Раундап в начале сезона?

Как его использовать, при том что весна явно задерживается и листья, травки будут еще не скоро. Травить по черной земле ведь нельзя. Как же его использовать? Планируемое место обработки - кусок участка, отданный под овощи. Хочу туда оставшийся навоз и песок накидать, место у нас очень глинистое. Так вот, когда мне обработать участок раундапом?

1

По черной земле бесполезно - он действует через листья. Так что придется ждать, когда отрастут.

2

Раундап применяется только по зелёным растениям, достаточно отросшим, при этом период ожидания (время действия препарата на обработанные растения) составляет 2-3 недели. За это время он проникает в корни растения и уничтожает его. Если будете спешить, должного эффекта может не быть. Обработать и устроить огород весной не получится, выбирайте что-то одно.

3

А может, по Курдюмову? На дерн положить картонки, размочить их, сверху вывалить и разровнять навоз с песком, потом в нем делать лунки до земли и сажать рассаду. Кабачков, картошки, капусты или еще чего-нибудь крупного и хорошо прикрывающего землю листьями. Главное - не давать этому всему пересыхать, а клочкам картона высовываться из-под мульчи, а то не перегниет. А осенью после уборки овощей можно остатки многолетних сорняков и прораундапить.
Мы с соседкой так делали на ее участке - и правда получилось! К осени остатков картона практически не было, только несколько клочков, которые высохли.

4

Лена К, а как считаете, на пырей-осот данный метод распространяется?
Эта гадость даже под тротуарной плиткой не дохнет :(

5

Вишня, имхо пырей сдохнет, а вот осот....ой, вряд ли:-((
А еще пырей можно вывести регулярным скашиванием.

6

Мне показалось, что отечественный препарат Глиссол гораздо "злее", действует лучше , например, на крапиву и этот самый осот:)

7

Я тоже употребляю Глиссол, хорошие результаты. Действующее вещество одинаково.

8

У меня Раундап (по листьям)убивает все, кроме сныти. Вянет, но отрастает новая. Что бы это значило?

9

НВР, раундап сныть тоже хорошо убивает. Я его развожу в лейке и поливаю сныть. Сныть - основной мой враг. Недели через две - листья желтеют и образуются проплешины. Новая может отрасти, только если на это место опять проникнут корни.

10

В прошлом году 19 апреля обработала заброшенный парник (от него остался лишь фундамент, да и тот местами уже отсутствовал). Сныть только появилась, была см 5-6 в высоту. Где-то в середине мая перекопала половину парника, полностью удалив корни сныти и др. сорняков, а вторую половину оставила не тронутой. Так вот результат:
Перекопанная половина - сорняков почти не было;
Неперекопанная (никаких манипуляций типа косьбы , прополки за весь сезон не проводилось) - сныти не было все лето, а осенью начала появляться только пролезшая в трещины фундамента.
Обрабатывала путем опрыскивания. Концентрация по инструкции, может немного сильнее, но не очень.
Удачи в борьбе за участок без сныти.

11

Да, забыла отметить. На не перекопанной половине вылезли в конце мая какие-то непонятные сорняки, которых я на этом участке не видела нигде. Например лебеда, какие-то колючки и т.п.
Поэтому надо обрабатывать несколько раз, т.к. после сныти лезет все остальное, чему сныть не давала вылезти. Ух, ну и намудрила.

12

Прораундапить и посадить овощи???? Это похоже на суицид.

13

tolga, нет, не похоже. Раундап (глифосат), действительно, исключительно быстро разлагается в почве, и практически в этом смысле безвреден. В свое время изобретение этого гербицида совершило просто революцию в крупномасштабном земледелии - уж очень он эффективен при практически полной гарантии непопадения в плоды. Компания Monsanto, которая его изобрела и до недавнего времени была эксклюзивным обладателем прав на марку Раундап и этот гербицид сделала колоссальные деньги из этого вещества. Несколько лет назад срок действия патента закончился и глифосат стали делать и продавать все, кому не лень, под самыми разными марками. Вотт тут можно выразить некую осторожность - а достаточно ли чисты новые препараты глифосата, нет ли там какой халтуры, которая может быть токсична и не разлагаться так эффективно.

14

Avchep, к раундапу двойственное отношение: производители пишут о его быстром разложении и безвредности, противники "химии" считают его отравой для всего живого, накапливающейся в почве. Производителям не очень доверяем, им же важно продать. Вы, как специалист, считаете его действительно безопасным?

15

Ни разу не встречала, чтобы эти "противники химии" были одновременно и специалистами. Причем грешат не на сам глифосфат, а на некоторые ПАВы, входящие в состав готового препарата. (извините, что вмешиваюсь)

16

Производители производителям рознь. Такие компании как Монсанто просто не могут скрывать действительно важную информацию. Если в процессе эксплуатации выяснится обратное заявленному - их миллионными исками со света сживут. Такие препараты применяют огромные хозяйства, у которых с возможностями судебного преследования дела обстоят не хуже чем у самого Монсанто.
Глифосат в мире широко эксплуатируется уже тридцать лет, является самым применяемым гербицидом и исследован вдоль и поперек. Скрыть там что-то серьезное невозможно.

Но это, естественно, не значит, что глифосат совершенно безвреден. На самом деле в начале продаж Монсанто перестаралось с рекламой, заявляя, что глифосат так же безвреден как поваренная соль (само по себе сомнительное утверждение) и получило серьезные иски на это и проиграло их.
Глифосат обладает токсичностью весьма широкого профиля, хотя и ни является серьезным ядом ни в одной категории. Довольно неприятными веществами являются и смачиватели (поверхностно-ативные вещества), которые обязательно входят в состав раундапа, и которые в почве разлагаются очень медленно. Очевидно, что поступление глифосата и других компонентов продажных гербицидов на его основе в организм человека в сколько-нибудь значимых концентрациях совершенно неприемлемо.

Обоснованно считается, что глифосат полностью разлагается в почве. Слово "полностью" однако не следует понимать буквально. Что-то остается и попадает в растения. Считается приемлемым (то есть официально разрешено) наличие в продукции остаточного глифосата в количествах до 20 частей на миллион, что вообще говоря немало (это 20 грамм на тонну). Однако в обычных сельхозкультурах глифосат накапливаться не может - они просто сдохнут, не дойдя до стола трудящихся.
Есть, впрочем, такая серьезная проблема как массовое внедрение последние 10-15 лет ГМ-сельхозкультур, устойчивых к глифосату. Это - огромный бизнес, находящийся в основном в руках того же Монсанто (собственно именно поэтому эта компания так легко рассталась с монополией на раундап). Очень удобно такие культуры выращивать - поливаете поля глифосатом, все сорняки тю-тю, а соя или пшеница знай себе колосятся. И в таких культурах ничто не мешает глифосату накапливаться в очень ощутимых количествах - он им не вреден. Это - проблема, и экологически мыслящие люди считают ее очень серьезной.

Ну а нам, я считаю, стоит придерживаться некоторых разумных стратегий поведения. Безусловно - если можно не применять глифосат в своем саду - так и стоит поступить. Если нельзя обойтись вообще, старайтесь не применять под пищевыми растениями. Если и этого нельзя избежать - обязательно выдерживать не менее месяца до урожая. Не надо сеять укроп, редиску или салат по прораундапенной грядке.

В случае аккуратного обращения можно практически гарантировать, что в плодах будут неопределимо малые остаточные количества глифосата. Для людей, привыкших с детства дышать выхлопами советских автомобилей, это не самая серьезная угроза здоровью.

17

Да, и вот еще какая хитрость. Глифосат разлагается не сам по себе, а в результате деятельности почвенных микроорганизмов. Сам по себе глифосат устойчив совершенно.
Отсюда следует осознавать, что если активность почвенной микрофлоры где-то низка или отсутствует совсем - глифосат не будет разлагаться с достаточной скоростью. Это, конечно, довольно таки теоретическая ситуация - нормальная почва, даже не самая богатая просто кишит микробами. Но совсем я бы не пренебрегал такими неприятностями - истощенные полумертвые почвы все же у нас не редкость. Еще раз убеждаемся, что здоровая, богатая естественным гумусом почва - залог здоровья. Все суррогаты (см. поток про гуматы) - потенциально опасная вещь.

18

Большое спасибо. И у меня еще один вопрос: слышала утверждения, что глифосат в почве разлагается до фосфатов, которые даже являются удобрениями (аналогично суперфосфату). Это такая же "аналогия", как и с гуматами, или что? До каких веществ распадается глифосат?

19

Глифосат в почве разлагается на аминометилфосфоновую кислоту, которая уже гораздо медленнее разлагается дальше на метиламин и фосфаты. Количество фосфатов, образующихся их глифосата совершенно мизерно, так как нормы употребления гербицида весьма малы. Поэтому можно пренебречь побочным эффектом фосфорного удобрения.

20

Однако, я тут только что написал, что в бедной почве глифосат разлагается медленно из общих соображений. Ну и для очистки совести решил поглядеть литературу, нет ли каких точных сведений по этой проблеме. Оказалось, что сведения есть - и сведения эти меня несколько ошарашили. Проблема может быть серьезнее, чем кажется на первый взгляд.
Есть несколько весьма свежих статей в международных научных журналах типа Chemosphere и Journal of Agricultural and Food Chemistry, где просто измерена скорость распада глифосата на разных бедных субстратах. Так вот, не вдаваясь в подробности, скажу, что через 32 дней после внесения препарата 70-90% его могут оставаться неразложенными. То есть в бедных субстратах даже через 3 месяца уровень глифосата будет не мал.
Даже на хороших почвах в зависимости от условий после месяца может оставаться 10-30% глифосата. Глифосат очень активно поглощается разными почвенными компонентами с большой поверхностью, особенно глинами, причем это сильно снижает скорость распада этого вещества даже в микробиологически активных почвах.
Теперь представим себе типичного отечественного огородника-садоводника (надеюсь среди форумчан подобных субъектов нет, ну, э-э, кроме меня самого, конечно). На баночке раундапа сказано - колпачок на ведро. Э-э, - думает садоводник: да мою сныть да крапиву этакой жижицей не взять. И - бух всю бутылку в лейку.
После полива таким раствором глифосат будет торчать в почве пару лет.

ВЫВОД: К глифосату надо относиться серьезно. Соблюдать рекомендованные нормы расхода. Очень осторожно применять под пищевыми растениями - задолго до урожая. Месяц - это хорошо для богатой органикой здоровой почвы. Но если есть сомнения в качестве почвы - чем дольше, тем лучше.