой эффект. Это то, что касается корнеобразования.
Сложнее с внекорневым действием. На поле битвы сегодня перемолвился с одним известным специалистом по агрохимии по поводу ЯК. Специалист уверяет, что это вещество якобы является синергистом салициловой кислоты. А салициловая кислота, в свою очередь, является очень важным веществом в механизме защиты растений от стрессовых факторов. Здесь правда неясного гораздо больше, чем ясного. Слов много, но реальных фактов, измерений, исследований почти нет. Проблема в том, что существуют сотни веществ, оказываюших то или иное действие на рост растений, но лишь единицы могут похвастаться научно обоснованным механизмом действия. Янтарная кислота - скорее из серии веществ с невыявленными свойствами.

17

Где-то читала, что можно гетероауксин расстворить в спирте, а потом удобнее делать водные растворы. Но так как рекомендации давались знающими людьми, я все время путалась в процентах. Не подскажите ли, стоит ли это делать и как, простым языком. Таблетка плохо растворяется в воде, если не сказать "не растворяется".

18

ИУК и ИМК (см.выше)в спирте хорошо растворяются, а в воде очень плохо.Если нужно, можно растворить в небольшом объёме спирта, а потом развести водой (в смысле таблетки)

19

Szergej, да, про такой метод я спрашиваю.А не подскажите, сколькопроцентный его делать? И как делать конкретно? Сколько спирта брать,и в каком объеме воды разводить какую часть спиртового раствора и что получится?
Для вас небольшой объем спирта это 10 мл или 100 мл? :))

20

Я не знаю сколько действующего в-ва и сколько наполнителя в таблетке, там вроде нигде не написано. Если чистая ИМК, то всё понятно: нужно скажем раствор 5 мг/л, завешиваете 50 мг.крист. ИМК, доливаете обычный мед. спирт - сколько надо, что бы порошок ИМК в нём растворился,совсем по минимуму ( наверное 20 мл.), а дальше эту "микстуру" разводите дист. водой, хоть частями, хоть всю сразу до нужной концентрации. Но корневин с наполнителем наверное поэтому и продаётся, что бы никто уже не мучился с разведением - припудрили порошочком и готово.

21

Кроме обсуждаемых выше стимуляторов развития и корнеобразования, в их числе находятся также и гуматы и гуминовые кислоты (сложная смесь природных высокомолекулярных вульфовых кислот), содержащие в форме особых хелатных соединений практически все микроэлементы. Так вот: кроме многих других хороших для развития растений свойств, гуматы "способствуют развитию мощной корневой системы" (цитирую по книге Б.В. Левинского "Всё о гуматах", 3-е изд., Иркутск, 1999г). Мы в своих экспериментах ещё 1991-1993гг наблюдали этот факт на проросших семенах, да и сейчас используем для укоренения черенков розы.
Для лучшего корнеобразования и укоренения необходимо делать прикорневой полив раствором гумата калия. Также полезно и опрыскивание растения в целом. Концентрация раствора - по цвету хорошо заваренный чай в стакане (не заварка). Продукт совершенно безопасен, его дают в пищу птицам и телятам. Лучше покупайте гумат Иркутского производства, в Москве в магазинах он должен быть. Пожалуй, это лучший. Или поищите в Ин-нете.
Успехов!

22

Синергист - значит усиливает действие при совместном использовании. Ну, например, делают такой тест. Замачивают черенки в растворе ИУК - скажем, через 30 дней укоренилось 60%. Затем замачивают в растворе эпибрассинолида - скажем, укоренилось через 30 дней 50%. А затем замачивают в растворе смеси ИМК и ЭБ с теми же концентрациями. Если бы синергизма не было, то результат должен был бы быть приблизительно таким, который получен с более сильным стимулятором - около 60%. Если синергизм есть, то в смеси укорениться существенно больше - скажем 80%. Если это так, то и говорят о синергизме и рекомендуют использовать смесь.
Реально, во многих опытах синергизм был обнаружен. Вот об этом и речь.

23

Откровенно говоря, КАК применять гетероаукс совершенно непонятно. Есть рекомендованная концентрация (я так понял- в 30-х годах кто то померял и теперь сто лет друг у друга переписывают). И якобы более крепкий р-р подавляет корнееобразование. Однако для трудноукореняющихся дается совет - увеличьте концентрацию!- как же так? ведь вообще не укоренится?! наоборот надо уменьшать ведь! То есть чем труднее укоренить, тем больше концентрация... Думаю, что на самом деле никто по-нормальному это не исследовал - лень - поскольку требуется несколько лет, а может и 10 лет труда...(учитывая, что трудноукореняемая сосна дает корни только после 2-го года).Плюс надо пару раз повторить. Получается, каждый вид требует своей концентрации?
Так что тыкали и обмачивали как бог на душу положит..и бум продолжать дальше так же...с верой..

24

Совершенно правильно.Каждому виду - своя концентрация.(Подбирается в НИИ "методом тыка")