Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 17.12.2017 09:17:50
Семена почтой

СПРОС

 
Умеете ли вы прививать древесные растения?
Да, и весьма успешно
Опыт был, но неудачный
Планирую научиться
Я против прививки в принципе
А разве древесные прививают?

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (388)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Общие вопросы
 

Сад на песчаной почве - нужны идеи!

Есть у нас чудесный и любмый сад 12 соток, но только находится он на склоне горушки довольно приличном, есть и южный и северный склоны (северный гораздо больше и сильно обдуваем преобладающими у нас северо-западными ветрами). Сначала нарадоваться не могли по сравнению с прошлым участком на болотистой и торфяной почве, а потом начались мучения. В почве много песка, под почвой - разборная скала, так что вся поливка мгновенно уходит вниз, даже от вылитой бочки на одно место лужи не происходит, вода уходит в скальный грунт и там исчезает и выпивается за милое дело корнями берез с окраин участка, плюс иссушение от ветра. Со уклона кончно еще и плодородный слой норовит смыть и сдуться. Как поступать? Есть мысль под каждую грядку - поднять грунт, проложить пленкой или толем на глубине 40-50см и снова насыпать грунт, но работы много по перелопачиваю земли, даже для исступленных в садоводческом энтузиазме женских ручек, а будет ли толк и не повредит ли корням роз такой "памперс" снизу - непонятно. Поделитесь опытом, пожалуйста.
С уважением,

Акварель
Екатеринбург
11.04.2005
12:19:13

1

Акварель, локально, конечно, можно так делать, делают же водоемы и болотца с помощью пленки :) Но, ИМХО, с розами, и им подобным, это рисковано. Или все равно надо предусматривать отток воды на случай затяжых дождей, но тогда вода будет уходить и при поливе :( Есть вариант - увеличить влагоемкость грунта - добавить перлит, глину, и поливать капельно, чтобы вода не пролетала, а успевала впитаться. Можно еще на время отъезда оставлять какие-нибудь емкости, из которых вода будет потихоньку сочиться.
Конечно, классический ответ на Ваш вопрос - сажайте засухоустойчивые растения :) Но я понимаю, что розоводу без роз сад - не сад :))) Так что можно для чего-то особо ценного и любимого отдельно постараться. А в целом все-таки старайтесь заполнить сад чем-то засухоустойчивым, иначе будет неимоверно трудно поддерживать сад в хорошей и красивой форме.

elimus
Москва
11.04.2005
15:21:53

2

Честно говоря, кроме злаков и суккулентов наверно сложно мне представить что-то засухоустойчивое :) Не хочется устраивать совсем то уж пустыню (учитывая, как она будет экзотично смотреться, если ее у нас к примеру в середине июня возвратным снегопадом завалит разок :) Какие бывают засухоустойчивые растения? Хотя вообщето это наверно не выход, надо как-то почву изменять вероятно, но это так сложно на большой площади. Если добавлять глину - значит плодородие еще уменьшится вероятно?

Акварель
Екатеринбург
11.04.2005
15:53:31

3

Акварель! Зайдите в архив - я подобный вопрос задавала, очень много мне дельного насоветовали.

Тата
Москва
11.04.2005
16:09:28

4

Вот в Волгограде любой участок - полупустыня. А розы растут беспроблемно. А на жарких городских клумбах они даже поливаются спародически и никаких проблем не испытывают. А как там вода уходит летом: поливаешь и через час будто и не поливал вовсе. А здесь и роса и влажность и дожди регулярные. На мой взгляд сухой участок на северах - идеальное место.

цветочек
Волгоград / Москва
11.04.2005
20:06:52

5

Акварель, при добавлении глины плодородие скорее будет возрастать, т.к. глиняные частицы, в отличие от песка, лучше удерживают элементы питания, т.е. удобрения меньше вымываются водой, а остаются в верхнем слое почвы. Так что бояться добавок глины не надо, и если есть возможность, по кусочкам облагораживать почву. Еще советуют вносить навоз и перегной, они обогащают почву гумусом, и увеличивают ее влагоудерживающие свойства. Еще хорошо применять мульчирование посадок - хотя бы с поверхности меньше испаряется. У нас сад тоже на песке, правда, не на склоне, вода не стекает, но впитывется тоже очень быстро, и верхний слой пересыхает моментом. У меня хорошо растут гвоздики, флокс шиловидный, бородатые ирисы. Лох и барабарис засухоустойчивы, из хвойных- сосна. Сейчас с ходу все засухоустойчивые растения не вспомню, но их довольно много, и необязательно делать "пустыню". Просто те места, где еще не улучшена почва, отвести пока под такие неприхотливые растения, тогда можно будет уделить больше сил и внимания розам, или еще чему-нибудь любимому, но проблемному для такого участка.

Васька
Москва
11.04.2005
21:37:00

6

У меня нормально растет все, кроме крупных лиственных деревьев. Яблони - лет 20-25, и все:-(( Но у нас сантиметров 25 - легкий суглинок, а подпочва - просто мелкий строительный песок, без камней. Цветники каждую весну сплошь мульчирую компостом или навозным перегноем на 3-5 см - хватает и сырости, и питания, но мульчу надо добавлять каждый год, тогда земля улучшается, а не тощает. Газон кормлю минералкой и биогумусом, тоже вроде ОК. Глину не вносили - ее просто взять особо негде, сейчас под розы, наверное, попробую. Тоже знаю, что она улучшает питательность почвы и за счет удерживания питательных веществ, и за счет собственной минерализации - частицы глины мелкие по сравнению с частицами песка, и поэтому потихоньку "растворяются", переходя в доступные растениям соединения - этим обусловлено повышение плодородия земли, оставляемой "под паром".

Лена К.
Москва
12.04.2005
00:13:40

7

Барбарис у нас засох смертью храбрых на южной стороне :) Из шести кустов осталось два задохлика. Яблоньки пока молодые - растут очень хорошо, но для этого мы копали в скальном грунте глубокие ямы, утрамбовывали снизу подкладку из глины и потом набивали плодородной землей, еще и холмики сверху насыпали - расти они растут, и хорошо, но каких мучений и титанических усилий это стоит :(

Тата, подскажите ключевые слова или название темы, чтобы я поиском смогла легче найти, пожалуйста.

Акварель
Екатеринбург
12.04.2005
08:46:27

8

Акварель (жаль вы не указали свое имя и отчество), не активна у Вас и вн. почта.
Помимо предложенного в прошлом вопросе Таты, возможно Вам пригодится список растений для гравийных садов и особенно подпорных стенок, т.к. они вполне являются ксерофитами, т.е. выдерживающими или любящими сухие условия обитания.
Загляните в Интернет-газеты Роман с камнем ч.2 и 3 (№8/март и №9/апрель 2004 г) 2004 г. там в конце статей есть ссылки на эти таблички.

Von
Москва
12.04.2005
13:05:17

9

Акварель, я не Тата, но тема называется: Участок один песок.

Васька
Москва
12.04.2005
13:42:43

10

Акварель, вот ссылка на эту тему:

http://websad.ru/archdis.php?code=5041

UK
Москва
12.04.2005
16:07:36

11

Да, спасибо. Я посмотрела эту тему. Единственное - все таки пустынные растения, сосны и альп.горки неас не устроят. Участо большой и надо там подерживать и огород и цветник и плодовые деревья и выращивать то, что хочется. А хочется нам исключительно цветущие растения и выход то видится только в улучшении качеств почвы. Проблема конечно в том, что руками двух женщин на таком большом участке это очень сложно осуществить. Резюмтруя, можно сказать что нравятся идеи с 1.внесением глины (с навозом и перегноем здесь сложнее) 2. мульчирование сосновой корой либо опилками-стружкой основой 3. устраивание терасс, чтобы со склона вода не смывала плодородный слой и сама не стекала (хотя это физически еще сложнее). Что еще я упустила, есть новые идеи?

Акварель
Екатеринбург
14.04.2005
07:39:47

12

У нас на голом песке уже несколько лет прекрасно растет и цветет белая роза колючейшея (шиповник). Никто никогда не поливал ее и не удобрял. И в окрестностях растет шиповник. Очень красиво! На песке растут ели, активно сеются! Мы выкапывали малышей из песка и сажали на участок тоже в песок. Растут замечательно, полив требуется лишь, пока не укоренятся.

AV
Москва
15.04.2005
01:40:01

13

Акварель! Собственный опыт: в Пензенской губернии был дом, теперь нет из-за трагедии...
Почва-чистый песок, сыпется между пальцами. Выращивал (эксперименты 1991-1995гг, опубликованы) огурцы, картотфель, капусту, патиссоны, томаты - всё очень хорошо было: картофель, например, до 1,5кг с куста. НО, В ПОЧВУ-ПЕСОК была введена водоудерживающая добавка - полиакриламид (извините, это полимер, который содержится в прокладках). В качестве водоудерживающей добавки, кроме ПА, можно вносить мох, хороший торф, другие волокнистые гидрофильные материалы, вермикулит и даже крошку пенополистирола. Полиакриламид набухает до 1000% и хорошо удерживает воду, отдаёт медленно. Создаёт депо. В этом случае Вы можете резко сократить поливы, а для полноты картины можете в почву натыкать горлом вниз бутылки с водой на треть их "роста". А в качестве удобрений испытывал АПИОНы (найдёте в Яндексе). Так вот: в песке, набитом навозом, получал 0,2-0,25кг картофеля, а с вышеуказанными "хитростями" в том же песке - более 1,5кг с куста. И всё лето собирал помидоры и огурцы, а осенью капусту. Так же было и с яблонями...
С уважением, ГИК

GIK
Москва
18.04.2005
02:39:38

14

Игорь Константинович!
А не подскажете, полиакриломид - он вообще-то продается?

Ninon
Москва
18.04.2005
16:49:29

15

Нина Александровна! Идея использования полиакрилАмида для водоудержания в почвах принадлежит проф. К.С. Казанскому из ин-та хим. физики РАН и ей более 18 лет. Тогда проводились крупномасштабные работы, на с кончиной страны кончилась и наука... Тогда можно было купить сухой ПАА, производился он в г. Дзержинске б. Горьковской обл. Сейчас продаётся ли сухой - не знаю. Попытаюсь узнать. Мне известно, что продаются так называемые гидрогелевые субстраты для содержаний домашних растений. Этакие окрашенные гранулы в прозрачных сосудах, даже красиво. Это и есть сильно набухший гидрогель. Если производитель порядочный, то в основе геля полиакриламид. Вся собака зарыта в том, что с Вас дерут большие деньги за большое количество воды (набухание до 1000%)и за ... оригинальность. Конечно, его можно использовать в огороде, но затраты будут очень велики и не оправданы. Предложил бы Вам одну идею, но не рискну. Прочтите моё предыдущее письмо, догадаетесь...

Конечно, надо искать и купить СУХОЙ ПАА. На площадку 10X10 м с верхним слоем песчаного грунта на глубину примерно 20-25 см надо замешать 0,6-1,0кг сухого ПАА. Если он набухнет на 700%, то в почве будет депонировано дополнительно до 7 л. воды. Работать он будет несколько лет. В почве после полива или дождя будут образовываться красивые прозрачные кусочки геля типа мармелада и они потом будут медленно отдавать воду в сухую погоду.
С уважением ГИК

GIK
Москва
18.04.2005
20:58:57

16

Нина Александровна.
Полиакриламид производится на заводе им.Свердлова в г. Дзержинске Нижегородской обл. Но точек продажи его я не обнаружил. Надо искать, в России он есть. Найдете - сообщите. И обратно - найду -сообщу.

GIK
Москва
19.04.2005
19:16:38

17

Игорь Константинович!
Можно задать глупый вопрос? Обязательно ли использовать только СУХОЙ ПАА? Летом на даче будет жить маленькая внучка, теперь после такой информации жалко будет кидать мокрые памперсы в костер при ужасно сухой песчаной почве! Может их можно еще раз с пользой для дела употребить?

AV
Москва
21.04.2005
00:24:50

18

AV, молодчина, догадались!
Именно это я и не рискнул рекомендовать - сочтут за наглеца...
Принципиально и в памперсах, и в прокладках должен использоваться полиакриламд, поскольку он относится к полимерам, используемым в медицине. Вскройте свежее изделие и убедитесь: там должен быть твёрдый полимер в форме слоя на ткани. Положите в кипячёную воду, убедитесь в набухании до большого объёма, оставьте на несколько дней. Если это ПАА, то ничего не произойдёт, гель будет прозрачным, следов порчи геля не будет. Извлеките из воды и пусть подсохнет. Повторите - набухнет снова.
Если это альгинатный гель, то он менее стойкий и через некоторое время его скушают бактерии.
Естественно, эти изделия надо будет предварительно "почистить" от содержимого. Это можно доверить почвенным бактериям, прикопав использ. изделия.
Не взыщите за натурализм, полагаю и мои собеседники - здравомыслящие люди.
С уважением.

GIK
Москва
21.04.2005
01:27:00

19

Спасибо за информацию!

Ninon
Москва
21.04.2005
10:28:29

20

Я уже пробовала так утилизовать памперсы, правда, не с целью улучшения почвы, а с целью избавления от огромного кол-ва вторсырья (у нас в деревне нет вывоза мусора, мусор свой возим в Москву сами (смешно, конечно, но не хочу кидать все в лес) и муж взбунтовался: "Надоело таскать в машине "ароматные" мешки"). Складывала в компост. Их приходится разбирать на "запчасти" (работа "на любителя"), т.к. снаружи пленка, она не перегнивает. Внутри, кроме геля, еще распушенная целлюлоза. Казалось бы, она должна чудненько разложиться в компостной куче вместе с раст. остатками, но нет! На следующий год, когда стала перекидывать компост, рассчитывая на его почти готовность (как бывало раньше), нашла все это почти в неизменном состоянии, и заложенная туда же растительность как-то слабо разложилась. Пришлось держать компост гораздо дольше. Возможно, производитель пропитывает наполнитель каки-то антисептиком. Так что в качестве улучшителя почвы - сомнительно (особенно при сравнении "затраты труда - результат"), да и сколько этих памперсов, это надо детсад иметь. Они ведь применяются год-полтора (а на даче- вообще 3 месяца).
Скажем так: для себя я решила, если вдруг снова будут памперсы (это уж если внуки появятся) не буду тратить на них время. Впрочем, это лично мое мнение, в порядке эксперимента.

Васька
Москва
21.04.2005
13:59:06

21

Васька, ну не разрушайте сразу надежду! Ну может хоть одну клумбочку удастся улучшить, хоть один крошечный цветничок! Если метод сработает, то можно дальше думать в этом направлении, а то ведь вся покупная земля просачивается в песок.
Если Вас это немного утешит, то и мы мусор возим в Москву и выбрасываем в контейнер перед собственным подъездом!

AV
Москва
21.04.2005
15:05:59

22

Как интересно, а я думала - мы одни такие ..., тоже мусор в Москву возим выбрасывать. Только машины у нас нет, все на себе.

Zoya
Москва
21.04.2005
15:09:21

23

AV, ну что Вы! Я просто делюсь опытом (пусть и отрицательным лично для меня). А кому интересно - тот на ус намотает и дальше будет действовать с учетом прочитанного. Подгузники ведь тоже разные бывают, может, в каких-то нет слоя пленки, тогда ручного "раздербанивания" "сырья" и "разделения по фракциям" можно избежать. Ну и т.д.

Васька
Москва
21.04.2005
22:09:30

24

Для поиска мест возможной покупки полиакриламида для заправки песчаной почвы спишите с упаковок памперсов адреса фабрик- производителей и пришлите. Будем искать сухой полиакриламид.
С уважением.

GIK
Москва
22.04.2005
11:35:45

 
В начало
 
2005
Lilith: Подведение итогов и С Новым Годом! 68
LLL: Загадочные желтые цветы Маргариты 42
Ojika: Ну что, рассекретимся?;))) 265
Лелек: Новейшие сорта 55
Медуница: Чем может заболеть земля? 63
Gana: Есть ли жизнь на глине ? 46
С.Е.: Снова про дорожки 163
Ворон: Зола от газет - вредна или нет 46
kitten: Электрический культиватор 23
Сота: Автоматика для сада 88
kosmik: Садовый пылесос 47
SElen: Гарденбой - антиреклама 24
Ёлочка: Лонтрел 18
Murena: Живность в саду 108
Rulaman: Инструмент для стрижки крохотного газона 25
ксюшик: Вопросы об оформлении земельных участков 55
salexs: Книга-курьез 64
Caltha: Закапывание растительных остатков 173
Ксения: Радиозвонок? 38
shalasha: Охрана дачи, сигнализация и безопасность 26
Von: Люди, будьте бдительны! 102
Murena: С чего начать реанимацию газона? 18
oleg59: Земля пересохла. Поливать или уже не надо? 167
НД: Земля из леса 43
Василий Тор: Средство от грызунов 20
Владмир: Майский жук 19
Ксения: Запрещен сбор сфагнума 32
нега: Белокрылка 15
фан: Питер. Куда пойти учиться? 29
gana: Насос для грязной воды 14
olgaA: Проверяйте пакеты Не доходя до кассы (ОБИ) 28
Zagaus: Готовьтесь к уменьшению ассортимента семян 32
Зимний: Что делать с неполностью перепревшим компостом? 68
Веруня: Щитовки 14
JeMMa: Калимагнезия 95
Гуля: Миф о черной нетканке? 68
RadV: Дорожка из плитняка 29
sveta-bir: Если у Вас нет собаки... 55
Таха: По поводу щепы и скорлупы 21
bia: Еще раз про кротов 65
Julka: Интересная статья из сегодняшних Ведомостей 56
Nata N.: Приспособления для сада 41
нега: Глухой забор 69
Михална: Очередной миф развенчан? 84
Люси_М: И снова в бой. С мышами. 40
Murena: Комары завалили! 21
Тата: Средство против муравьев 27
Treedoctor: Новый миф о песке в почвенной смеси 69
Тата: Удобрение для газонов с добавками против сорняков 19
ardi: Бассейн на даче 20
olgaA: За маки - оправдали 17
Стас: Опять газон 13
Murena: Защита рук 86
кысь: Борщевик 24
Slavik: Прививка против столбняка 22
эль: Апион- удобрение, что это? кто пробовал? 49
Таха: Существует ли энциклопедия сорняков? 13
andron: Борьба с вьюнком 18
Талка: Покупной грунт 27
TATKA: Газон на торфе 27
Murena: Кемира-универсал, как пользоваться? 36
Веруня: Клеверный газон 23
Oleg59: Улитки-мутанты атакуют дачи 23
Константин: Кто тут хотел видеть на карте крышу своего сарая? :)) 37
Оксана: А может, посмеёмся -2 ? (продолжение темы) 101
Тень: Зеленое мыло 28
Ol-ka: Битоксибациллин 35
Надина: Борьба с слизнями 101
Lana: Известковое молоко 15
Mag: Как бороться с уховертками? 12
Тень: Полив растений 26
Andrei7: Борьба с сорняками 27
Rapira: Кто сгрыз тюльпаны? 17
CloverM: ПВХ - материал для забора 123
Murena: Рябчик против кротов. Так ли это? 17
Лёля: А может, посмеемся? 152
Murena: Настой из компоста. Как? 22
Dancha: Использование сидератов 19
alexej: Земля из соснового леса в саду 25
Murena: Газонокосилка или триммер? 71
ИИ: Кора 20
Тень: Как отмеривать и хранить ядохимикаты? 13
sweetlana: SOS! Нашествие вредителей! 46
volkovna: Садовая дорожка из камня-плитняка 51
Caltha: "Автополив" - от выходных до выходных 19
alla: Триходермин 19
СанМихалыч: Чай 12
Murena: А как на время отпугнуть муравьев? 33
фикус: Про циркон 11
Elenka: Чем полезна яичная скорлупа? 46
Новичок: Закисает почва, пропадает газон 13
CloverM: Косилка Bosch или Wolf Garten? 13
Slavik: Моя борьба с пыреем 28
Hevl: SOS!!! Долгоносик атакует! 40
OlgaZ: Оформление наших участков 47
Боня: Конопатка 12
Ленчик: Про дренаж 62
Вечерок: Кочки 22
Ninon: Итоги зимовки 59
Sablezub: Газон на целине 36
Дмитрий1 СПб: Освоение целины с культиватором Тарпан 32
Zebra: Владельцам собак 70
Gloss: Использование Trapcoll в саду 10
ksks: Газон после зимы 30
Timothy: Мотокультиватор 22
oja: Бурение скважины 27
Ash: Божьи коровки 34
sweetlana: Обработка компоста для уничтожения вредителей 56
Nori: Ошибка с компостом 20
SANNA: Корневин - порошок или таблетка? 24
Лёля: Что бы почитать про микроклоналку? 15
Lemming: Снежная плесень 28
Murena: Бензопила. Какая лучше? 10
Ольга Ш.: «Кемира» финского производства 13
Михаил: Снова о передаче "Наш сад" 21
websad: Внимание! В Правила участия в форуме внесены изменения 125
UK: Садовый туалет к 1 апреля 135
Катюша: Опять про косилки 44
ИИ: Изменим законодательство по маку! 6
Хемуль: Гумат калия 91
Алина: Раундап в начале сезона? 62
Nataly-Violet: Удобрения для рассады 13
ТОК: С днём рождения, WEBСАД! 63
Ксения: Хобби? 110
Мариша: Резиновые перчатки на х/б основе 28
Клаша: Легкий газон 16
gana: О ранних заказах 28
NataGuk: Паутинный клещик? 24
Egoza: Фото красных цветов 42
chadeyka: Прибор для определения кислотности почвы 24
Helenka: Весенние закупки для весенних работ 14
doc: Карта садовых магазинов Москвы 9
lubov: Телепередача Наш сад 25
AlexanderSPb: Подкисление почвы серой 23
Jane: Сучкорез 15
Владимировна: Гранулированный куриный помет 23
Оксана: Полевой атлас 44
Sunrise: Светильники на солнечных батареях 32
фан: Нашим мужчинам, романтикам и труженикам! 32
Gloss: Год садовода :) 21
кысь: Посевы в разрезы черного лутрасила 8
ADA: Отпугивание насекомых 14
кысь: Любимые торговые точки 33
ardi: Диван-качели для сада 21
SM: В порядке информации - осторожно! 10
lubov: Цвет решетки под вьющиеся растения 26
Белка: Что такое "нематоциды"? 22
ЛМЧ: Про заборы 54
Ojika: О голубых рябчиках или Чудеса Фотошопа 32
VeraR: Калифорнийский червь 26
Наталка: Садовый дневник 22
Катюша: Комарики в комнатных цветах угрожают рассаде! 18
Лена К.: Новая идея по изготовлению табличек 36
Оксана: Компьютерным "чайникам" про быстрое копирование 49
Олюня: Как избавиться от сухой травы на участке? 35
Дмитрий1 СПб: И снова про цифровики 49
Anetta: Полив растений 36
RIO: Замучили кроты 17
Васька: Система хранения журналов 38
Sunrise: Как уменьшить фотографии 43
SANNA: Как обеднить почву? 20
Stypa: Дедушкин подарок 40
Маруся: Пограничная полоса?:)) 34
Nut: Про лопату и косу 48
CloverM: Витражные краски!? 32
websad: И снова про МАК 53
Sadnc: О сорняках 66
Зимний: Поговорим о газонах 48
Мария К.: Колодец или скважина 43
Nata N.: Про птичек зимой 28
Ol-ka: Почему вы любите свой сад? 80
imers: Климатические зоны США со списком деревьев по зонам 2
Лена К.: И снова про цифровики 52
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна