Купила новое для себя биологическое средство защиты растений "Стрела", действующее вещество в названии темы. Кто-нибудь пользовался?
Так ли оно безвредно?
Я пробовала. Эффект не очень поняла. Быстро точно никто не мрет, а через неделю уже непонятно, то ли препарат подействовал, то ли птички постарались. Помню только: 1) надо сразу использовать, а если хранить, то недолго и внимательно прочитать как; 2)он контактный и действует вроде бы на листогрызущих, особенно на гусениц, а на тлю и всех остальных - непонятно; 3) то есть, его надо прыскать "в рот" гусеницам, при хорошей погоде и при определенной температуре. Слишком много ограничений по сравнению с карбофосом:-)) - но вообще штука, наверное, неплохая, по крайней мере, не вредная.
Ольга,
В том сайте, что Вы предложили, есть очень серьезные ошибки. В очередной раз удивляюсь, откуда берутся все эти специалисты, что наполняют интернет дилетантскими сказками. В следующем посте объясню, в чем дело.
Про Битоксибациллин и т.п.
Это действительно интересная, хотя и не новая вещь. Сделаны эти препараты на основе продуктов жизнедеятельности широко распространенных бактерий – Bacillus thuringiensis. Эти бактерии обитают в верхнем слое почвы и на поверхностях растений, на листьях и т.п. Как и все бактерии, эта чрезвычайно изменчива и известна во множестве разновидностей. Как пафосно писали в советское время, эта бактерия давно служит людям. Но с точки зрения садовода сама бактерия не очень интересна. Интересны ее споры, образующиеся при ухудшении условий жизни бактерий. Эти споры содержат кристаллы токсинов белковой природы (так называемых дельта-эндотоксинов). При попадании в пищеварительную систему личинок некоторых насекомых, кристаллы растворяются и вызывают образование пор в стенках (эпителии) средней кишки. В результате пищеварительная система личинки превращается в решето, личинка перестает питаться и тихо угасает. Насекомое не умирает тут же, как от действия химических инсектицидов. Поэтому часто можно услышать мнение, что препараты Бт “не дейтсвуют”. Действуют. Не верите, спросите гусеницу, которая его отведала.
Все, вроде бы, блестяще. Но не все так просто.
Токсины этой бациллы обладают очень высокой специфичностью. Кристаллы белка растворимы только в щелочной среде. У большинства живых существ, в том числе млекопитающих (т.е. нас) в животе кисло, поэтому для таких существ эти токсины безвредны. А вот у некоторых насекомых (их личинок) в средней кишке среда щелочная и эти токсины – для них. У разных разновидностей этой бактерии токсины ядовиты для определенного типа личинок. Большинство поражает личинки чешуекрылых (т.е. бабочек). Личинки бабочек – это гусеницы.
Относительно недавно были выведены разновидности этой бактерии с токсинами, ядовитыми для жесткокрылых (т.е. жуков, в частности колорадского, луково-лилейной трещалки, и пр.). Еще позже – против личинок двукрылых (т.е. мух и комаров).
Остальные насекомые практически невосприимчивы к эндотоксинам Бт. Среди этих прочих и полужесткокрылые (т.е. клопы, в частности потому, что у них цикл превращения неполный и уязвимых личинок нет). И перепончатокрылые. Это очень хорошо, потому, что среди последних – осы и пчелы, шмели и наездники. Но – и муравьи и, главное, все Настоящие Пилильщики (гнуснейшие вредители крыжовника, сосны и пр.). Настоящие Пилильщики продолжают, как ни в чем ни бывало, пилить, хоть с ног до головы их обсыпь этими спорами и токсинами.
Невосприимчивы с эндотоксинам и тли. Я уже не говорю о не-насекомых, например клещах, пауках и пр. В целом, это хорошо, так как среди этих существ полно полезных энтомофагов. Специально проверяли, что будет, если такие насекомые отведают пораженную эндотоксинами личинку. Ничего не будет. Но и вредные клещи совершенно не восприимчивы к Бт.
Что продают? Бактерий разводят на питательных средах. Когда их становится много, повышают температуру градусов до 40. При этом образуются споры – так бактерии реагируют на невыносимые условия. Вот эту массу – споры вместе с остатками дохлых бактерий и продуктами их жизнедеятельности высушивают в вакууме и используют для приготовления препаратов. Чаще всего эта масса и есть препарат. Фирмы помощнее это еще и перерабатывают для увеличения активности, удобства применения, и т.д. Масса обычно вонючая, что многих отталкивает.
В нашей стране препаратов на основе Бт масса. В голову приходят битоксибациллин, лепидоцид, бикол. Проблема, как всегда у нас в том, что обычно неизвестно, из какого штамма сделаны препараты. Скорее всего, из самого обычного. Это значит, что они активны практически только против листогрызущих гусениц. Тоже неплохо.
Итак, достоинства:
а) не ядовит для полезных насекомых, рыб, птиц, собак, человеков.
б) пока практически неизвестно привыкания
Недостатки
а) активен только против личинок уязвимых видов, практически не поражает взрослых насекомых – то есть, например, бесполезен против уже обсуждавшихся здесь листогрызущих долгоносиков-слоников
б) чисто контактное действие. Должен быть обязательно съеден для поражения. Находится на поверхности листьев, внутрь растений не попадает. Поэтому им могут отравиться только те насекомые, которые грызут лист, питаются зеленой массой. Те насекомые, которые пьют сок, или питаются внутри побегов, будут практически неуязвимы.
в) очень недолговечен. Быстро разлагается на свету. Практически действует несколько часов. Есть более продвинутые формы у больших западных агрокомпаний, но на нашем рынке это вряд ли появится. Вывод – применять надо против скоплений гусениц. Не имеет практически никакого профилактического эффекта.
г) воняет.
avchep, спасибо, очень интересно...мне кажется, овчинка не стоит выделки, ибо от тли и иже с ними все равно не помогает и против них надо будет прыскать чем-то еще. А еще и от грибных болезней... В общем, на другие занятия тогда времени не останется...:))
Кстати, на упаковке написано, что помогает в т.ч. от паутинного клеща и колорадского жука, может быть они закупили более современные разновидности бактерий?
Я пыталась использовать препарат лепидоцид и результаты практически не были заметны, теперь ясно почему, к тому же он источал такой, мягко сказать, запах, что меня выставили за дверь и даже одежда еще долго "радовала своим тонким ароматом". Подскажите, пожалуйста, сроки хранения этих препаратов, так как в силу своей бережливости (читай жадности) я его не выбросила.
Недавно прочла в книжечке "Мои любимые цветы" рекламку "НЕСТ-М", где пишут, что последний раз кусты роз опрыскивают осенью за неделю до укрытия на зиму (Циркон - под корень, Эпин - наземную часть). Логично ли перед зимней спячкой кормить розочки такими "снотворными" - стимуляторами!?
Черемуха, с ботанической точки зрения, это растение из рода слива (Prunus padus L). Тогда очень вероятно, что проблему вызвал универсальный вредитель розоцветных - боярышница. Ее гусеницы образуют колонии, опутанные паутиной. С точки зрения препаратов Бт для нас важно, что это - личинки бабочек. Следовательно - законная цель для битоксибациллина и т.п.
BIM:
Я уже писал об этом. И еще обязательно напишу подробнее. Предзимняя обработка Эпином-Экстра - очень интересный прием для подготовки растений к зиме. Эпибрассинолид ведь не тупой стимулятор роста, а фитогормон, регулирующий естественные фазы роста растений. А вот с цирконом дела обстоят не так просто. Увы, здесь пришлось бы еще страниц десять написать. Сейчас не могу. Потихоньку все обсудим. До зимы еще далеко.
А по-поводу Bt, извините, дилетантский вопрос: У человека кислотность м.б. низкая, или нулевая, какой-либо вред от тех самых кристаллов токсинов возможен, или им можно пренебречь?
Кислотность у человека считается не абсолютная, а относительно нормального уровня. Отклонения очень малы, так что и "высокая" и "низкая" кислотности все равно соответстуют очень низкому рН. Это касается не только человека, но и всех млекопитающих, и птиц, и вообще подавляющего большинства живых существ, имеющих пищеварительные органы. Большинство ферментов, разлагающих компоненты пищи (углеводы, белки, жиры) действуют в кислой среде, поэтому и кислотность такая в соответсвующих органах.
Поэтому токсины не растворяются. Но и это еще не все. Даже если бы растворялись, большого вреда они не причинили бы, так как они весьма специфичны к веществам, выстилающим стенки среднего кишечника личинок ряда насекомых. Это все тщательно проверяли, потому что в современном сельском хозяйстве токсины Бт играют совершенно колоссальную роль. Никакого вреда для человека обнаружено не было. И этому можно верить, потому что желающих доказать обратное огромное количество.
avchep, пожалуйста, дайте инфу о Фитоверме, тоже био, с тлей, во всяком случае зеленой розанной, справляется неплохо, а вот с черной хуже. И подействует ли он на малинного комарика (пестициды что-то не хочется)?
Клен после Лонтрела поскучнел, растет, но не шибко, с соседскими не сравнить. Буду впрыскивать дальше.
Да, присоединяюсь к просьбе о Фитоверме, а заодно и Акарине. Я так считала, что это разные поколения одного по сути препарата. Купила недавно тот и другой (тля замучала новосадки смородины и малины, сидит на махровых ромашках, на валериане, восточных маках). Оказалось, действующее в-во разное. Обработала для начала Акарином, но совесть неспокойна, он для пчел I класс. Там ограничение лета пчел - несколько суток. А как я это смогу организовать? Жалко... Тля, правда, подохла. Обработка была в среду. А сегодня (в субботу) посмотрела - на ее месте уже новая сидит, поверх трупов старой :-(
Возник вопрос о Фитоверме и иже с ним. Сначала хотел дать простой ответ. Это один из тех, увы немногих, препаратов, по которому производитель (ФармБиоМед, www.pharmbiomed.ru) дает весьма толковую и содержательную справку, без вранья и беспардонной рекламы.
Но кое-какой комментарий все же требуется, ибо всплывают интересные проблемы.
Фитовермы являются представителями обширного класса пестицидов, сделанными на основе токсинов почвенной бактерии Streptomyces avermitilis (эту бактерию и ее родственников стрептомицетов часто неверно называют грибками из-за нитчатой формы колоний, похожих на мицеллии). Продукты жизнедеятельности этой бактерии - весьма сложные по структуре органические вещества, авермектины. Бактерию разводят на питательных средах и из такого материала выделяют технические смеси токсинов. На Западе некоторые компании еще выделяют индивидуальные компоненты этой смеси, или получают синтетические аналоги. У нас пока - только смеси.
Вывод: авермектины – вещества (их смеси) природного происхождения. Иногда к таким препаратам применяют слово “био”. И неявно подразумевают: био – хорошо, химия – плохо. Но это не должно вводить в заблуждение. Какая разница потребителю, в колбе или ферментере получен препарат. Это – токсичное вещество, в таких количествах в природе не встречающееся. Опасность некоторых “био” препаратов может намного превосходить опасность современных химических пестицидов.
По действию авермектины являются ядами, нарушающими работу нервной системы, передачу нервных импульсов. Действуют на очень широкий круг живых существ – большинство членистоногих (в том числе насекомых, клещей, водных ракообразных и т.п.), некоторых круглых червей (в частности, галловых нематод). Не дейстуют или слабо действуют в применяемых концентрациях на зверей, гадов, рыб, птиц, моллюсков, кольчатых червей (в частности, дождевых).
Действие выражается в полной или частичной потере двигательной активности. Авермектины действуют в очень низких концентрациях. Отравленное насекомое может еще очень долго шевелить усами, но уже не может – ногами и ртом. Чтобы отравиться, существо должно обязательно как-то употребить препарат. Вот здесь и зарыта собака.
Авермектины не растворимы в воде. В продажу поступают в основном в виде растовров в технических маслах, соддержащих эмульгатор. Есть еще порошки против галловой нематоды, но это – отдельная песня. В растениях такие вещества не распространяются. Корни их не всасывают, Поэтому авермектины НЕ обладают системной активностью. Они обладают контактной активностью. Каждому насекомому нужно поднести чарку, а закусят они (в последний раз) вашими розами. Но это еще не все. Кроме контактной, авермектины в виде эмульсий обладают еще и так называемой трансламинарной активностью. Здесь где-то был разговор о мыле, где было выяснено, что листья почти всех наземных растений покрыты водоотталкивающими восками. Вот в этих восках и расворяются авермектины, и пройдя через воск попадают внутрь листа, в межклеточное пространство мезофилла и там запасаются. Поэтому производитель рекомендует применять препараты авермектинов при высокой температуре за бортом – при 25-30о подвижность веществ в восковом слое листа высока и препарат успешно попадает внутрь.
Поэтому авермектины особенно активны против насекомых и клещей, питающихся тканями листа. Их препарат достанет через запасы в листе, сохраняющиеся неделю и более. Там препарат частично защищен от разложения светом, так как излучение фильтруют пигменты листа. Особенно уязвимы всевозможные растительноядные клещи. Авермектины считают одними из самых эффективных препаратов против клещей . Еще уязвимы всякие листогрызущие личинки, в том числе и Настоящих Пилильщиков (см. выше).
А вот сосущие насекомые (те же тли) свою долю от запасенного в листе препарата не получат. Их следует окатить с ног до головы, и если препарат не попадет непосредственно на насекомое, оно спасено (а розы, соответвенно, обречены). Более того, и этого бывает мало. Препарат должен попасть внутрь насекомого. Некоторые насекомые очень здорово защищены. При пониженной температуре, кроме того, насекомые теряют двигательную активность и имеют меньше шансов “хлебнуть” отравы. Поэтому эти препараты иногда бывают неэффективны. Сами производители рекомендуют просто проверять это на небольшой колонии прежде чем кропить все подряд. И не применять препарты при низких температурах.
Используют препараты путем опрыскивания. Для контактного действия (против той же тли) требуется тщательно смачивать все места скопления. С поверхности листа препарат уходит в течение 1-2 дней. Далее действует 7-10 дней запасенный в листе препарат против листогрызущих.
Препараты чрезвычайно опасны для полезных насекомых, особенно пчел. Если пчела вляпается после обработки, она обречена, так как обладает дурацкой привычкой чистить лапки. Вывод: если жалко пчелу, не прыскайте, по крайней мере, в цветки. Производители часто лицемерно советуют ограничивать лет насекомых-опылителей. Как – это у них надо спросить. Наверное, плакат написать. "Пчелы! Сбор нектара с понедельника по пятницу. Нарушителям - в нагрузку к цветню доза авермектина".
Выпускают препараты на основе авермектинов разные производители и под разными марками (у нас это и фитовермы, и агровертин, и акарин, и еще что-то, по позднему времени не упомню). По сути это одно и то же. По существу разница может быть из-за технологии производства, уловий хранения, хронического запоя технолога. В нашей стране с несложившимися репутациями производителей это пока тайна. Но очень важно соблюдать рекомендации производителей, так как, хотя бы в идеале, эти рекомендации получены опытным путем.
avchep, а как быть с галловым клещем на листьях груши? Его рекомендуют опрыскивать в небольшой период когда он заселяет листья. А если обработать фитовермом позже, есть шанс, что ему поплохеет? Пару лет подряд я просто удаляла эти листья, но есть еще соседи и у них крупные деревья, кот. необрабатываются.
Огромное спасибо за разъяснение про пчел.
Для галловых клещей фитоверм (и другие препараты авермектинов) - именно то, что надо. Лучше, конечно, застать его в момент заселения. Но и внутри своих галлов он будет ограниченно уязвим. Токсины медленно распространяются в основном по мембранам клеток и так попадут и в каллусную ткань вокруг клеща. Чем выше температура воздуха в дни обработки - тем лучше, так как быстрее диффузия по полужидким мембранам.
Проблема здесь, впрочем, в том, что увидеть, подействовало или нет, не удастся. Листья уже заражены, и даже если клещ помрет, внешний вид они уже не восстановят. Стадия распространения клеща происходит весной. Так, что до следующей весны узнать, была ли эффективна обработка, невозможно.
avchep, возможно, мой вопрос совсем дилетантский, но учитывая непрекращающиеся дожди, хотелось бы понять: как долго после опрыскивания препараты всасываются растениями? Если после опрыскивания через 2 часа прошел дождь, можно ли считать, что труд прошел даром?
Поздравляем с днем рождения
