Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 29.05.2017 18:24:27
Семена почтой

СПРОС

 
Умеете ли вы прививать древесные растения?
Да, и весьма успешно
Опыт был, но неудачный
Планирую научиться
Я против прививки в принципе
А разве древесные прививают?

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (388)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Общие вопросы
 

Раундап в начале сезона?

Как его использовать, при том что весна явно задерживается и листья, травки будут еще не скоро. Травить по черной земле ведь нельзя. Как же его использовать? Планируемое место обработки - кусок участка, отданный под овощи. Хочу туда оставшийся навоз и песок накидать, место у нас очень глинистое. Так вот, когда мне обработать участок раундапом?

Алина
Москва
28.03.2005
05:18:37
Поиск по теме >>


Показывать по постов

1

По черной земле бесполезно - он действует через листья. Так что придется ждать, когда отрастут.

NK
Москва
28.03.2005
17:35:56

2

Раундап применяется только по зелёным растениям, достаточно отросшим, при этом период ожидания (время действия препарата на обработанные растения) составляет 2-3 недели. За это время он проникает в корни растения и уничтожает его. Если будете спешить, должного эффекта может не быть. Обработать и устроить огород весной не получится, выбирайте что-то одно.

Неждана
Москва
28.03.2005
20:27:03

3

А может, по Курдюмову? На дерн положить картонки, размочить их, сверху вывалить и разровнять навоз с песком, потом в нем делать лунки до земли и сажать рассаду. Кабачков, картошки, капусты или еще чего-нибудь крупного и хорошо прикрывающего землю листьями. Главное - не давать этому всему пересыхать, а клочкам картона высовываться из-под мульчи, а то не перегниет. А осенью после уборки овощей можно остатки многолетних сорняков и прораундапить.
Мы с соседкой так делали на ее участке - и правда получилось! К осени остатков картона практически не было, только несколько клочков, которые высохли.

Лена К.
Москва
28.03.2005
21:42:21

4

Лена К, а как считаете, на пырей-осот данный метод распространяется?
Эта гадость даже под тротуарной плиткой не дохнет :(

вишня
Москва
30.03.2005
13:43:23

5

Вишня, имхо пырей сдохнет, а вот осот....ой, вряд ли:-((
А еще пырей можно вывести регулярным скашиванием.

Лена К.
Москва
30.03.2005
16:14:27

6

Мне показалось, что отечественный препарат Глиссол гораздо "злее", действует лучше , например, на крапиву и этот самый осот:)

NK
Москва
31.03.2005
09:38:16

7

Я тоже употребляю Глиссол, хорошие результаты. Действующее вещество одинаково.

филифьонка
Зеленоград
01.04.2005
08:43:27

8

У меня Раундап (по листьям)убивает все, кроме сныти. Вянет, но отрастает новая. Что бы это значило?

НВР
Санкт-Петербург
01.04.2005
14:22:58

9

НВР, раундап сныть тоже хорошо убивает. Я его развожу в лейке и поливаю сныть. Сныть - основной мой враг. Недели через две - листья желтеют и образуются проплешины. Новая может отрасти, только если на это место опять проникнут корни.

Zoya
Москва
01.04.2005
16:40:35

10

В прошлом году 19 апреля обработала заброшенный парник (от него остался лишь фундамент, да и тот местами уже отсутствовал). Сныть только появилась, была см 5-6 в высоту. Где-то в середине мая перекопала половину парника, полностью удалив корни сныти и др. сорняков, а вторую половину оставила не тронутой. Так вот результат:
Перекопанная половина - сорняков почти не было;
Неперекопанная (никаких манипуляций типа косьбы , прополки за весь сезон не проводилось) - сныти не было все лето, а осенью начала появляться только пролезшая в трещины фундамента.
Обрабатывала путем опрыскивания. Концентрация по инструкции, может немного сильнее, но не очень.
Удачи в борьбе за участок без сныти.

Vera Shev
Москва
01.04.2005
18:01:37

11

Да, забыла отметить. На не перекопанной половине вылезли в конце мая какие-то непонятные сорняки, которых я на этом участке не видела нигде. Например лебеда, какие-то колючки и т.п.
Поэтому надо обрабатывать несколько раз, т.к. после сныти лезет все остальное, чему сныть не давала вылезти. Ух, ну и намудрила.

Vera Shev
Москва
01.04.2005
18:05:36

12

Прораундапить и посадить овощи???? Это похоже на суицид.

tolga
Москва
05.04.2005
11:10:22

13

tolga, нет, не похоже. Раундап (глифосат), действительно, исключительно быстро разлагается в почве, и практически в этом смысле безвреден. В свое время изобретение этого гербицида совершило просто революцию в крупномасштабном земледелии - уж очень он эффективен при практически полной гарантии непопадения в плоды. Компания Monsanto, которая его изобрела и до недавнего времени была эксклюзивным обладателем прав на марку Раундап и этот гербицид сделала колоссальные деньги из этого вещества. Несколько лет назад срок действия патента закончился и глифосат стали делать и продавать все, кому не лень, под самыми разными марками. Вотт тут можно выразить некую осторожность - а достаточно ли чисты новые препараты глифосата, нет ли там какой халтуры, которая может быть токсична и не разлагаться так эффективно.

avchep
Москва
05.04.2005
12:36:43

14

Avchep, к раундапу двойственное отношение: производители пишут о его быстром разложении и безвредности, противники "химии" считают его отравой для всего живого, накапливающейся в почве. Производителям не очень доверяем, им же важно продать. Вы, как специалист, считаете его действительно безопасным?

Васька
Москва
05.04.2005
12:51:55

15

Ни разу не встречала, чтобы эти "противники химии" были одновременно и специалистами. Причем грешат не на сам глифосфат, а на некоторые ПАВы, входящие в состав готового препарата. (извините, что вмешиваюсь)

Лена
Москва
05.04.2005
13:40:41

16

Производители производителям рознь. Такие компании как Монсанто просто не могут скрывать действительно важную информацию. Если в процессе эксплуатации выяснится обратное заявленному - их миллионными исками со света сживут. Такие препараты применяют огромные хозяйства, у которых с возможностями судебного преследования дела обстоят не хуже чем у самого Монсанто.
Глифосат в мире широко эксплуатируется уже тридцать лет, является самым применяемым гербицидом и исследован вдоль и поперек. Скрыть там что-то серьезное невозможно.

Но это, естественно, не значит, что глифосат совершенно безвреден. На самом деле в начале продаж Монсанто перестаралось с рекламой, заявляя, что глифосат так же безвреден как поваренная соль (само по себе сомнительное утверждение) и получило серьезные иски на это и проиграло их.
Глифосат обладает токсичностью весьма широкого профиля, хотя и ни является серьезным ядом ни в одной категории. Довольно неприятными веществами являются и смачиватели (поверхностно-ативные вещества), которые обязательно входят в состав раундапа, и которые в почве разлагаются очень медленно. Очевидно, что поступление глифосата и других компонентов продажных гербицидов на его основе в организм человека в сколько-нибудь значимых концентрациях совершенно неприемлемо.

Обоснованно считается, что глифосат полностью разлагается в почве. Слово "полностью" однако не следует понимать буквально. Что-то остается и попадает в растения. Считается приемлемым (то есть официально разрешено) наличие в продукции остаточного глифосата в количествах до 20 частей на миллион, что вообще говоря немало (это 20 грамм на тонну). Однако в обычных сельхозкультурах глифосат накапливаться не может - они просто сдохнут, не дойдя до стола трудящихся.
Есть, впрочем, такая серьезная проблема как массовое внедрение последние 10-15 лет ГМ-сельхозкультур, устойчивых к глифосату. Это - огромный бизнес, находящийся в основном в руках того же Монсанто (собственно именно поэтому эта компания так легко рассталась с монополией на раундап). Очень удобно такие культуры выращивать - поливаете поля глифосатом, все сорняки тю-тю, а соя или пшеница знай себе колосятся. И в таких культурах ничто не мешает глифосату накапливаться в очень ощутимых количествах - он им не вреден. Это - проблема, и экологически мыслящие люди считают ее очень серьезной.

Ну а нам, я считаю, стоит придерживаться некоторых разумных стратегий поведения. Безусловно - если можно не применять глифосат в своем саду - так и стоит поступить. Если нельзя обойтись вообще, старайтесь не применять под пищевыми растениями. Если и этого нельзя избежать - обязательно выдерживать не менее месяца до урожая. Не надо сеять укроп, редиску или салат по прораундапенной грядке.

В случае аккуратного обращения можно практически гарантировать, что в плодах будут неопределимо малые остаточные количества глифосата. Для людей, привыкших с детства дышать выхлопами советских автомобилей, это не самая серьезная угроза здоровью.


avchep
Москва
05.04.2005
15:49:40

17

Да, и вот еще какая хитрость. Глифосат разлагается не сам по себе, а в результате деятельности почвенных микроорганизмов. Сам по себе глифосат устойчив совершенно.
Отсюда следует осознавать, что если активность почвенной микрофлоры где-то низка или отсутствует совсем - глифосат не будет разлагаться с достаточной скоростью. Это, конечно, довольно таки теоретическая ситуация - нормальная почва, даже не самая богатая просто кишит микробами. Но совсем я бы не пренебрегал такими неприятностями - истощенные полумертвые почвы все же у нас не редкость. Еще раз убеждаемся, что здоровая, богатая естественным гумусом почва - залог здоровья. Все суррогаты (см. поток про гуматы) - потенциально опасная вещь.

avchep
Москва
05.04.2005
16:03:47

18

Большое спасибо. И у меня еще один вопрос: слышала утверждения, что глифосат в почве разлагается до фосфатов, которые даже являются удобрениями (аналогично суперфосфату). Это такая же "аналогия", как и с гуматами, или что? До каких веществ распадается глифосат?

Васька
Москва
05.04.2005
16:35:01

19

Глифосат в почве разлагается на аминометилфосфоновую кислоту, которая уже гораздо медленнее разлагается дальше на метиламин и фосфаты. Количество фосфатов, образующихся их глифосата совершенно мизерно, так как нормы употребления гербицида весьма малы. Поэтому можно пренебречь побочным эффектом фосфорного удобрения.

avchep
Москва
05.04.2005
17:46:31

20

Однако, я тут только что написал, что в бедной почве глифосат разлагается медленно из общих соображений. Ну и для очистки совести решил поглядеть литературу, нет ли каких точных сведений по этой проблеме. Оказалось, что сведения есть - и сведения эти меня несколько ошарашили. Проблема может быть серьезнее, чем кажется на первый взгляд.
Есть несколько весьма свежих статей в международных научных журналах типа Chemosphere и Journal of Agricultural and Food Chemistry, где просто измерена скорость распада глифосата на разных бедных субстратах. Так вот, не вдаваясь в подробности, скажу, что через 32 дней после внесения препарата 70-90% его могут оставаться неразложенными. То есть в бедных субстратах даже через 3 месяца уровень глифосата будет не мал.
Даже на хороших почвах в зависимости от условий после месяца может оставаться 10-30% глифосата. Глифосат очень активно поглощается разными почвенными компонентами с большой поверхностью, особенно глинами, причем это сильно снижает скорость распада этого вещества даже в микробиологически активных почвах.
Теперь представим себе типичного отечественного огородника-садоводника (надеюсь среди форумчан подобных субъектов нет, ну, э-э, кроме меня самого, конечно). На баночке раундапа сказано - колпачок на ведро. Э-э, - думает садоводник: да мою сныть да крапиву этакой жижицей не взять. И - бух всю бутылку в лейку.
После полива таким раствором глифосат будет торчать в почве пару лет.

ВЫВОД: К глифосату надо относиться серьезно. Соблюдать рекомендованные нормы расхода. Очень осторожно применять под пищевыми растениями - задолго до урожая. Месяц - это хорошо для богатой органикой здоровой почвы. Но если есть сомнения в качестве почвы - чем дольше, тем лучше.

avchep
Москва
05.04.2005
18:16:11


Показывать по постов
Поиск по теме >>
 
В начало
 
2005
Lilith: Подведение итогов и С Новым Годом! 68
LLL: Загадочные желтые цветы Маргариты 42
Ojika: Ну что, рассекретимся?;))) 265
Лелек: Новейшие сорта 55
Медуница: Чем может заболеть земля? 63
Gana: Есть ли жизнь на глине ? 46
С.Е.: Снова про дорожки 163
Ворон: Зола от газет - вредна или нет 46
kitten: Электрический культиватор 23
Сота: Автоматика для сада 88
kosmik: Садовый пылесос 47
SElen: Гарденбой - антиреклама 24
Ёлочка: Лонтрел 18
Murena: Живность в саду 108
Rulaman: Инструмент для стрижки крохотного газона 25
ксюшик: Вопросы об оформлении земельных участков 55
salexs: Книга-курьез 64
Caltha: Закапывание растительных остатков 173
Ксения: Радиозвонок? 38
shalasha: Охрана дачи, сигнализация и безопасность 26
Von: Люди, будьте бдительны! 102
Murena: С чего начать реанимацию газона? 18
oleg59: Земля пересохла. Поливать или уже не надо? 167
НД: Земля из леса 43
Василий Тор: Средство от грызунов 20
Владмир: Майский жук 19
Ксения: Запрещен сбор сфагнума 32
нега: Белокрылка 15
фан: Питер. Куда пойти учиться? 29
gana: Насос для грязной воды 14
olgaA: Проверяйте пакеты Не доходя до кассы (ОБИ) 28
Zagaus: Готовьтесь к уменьшению ассортимента семян 32
Зимний: Что делать с неполностью перепревшим компостом? 68
Веруня: Щитовки 14
JeMMa: Калимагнезия 95
Гуля: Миф о черной нетканке? 68
RadV: Дорожка из плитняка 29
sveta-bir: Если у Вас нет собаки... 55
Таха: По поводу щепы и скорлупы 21
bia: Еще раз про кротов 65
Julka: Интересная статья из сегодняшних Ведомостей 56
Nata N.: Приспособления для сада 41
нега: Глухой забор 69
Михална: Очередной миф развенчан? 84
Люси_М: И снова в бой. С мышами. 40
Murena: Комары завалили! 21
Тата: Средство против муравьев 27
Treedoctor: Новый миф о песке в почвенной смеси 69
Тата: Удобрение для газонов с добавками против сорняков 19
ardi: Бассейн на даче 20
olgaA: За маки - оправдали 17
Стас: Опять газон 13
Murena: Защита рук 86
кысь: Борщевик 24
Slavik: Прививка против столбняка 22
эль: Апион- удобрение, что это? кто пробовал? 49
Таха: Существует ли энциклопедия сорняков? 13
andron: Борьба с вьюнком 18
Талка: Покупной грунт 27
TATKA: Газон на торфе 27
Murena: Кемира-универсал, как пользоваться? 36
Веруня: Клеверный газон 23
Oleg59: Улитки-мутанты атакуют дачи 23
Константин: Кто тут хотел видеть на карте крышу своего сарая? :)) 37
Оксана: А может, посмеёмся -2 ? (продолжение темы) 101
Тень: Зеленое мыло 28
Ol-ka: Битоксибациллин 35
Надина: Борьба с слизнями 101
Lana: Известковое молоко 15
Mag: Как бороться с уховертками? 12
Тень: Полив растений 26
Andrei7: Борьба с сорняками 27
Rapira: Кто сгрыз тюльпаны? 17
CloverM: ПВХ - материал для забора 123
Murena: Рябчик против кротов. Так ли это? 17
Лёля: А может, посмеемся? 152
Murena: Настой из компоста. Как? 22
Dancha: Использование сидератов 19
alexej: Земля из соснового леса в саду 25
Murena: Газонокосилка или триммер? 71
ИИ: Кора 20
Тень: Как отмеривать и хранить ядохимикаты? 13
sweetlana: SOS! Нашествие вредителей! 46
volkovna: Садовая дорожка из камня-плитняка 51
Caltha: "Автополив" - от выходных до выходных 19
alla: Триходермин 19
СанМихалыч: Чай 12
Murena: А как на время отпугнуть муравьев? 33
фикус: Про циркон 11
Elenka: Чем полезна яичная скорлупа? 46
Новичок: Закисает почва, пропадает газон 13
CloverM: Косилка Bosch или Wolf Garten? 13
Slavik: Моя борьба с пыреем 28
Hevl: SOS!!! Долгоносик атакует! 40
OlgaZ: Оформление наших участков 47
Боня: Конопатка 12
Ленчик: Про дренаж 62
Вечерок: Кочки 22
Ninon: Итоги зимовки 59
Sablezub: Газон на целине 36
Дмитрий1 СПб: Освоение целины с культиватором Тарпан 32
Zebra: Владельцам собак 70
Gloss: Использование Trapcoll в саду 10
ksks: Газон после зимы 30
Timothy: Мотокультиватор 22
oja: Бурение скважины 27
Ash: Божьи коровки 34
sweetlana: Обработка компоста для уничтожения вредителей 56
Nori: Ошибка с компостом 20
SANNA: Корневин - порошок или таблетка? 24
Лёля: Что бы почитать про микроклоналку? 15
Lemming: Снежная плесень 28
Акварель: Сад на песчаной почве - нужны идеи! 24
Murena: Бензопила. Какая лучше? 10
Ольга Ш.: «Кемира» финского производства 13
Михаил: Снова о передаче "Наш сад" 21
websad: Внимание! В Правила участия в форуме внесены изменения 125
UK: Садовый туалет к 1 апреля 135
Катюша: Опять про косилки 44
ИИ: Изменим законодательство по маку! 6
Хемуль: Гумат калия 91
Nataly-Violet: Удобрения для рассады 13
ТОК: С днём рождения, WEBСАД! 63
Ксения: Хобби? 110
Мариша: Резиновые перчатки на х/б основе 28
Клаша: Легкий газон 16
gana: О ранних заказах 28
NataGuk: Паутинный клещик? 24
Egoza: Фото красных цветов 42
chadeyka: Прибор для определения кислотности почвы 24
Helenka: Весенние закупки для весенних работ 14
doc: Карта садовых магазинов Москвы 9
lubov: Телепередача Наш сад 25
AlexanderSPb: Подкисление почвы серой 23
Jane: Сучкорез 15
Владимировна: Гранулированный куриный помет 23
Оксана: Полевой атлас 44
Sunrise: Светильники на солнечных батареях 32
фан: Нашим мужчинам, романтикам и труженикам! 32
Gloss: Год садовода :) 21
кысь: Посевы в разрезы черного лутрасила 8
ADA: Отпугивание насекомых 14
кысь: Любимые торговые точки 33
ardi: Диван-качели для сада 21
SM: В порядке информации - осторожно! 10
lubov: Цвет решетки под вьющиеся растения 26
Белка: Что такое "нематоциды"? 22
ЛМЧ: Про заборы 54
Ojika: О голубых рябчиках или Чудеса Фотошопа 32
VeraR: Калифорнийский червь 26
Наталка: Садовый дневник 22
Катюша: Комарики в комнатных цветах угрожают рассаде! 18
Лена К.: Новая идея по изготовлению табличек 36
Оксана: Компьютерным "чайникам" про быстрое копирование 49
Олюня: Как избавиться от сухой травы на участке? 35
Дмитрий1 СПб: И снова про цифровики 49
Anetta: Полив растений 36
RIO: Замучили кроты 17
Васька: Система хранения журналов 38
Sunrise: Как уменьшить фотографии 43
SANNA: Как обеднить почву? 20
Stypa: Дедушкин подарок 40
Маруся: Пограничная полоса?:)) 34
Nut: Про лопату и косу 48
CloverM: Витражные краски!? 32
websad: И снова про МАК 53
Sadnc: О сорняках 66
Зимний: Поговорим о газонах 48
Мария К.: Колодец или скважина 43
Nata N.: Про птичек зимой 28
Ol-ka: Почему вы любите свой сад? 80
imers: Климатические зоны США со списком деревьев по зонам 2
Лена К.: И снова про цифровики 52
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна