Сад на песчаной почве - нужны идеи!
Есть у нас чудесный и любмый сад 12 соток, но только находится он на склоне горушки довольно приличном, есть и южный и северный склоны (северный гораздо больше и сильно обдуваем преобладающими у нас северо-западными ветрами). Сначала нарадоваться не могли по сравнению с прошлым участком на болотистой и торфяной почве, а потом начались мучения. В почве много песка, под почвой - разборная скала, так что вся поливка мгновенно уходит вниз, даже от вылитой бочки на одно место лужи не происходит, вода уходит в скальный грунт и там исчезает и выпивается за милое дело корнями берез с окраин участка, плюс иссушение от ветра. Со уклона кончно еще и плодородный слой норовит смыть и сдуться. Как поступать? Есть мысль под каждую грядку - поднять грунт, проложить пленкой или толем на глубине 40-50см и снова насыпать грунт, но работы много по перелопачиваю земли, даже для исступленных в садоводческом энтузиазме женских ручек, а будет ли толк и не повредит ли корням роз такой "памперс" снизу - непонятно. Поделитесь опытом, пожалуйста.
С уважением,
Акварель |
Екатеринбург |
11.04.2005 |
12:19:13 |
|
1
Акварель, локально, конечно, можно так делать, делают же водоемы и болотца с помощью пленки :) Но, ИМХО, с розами, и им подобным, это рисковано. Или все равно надо предусматривать отток воды на случай затяжых дождей, но тогда вода будет уходить и при поливе :( Есть вариант - увеличить влагоемкость грунта - добавить перлит, глину, и поливать капельно, чтобы вода не пролетала, а успевала впитаться. Можно еще на время отъезда оставлять какие-нибудь емкости, из которых вода будет потихоньку сочиться.
Конечно, классический ответ на Ваш вопрос - сажайте засухоустойчивые растения :) Но я понимаю, что розоводу без роз сад - не сад :))) Так что можно для чего-то особо ценного и любимого отдельно постараться. А в целом все-таки старайтесь заполнить сад чем-то засухоустойчивым, иначе будет неимоверно трудно поддерживать сад в хорошей и красивой форме.
elimus |
Москва |
11.04.2005 |
15:21:53 |
|
2
Честно говоря, кроме злаков и суккулентов наверно сложно мне представить что-то засухоустойчивое :) Не хочется устраивать совсем то уж пустыню (учитывая, как она будет экзотично смотреться, если ее у нас к примеру в середине июня возвратным снегопадом завалит разок :) Какие бывают засухоустойчивые растения? Хотя вообщето это наверно не выход, надо как-то почву изменять вероятно, но это так сложно на большой площади. Если добавлять глину - значит плодородие еще уменьшится вероятно?
Акварель |
Екатеринбург |
11.04.2005 |
15:53:31 |
|
3
Акварель! Зайдите в архив - я подобный вопрос задавала, очень много мне дельного насоветовали.
Тата |
Москва |
11.04.2005 |
16:09:28 |
|
4
Вот в Волгограде любой участок - полупустыня. А розы растут беспроблемно. А на жарких городских клумбах они даже поливаются спародически и никаких проблем не испытывают. А как там вода уходит летом: поливаешь и через час будто и не поливал вовсе. А здесь и роса и влажность и дожди регулярные. На мой взгляд сухой участок на северах - идеальное место.
цветочек |
Волгоград / Москва |
11.04.2005 |
20:06:52 |
|
5
Акварель, при добавлении глины плодородие скорее будет возрастать, т.к. глиняные частицы, в отличие от песка, лучше удерживают элементы питания, т.е. удобрения меньше вымываются водой, а остаются в верхнем слое почвы. Так что бояться добавок глины не надо, и если есть возможность, по кусочкам облагораживать почву. Еще советуют вносить навоз и перегной, они обогащают почву гумусом, и увеличивают ее влагоудерживающие свойства. Еще хорошо применять мульчирование посадок - хотя бы с поверхности меньше испаряется. У нас сад тоже на песке, правда, не на склоне, вода не стекает, но впитывется тоже очень быстро, и верхний слой пересыхает моментом. У меня хорошо растут гвоздики, флокс шиловидный, бородатые ирисы. Лох и барабарис засухоустойчивы, из хвойных- сосна. Сейчас с ходу все засухоустойчивые растения не вспомню, но их довольно много, и необязательно делать "пустыню". Просто те места, где еще не улучшена почва, отвести пока под такие неприхотливые растения, тогда можно будет уделить больше сил и внимания розам, или еще чему-нибудь любимому, но проблемному для такого участка.
Васька |
Москва |
11.04.2005 |
21:37:00 |
|
6
У меня нормально растет все, кроме крупных лиственных деревьев. Яблони - лет 20-25, и все:-(( Но у нас сантиметров 25 - легкий суглинок, а подпочва - просто мелкий строительный песок, без камней. Цветники каждую весну сплошь мульчирую компостом или навозным перегноем на 3-5 см - хватает и сырости, и питания, но мульчу надо добавлять каждый год, тогда земля улучшается, а не тощает. Газон кормлю минералкой и биогумусом, тоже вроде ОК. Глину не вносили - ее просто взять особо негде, сейчас под розы, наверное, попробую. Тоже знаю, что она улучшает питательность почвы и за счет удерживания питательных веществ, и за счет собственной минерализации - частицы глины мелкие по сравнению с частицами песка, и поэтому потихоньку "растворяются", переходя в доступные растениям соединения - этим обусловлено повышение плодородия земли, оставляемой "под паром".
|
7
Барбарис у нас засох смертью храбрых на южной стороне :) Из шести кустов осталось два задохлика. Яблоньки пока молодые - растут очень хорошо, но для этого мы копали в скальном грунте глубокие ямы, утрамбовывали снизу подкладку из глины и потом набивали плодородной землей, еще и холмики сверху насыпали - расти они растут, и хорошо, но каких мучений и титанических усилий это стоит :(
Тата, подскажите ключевые слова или название темы, чтобы я поиском смогла легче найти, пожалуйста.
Акварель |
Екатеринбург |
12.04.2005 |
08:46:27 |
|
8
Акварель (жаль вы не указали свое имя и отчество), не активна у Вас и вн. почта.
Помимо предложенного в прошлом вопросе Таты, возможно Вам пригодится список растений для гравийных садов и особенно подпорных стенок, т.к. они вполне являются ксерофитами, т.е. выдерживающими или любящими сухие условия обитания.
Загляните в Интернет-газеты Роман с камнем ч.2 и 3 (№8/март и №9/апрель 2004 г) 2004 г. там в конце статей есть ссылки на эти таблички.
Von |
Москва |
12.04.2005 |
13:05:17 |
|
9
Акварель, я не Тата, но тема называется: Участок один песок.
Васька |
Москва |
12.04.2005 |
13:42:43 |
|
10
Акварель, вот ссылка на эту тему:
http://websad.ru/archdis.php?code=5041
UK |
Москва |
12.04.2005 |
16:07:36 |
|
11
Да, спасибо. Я посмотрела эту тему. Единственное - все таки пустынные растения, сосны и альп.горки неас не устроят. Участо большой и надо там подерживать и огород и цветник и плодовые деревья и выращивать то, что хочется. А хочется нам исключительно цветущие растения и выход то видится только в улучшении качеств почвы. Проблема конечно в том, что руками двух женщин на таком большом участке это очень сложно осуществить. Резюмтруя, можно сказать что нравятся идеи с 1.внесением глины (с навозом и перегноем здесь сложнее) 2. мульчирование сосновой корой либо опилками-стружкой основой 3. устраивание терасс, чтобы со склона вода не смывала плодородный слой и сама не стекала (хотя это физически еще сложнее). Что еще я упустила, есть новые идеи?
Акварель |
Екатеринбург |
14.04.2005 |
07:39:47 |
|
12
У нас на голом песке уже несколько лет прекрасно растет и цветет белая роза колючейшея (шиповник). Никто никогда не поливал ее и не удобрял. И в окрестностях растет шиповник. Очень красиво! На песке растут ели, активно сеются! Мы выкапывали малышей из песка и сажали на участок тоже в песок. Растут замечательно, полив требуется лишь, пока не укоренятся.
AV |
Москва |
15.04.2005 |
01:40:01 |
|
13
Акварель! Собственный опыт: в Пензенской губернии был дом, теперь нет из-за трагедии...
Почва-чистый песок, сыпется между пальцами. Выращивал (эксперименты 1991-1995гг, опубликованы) огурцы, картотфель, капусту, патиссоны, томаты - всё очень хорошо было: картофель, например, до 1,5кг с куста. НО, В ПОЧВУ-ПЕСОК была введена водоудерживающая добавка - полиакриламид (извините, это полимер, который содержится в прокладках). В качестве водоудерживающей добавки, кроме ПА, можно вносить мох, хороший торф, другие волокнистые гидрофильные материалы, вермикулит и даже крошку пенополистирола. Полиакриламид набухает до 1000% и хорошо удерживает воду, отдаёт медленно. Создаёт депо. В этом случае Вы можете резко сократить поливы, а для полноты картины можете в почву натыкать горлом вниз бутылки с водой на треть их "роста". А в качестве удобрений испытывал АПИОНы (найдёте в Яндексе). Так вот: в песке, набитом навозом, получал 0,2-0,25кг картофеля, а с вышеуказанными "хитростями" в том же песке - более 1,5кг с куста. И всё лето собирал помидоры и огурцы, а осенью капусту. Так же было и с яблонями...
С уважением, ГИК
GIK |
Москва |
18.04.2005 |
02:39:38 |
|
14
Игорь Константинович!
А не подскажете, полиакриломид - он вообще-то продается?
Ninon |
Москва |
18.04.2005 |
16:49:29 |
|
15
Нина Александровна! Идея использования полиакрилАмида для водоудержания в почвах принадлежит проф. К.С. Казанскому из ин-та хим. физики РАН и ей более 18 лет. Тогда проводились крупномасштабные работы, на с кончиной страны кончилась и наука... Тогда можно было купить сухой ПАА, производился он в г. Дзержинске б. Горьковской обл. Сейчас продаётся ли сухой - не знаю. Попытаюсь узнать. Мне известно, что продаются так называемые гидрогелевые субстраты для содержаний домашних растений. Этакие окрашенные гранулы в прозрачных сосудах, даже красиво. Это и есть сильно набухший гидрогель. Если производитель порядочный, то в основе геля полиакриламид. Вся собака зарыта в том, что с Вас дерут большие деньги за большое количество воды (набухание до 1000%)и за ... оригинальность. Конечно, его можно использовать в огороде, но затраты будут очень велики и не оправданы. Предложил бы Вам одну идею, но не рискну. Прочтите моё предыдущее письмо, догадаетесь...
Конечно, надо искать и купить СУХОЙ ПАА. На площадку 10X10 м с верхним слоем песчаного грунта на глубину примерно 20-25 см надо замешать 0,6-1,0кг сухого ПАА. Если он набухнет на 700%, то в почве будет депонировано дополнительно до 7 л. воды. Работать он будет несколько лет. В почве после полива или дождя будут образовываться красивые прозрачные кусочки геля типа мармелада и они потом будут медленно отдавать воду в сухую погоду.
С уважением ГИК
GIK |
Москва |
18.04.2005 |
20:58:57 |
|
16
Нина Александровна.
Полиакриламид производится на заводе им.Свердлова в г. Дзержинске Нижегородской обл. Но точек продажи его я не обнаружил. Надо искать, в России он есть. Найдете - сообщите. И обратно - найду -сообщу.
GIK |
Москва |
19.04.2005 |
19:16:38 |
|
17
Игорь Константинович!
Можно задать глупый вопрос? Обязательно ли использовать только СУХОЙ ПАА? Летом на даче будет жить маленькая внучка, теперь после такой информации жалко будет кидать мокрые памперсы в костер при ужасно сухой песчаной почве! Может их можно еще раз с пользой для дела употребить?
AV |
Москва |
21.04.2005 |
00:24:50 |
|
18
AV, молодчина, догадались!
Именно это я и не рискнул рекомендовать - сочтут за наглеца...
Принципиально и в памперсах, и в прокладках должен использоваться полиакриламд, поскольку он относится к полимерам, используемым в медицине. Вскройте свежее изделие и убедитесь: там должен быть твёрдый полимер в форме слоя на ткани. Положите в кипячёную воду, убедитесь в набухании до большого объёма, оставьте на несколько дней. Если это ПАА, то ничего не произойдёт, гель будет прозрачным, следов порчи геля не будет. Извлеките из воды и пусть подсохнет. Повторите - набухнет снова.
Если это альгинатный гель, то он менее стойкий и через некоторое время его скушают бактерии.
Естественно, эти изделия надо будет предварительно "почистить" от содержимого. Это можно доверить почвенным бактериям, прикопав использ. изделия.
Не взыщите за натурализм, полагаю и мои собеседники - здравомыслящие люди.
С уважением.
GIK |
Москва |
21.04.2005 |
01:27:00 |
|
19
Спасибо за информацию!
Ninon |
Москва |
21.04.2005 |
10:28:29 |
|
20
Я уже пробовала так утилизовать памперсы, правда, не с целью улучшения почвы, а с целью избавления от огромного кол-ва вторсырья (у нас в деревне нет вывоза мусора, мусор свой возим в Москву сами (смешно, конечно, но не хочу кидать все в лес) и муж взбунтовался: "Надоело таскать в машине "ароматные" мешки"). Складывала в компост. Их приходится разбирать на "запчасти" (работа "на любителя"), т.к. снаружи пленка, она не перегнивает. Внутри, кроме геля, еще распушенная целлюлоза. Казалось бы, она должна чудненько разложиться в компостной куче вместе с раст. остатками, но нет! На следующий год, когда стала перекидывать компост, рассчитывая на его почти готовность (как бывало раньше), нашла все это почти в неизменном состоянии, и заложенная туда же растительность как-то слабо разложилась. Пришлось держать компост гораздо дольше. Возможно, производитель пропитывает наполнитель каки-то антисептиком. Так что в качестве улучшителя почвы - сомнительно (особенно при сравнении "затраты труда - результат"), да и сколько этих памперсов, это надо детсад иметь. Они ведь применяются год-полтора (а на даче- вообще 3 месяца).
Скажем так: для себя я решила, если вдруг снова будут памперсы (это уж если внуки появятся) не буду тратить на них время. Впрочем, это лично мое мнение, в порядке эксперимента.
Васька |
Москва |
21.04.2005 |
13:59:06 |
|
21
Васька, ну не разрушайте сразу надежду! Ну может хоть одну клумбочку удастся улучшить, хоть один крошечный цветничок! Если метод сработает, то можно дальше думать в этом направлении, а то ведь вся покупная земля просачивается в песок.
Если Вас это немного утешит, то и мы мусор возим в Москву и выбрасываем в контейнер перед собственным подъездом!
AV |
Москва |
21.04.2005 |
15:05:59 |
|
22
Как интересно, а я думала - мы одни такие ..., тоже мусор в Москву возим выбрасывать. Только машины у нас нет, все на себе.
Zoya |
Москва |
21.04.2005 |
15:09:21 |
|
23
AV, ну что Вы! Я просто делюсь опытом (пусть и отрицательным лично для меня). А кому интересно - тот на ус намотает и дальше будет действовать с учетом прочитанного. Подгузники ведь тоже разные бывают, может, в каких-то нет слоя пленки, тогда ручного "раздербанивания" "сырья" и "разделения по фракциям" можно избежать. Ну и т.д.
Васька |
Москва |
21.04.2005 |
22:09:30 |
|
24
Для поиска мест возможной покупки полиакриламида для заправки песчаной почвы спишите с упаковок памперсов адреса фабрик- производителей и пришлите. Будем искать сухой полиакриламид.
С уважением.
GIK |
Москва |
22.04.2005 |
11:35:45 |
|
|