Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 29.05.2017 20:03:24
Семена почтой

СПРОС

 
Умеете ли вы прививать древесные растения?
Да, и весьма успешно
Опыт был, но неудачный
Планирую научиться
Я против прививки в принципе
А разве древесные прививают?

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (388)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Общие вопросы
 

Глухой забор

юридически подкованные web-садовцы помогите! Нигде не могу найти ответ на вопрос можно ли между участками ставить глухой забор. В правлении садового товарищества сказали, что такое не принято, а официального запрета вроде бы нет. Так ли это? Нужны ли какие-то разрешения? Очень не хочется согласовывать этот вопрос с соседкой...:-( Ни за что не согласится, ей тогда ничего не видно будет и не к чему придраться. И еще: место для сжигания всякой всячины в трех метрах от забора достаточно или надо делать в середине участка(все та же соседка донимает)? Извините за "дрязги", но больше проконсультироваться не с кем. Спасибо.

нега
Москва
05.08.2005
09:00:56
Поиск по теме >>


Показывать по постов

1

Нега, я в этом году перепечатывала устав своего садового товарищества. Он сделан на основании типового устава садовых товариществ, но каждое товарищество имеет право вносить в него изменения, утвержденные на собрании правления, и потом Устав утверждается на общем собрании членов товарищества и становится обязательным для всех членов. Так вот, как в типовом Уставе, так и в уставе нашего товарищества, глухие заборы разрешено ставить только со стороны улицы, между участками - сетка или невысокий реденький штакетник, чтобы не создавать затенения. Так что Вам нужно обратиться в Ваше правление и почитать Ваш Устав - если в нем запрещены глухие заборы - соседка имеет право пожаловаться на Вас в Правление товарищества и заставить убрать глухой забор. Но, даже если Вы "по-хорошему" договоритесь с соседкой и она даст "добро" на глухой забор - засвдетельствуйте это в Правлении, т.к. ситуация может измениться, а забор, поставленный не по Уставу, всегда могут заставить убрать.

Насчет места для сжигания мусора в нашем Уставе нет ничего, т.к. предполагается, что мусор нужно не сжигать, что неэкологично, а вывозить (у нас предусмотрена плата за вывоз мусора). Сжигание же всяких палок-листьев никак не лимитировано - видимо, мусором не считается. Но, поскольку 3 м - то расстояние, которое является минимальным от границы участка для строительства дома, думаю, чо такое расстояние допустимо. Но, с другой стороны, при сжигании невысоших зеленых остатков дым образуется весьма едкий и вонючий, и, если преобладающее направление ветров - в сторону участка Вашей соседки, да там еще рядом находится ее дом или зона отдыха - то она может обратиться с жалобой на Вас в Правление, и, если не поможет - в местную СЭС. Можно, конечно, и до суда довести - она имеет хороший шанс процесс выиграть, если докажет, что вы не шашлычок там изредка жарите, а мусор сжигаете. В общем, поступать с соседями нужно все-таки по-христиански: не делать соседям того, чего не хотели бы, чтобы делали Вам. Соседи - тоже люди и имеют право наслаждаться чистым воздухом.

imers
Москва
05.08.2005
21:42:02

2

Насколько помню, существует СНиП, запрещающий устанавливать глухие заборы между участками в садоводческих товариществах, хотя во многих садоводствах люди их ставят.
Во всяком случае, посоветовал бы до начала строительства получить официальное разрешение правления садоводства.

Поль
Санкт-Петербург
05.08.2005
21:46:43

3

Хотите ужасов на ночь? Запросто :)

По первому вопросу (забор)
Есть такой снип "Планировка и застройка территорий садоводческих
объединений граждан, здания и сооружения"
Там есть следующее.
"Индивидуальные садовые участки, как правило, должны быть огорожены. Ограждения с целью минимального затенения территории соседних участков должны быть сетчатые или решетчатые. Допускается по решению общего собрания членов садоводческого объединения устройство глухих ограждений со стороны улиц и проездов."

Если внимательно прочитать, то можно обнаружить, что данная норма, КАТЕГОРИЧНО запрещает ставить глухой забор и никакое "вече" не вправе решить иначе. Исключение только для улиц и проездов. :(

Еще, для любителей ЖИВЫХ изгородей. В этом же снипе указано минимальное расстояние от кустарника до границы соседнего участка и равно оно ОДИН метр. Так что ЗАКОНОПОСЛУШНАЯ живая изгородь будет выглядеть так.
Забор, далее, метровой ширины, полоса газона (ну, или грядка моркови)и только затем, начинается живая изгородь. :)
Существует единственный способ поставить глухой забор. Это поставить символический забор на границе участков, а затем, отступив один метр в глубь своей территории, возвести глухой забор, ибо в снипе сказано что расстояние от "других построек" равно один метр. Так что, это уже будет не забор а "ДРУГАЯ постройка" :)

По второму вопросу (огонь). Тут кратко.
ОТКРЫТЫЙ огонь (в виде костра, а не спички) на территории населенного пункта ЗАПРЕЩЕН. Я не помню сколько метров от построек, но там были ДЕСЯТКИ метров, а если учесть то, что у нас, обязательно, на меньшем расстоянии от костра (как его не расположи), окажется чей то дом, сарай, и т.д. то и получается - "запрещено на территории н.п."

СанМихалыч
Коломна
06.08.2005
01:21:58

4

Вот в этом плане домик в деревне - лепота-а-а... Ставишь все, что душа пожелает, и еще площадь за забором прихватываешь под всякие склады дровишек, компостную кучу и проч... Правда, у нас участок ни с кем непосредственно не граничит, да и на глухой забор мы все никак не сподвигнемся, хотя это голубая мечта...

Ojika
Москва
06.08.2005
02:04:20

5

СанМихалыч, а по-моему, когда речь идет о расстоянии от кустарника до границы, имеется в виду расстояние от основания куста. Не берусь вспоминать, откуда эти сведения, но в голове застряло :))) Такой вариант как-то более утешителен :)))

elimus
Москва
06.08.2005
02:21:53

6

Ojika. Вы глубочайше ошибаетесь. Проблема в том, что снипа для деревни нету и переносят по умолчанию садоводческий. А чем отличается с.т. от деревни? Пралььно, наличием генплана застройки всего с.т.

Возьмем старенькую, приблизительно 100-150 лет (древнее не считаю - ибо сов. власть все переделила), деревеньку. Все, первоначально разумные наделы, неоднократно переходили по наследству и как результат, представляют собой клочки "как бог на душу положит".

А теперь прикиньте, что можно возвести по снипу на участке 12х78 метров (это еще крупный, есть в три-четыре раза меньше)- если попробовать ДОМ - максимальная ширина его будет ШЕСТЬ метров, по ВНЕШНЕЙ стене.
Найдите мне проект такого ЖИЛОГО и с УДОБСТВАМИ дома (ведь, по идее, в деревне льди живут круглогодично), да, еще, - двухэтажный низзя - ограничение по коньку. Если найдете, проверьте - скорее всего это будет проект "конуры для нелюбимой барбоски новорусского барина".
И все остальное в этом духе.

Так что, вся Ваша "лепота-а-а" заключается в отсутствии соседей :)))

СанМихалыч
Коломна
06.08.2005
02:39:23

7

elimus. Когда дерево, то, конкретно, от ствола, а когда куст, то , извините, сказано от куста и усе тут - никаких оснований.

А если брать жив. изгородь, так ее ведь все равно - стригут, так что в любом случае один метр от забора будет потерян. :)))

СанМихалыч
Коломна
06.08.2005
02:50:10

8

СанМихалыч, в СНиПах ВСЕ растояния указываются от оси до оси, если другое не оговаривается дополнительно. Это относится и к кустарникам, и к мачтам освещения.
Посадив кустарник, имеющий диаметр кроны 2 м, в метре от забора соседки, вы будете удовлетворены практичностью использования площади участка.
Но.
Я давно туда не заглядывала, но не было ли там разделения растояния по высокорослости кустарника? И, вообще, мне запомнилась цифра 1.5м.

филифьонка
Зеленоград
06.08.2005
09:08:20

9

С забором все понятно: разорюсь на туйки "Брабант". Теперь с мусором: пластмассу и т.д. не жжем, но как быть с ветками-палками, корнями сныти и т.д.? Неужели вы все это вывозите в контейнер для мусора?

нега
Москва
06.08.2005
12:24:00

10

филифьонка. "в СНиПах ВСЕ растояния указываются от оси до оси, если другое не оговаривается дополнительно"

Ну вот, например, не оговариваются: :)
"Минимальные расстояния до границы соседнего садового участка по санитарно-бытовым условиям должны быть, м:
от садового дома - 3;
от постройки для содержания мелкого скота и птицы - 4;
от других построек - 1;
от стволов высокорослых деревьев-4, среднерослых - 2,
от кустарника - 1."

У Вас как? От ЦЕНТРА садового дома и до забора, три метра есть? :)))

СанМихалыч
Коломна
06.08.2005
13:12:40

11

нега. Можно приобрести измельчитель и гнать щепу, и использовать ее как мульчу. Но это для тех кто может это себе позволить (покупка, обслуживание, хранение и т.д.)

А так, основная масса жжет. А куда денешся? У нас один из жизненных принципов государства - двадцать табличек "мусорить низззя" и ни одной урны.

СанМихалыч
Коломна
06.08.2005
13:37:04

12

измельчитель - это классно, но, боюсь, моя соседушка начнет визжать по поводу шума...:) Очччень яростная особа! Но на ваш сторонний взгляд: место для сжигания в трех метрах от забора вся площадка вокруг выложена плиткой, ближайшее строение - наш собсвенный сарайчик (10м), дом соседки на противоположном по диагонали конце ее участка. На ветер влиять не могу! Но занимаюсь сжиганием раз в месяц (правда сразу много) и стараюсь в безветренный день. Все ли я учитываю, можно ли еще что-то сделать для уменьшения "страданий" бывшего завуча-моей соседки?

нега
Москва
06.08.2005
14:02:16

13

Ну только, - организовать садовый камин (не очаг), именно камин с трубой и искрогасителем. Но тогда возникают проблемы с объемом мусора и его размерами. Ограждать костер железом безполезно - если человек вбил себе в голову, что его хотят сжечь, переубедить практически невозможно.

P.S. А сама соседка что делает с мусором?

СанМихалыч
Коломна
06.08.2005
14:31:15

14

OFF
СанМихалыч, :))))
(смеясь) И у забора ось поищем непременно!
Учась, я работала с теми СНиПами, в которых и были растительность, строения и дороги с мачтами. Расстояния от здания измеряют, конечно, от стен, ведь стены не нарастают ветками и листвой. А растительность - от оси(ствола).

филифьонка
Зеленоград
06.08.2005
15:20:55

15

Ах забор, забор, глухой забор - мечта навеки.... Относится ли туалет типа сортира к "от других построек - 1;" ?
У нас у соседей до нас метра 1,5. сортир выгребной (по идее). Пока они там не жили все было ОК, но уже 2 года живут постоянно, соотвественно туалет завонялся, а чтобы им было лучше - они не закрывают туда дверь... + он еще и с вытяжкой милой... Собака не относится не к кроликам, не к птице. Будка построена практически у нас под окном. Собака - московская сторожевая, но на цепи, т.е. пёс с сорванной психикой и лает даже на лягушек...

Murena
Краснодар
06.08.2005
15:36:20

16

Сорняки и тонкие ветки кидаем в компост. Обрезанную ботву клубники и обрезанные ветки и листья с признаками заболевания, естественно, жжем, стараясь предварительно подвялить (т.е. не срезал и сразу - в костер, а день на ветерке и солнышке лежит). А кострище у нас - прямо посреди участка, так исторически сложилось, что участок, прямо скажем, не украшает, зато и не раздражает никого. Нега, а вообще как у Вас в товариществе другие поступают с растительными отходами, которые не годятся для компоста? Например, соседи Вашего бывшего завуча с другой стороны ее участка?

imers
Москва
06.08.2005
20:29:51

17

Завуч не непосредственно наша соведка (участки соприкасаются только одним уголком). ЕЕ улица односторонняя, Она жжет не на территории своего участка, а около общего забора. ЕЕ непосредственные соседи тоже. А у нас такой возможности нет. Возле дома разводить красоту не хочется. Поэтому самую дальнюю часть участка превратили в очень аккуратный "черный двор". Ничего не набросано, ничего не ароматничает. двор отгорожен от соседей кустами чубушника.Остальные наши соседи -золотые люди, но эта... Пообещала, что в следующий раз будет заливать наш костер из шланга со своего участка! :(( Делать-то что? У нас участок-то уже спланирован, засажен...

нега
Москва
06.08.2005
21:22:41

18

Настоящий садовый камин - штука дорогая, трудоемкая (если самим класть) и. разумеется, не для сжигания мусора. А вот если железную бочку положить на бок, дном к соседке, в том боку, который будет верхом, ближе к дну бочки, сделать отверстие и приварить достаточно широкую и длинную трубу для вытяжки? Так и дым будет вверх уходить, и залить она ничего не сможет. В Москве на территории детской больницы часто жгли мусор в такой "печке" (что, конечно, для Москвы, да еще детской больницы - форменное безобразие, тем более, что мусор там - отнюдь не ветки-листья).

imers
Москва
06.08.2005
21:40:46

19

Murena. В снипе существует два типа расстояний:
1. от забора (условимся что, забор, это граница между участками – лениво мне, каждый раз, набирать полностью) до ВАШИХ строений,
2. расстояние между постройками на Вашем и соседских участках.
Ваш вопрос про сортир относится ко второй группе.
Цитирую нормы:
«Минимальные расстояния между постройками по санитарно-бытовым условиям должны быть, в метрах:
от садового дома и погреба до уборной - 12;
до душа, бани и сауны - 8;
от колодца до уборной и компостного устройства - 8;
до постройки для содержания мелкого скота и птицы, душа, бани, сауны - 12;
от погреба до компостного устройства и постройки для содержания мелкого скота и птицы - 7.»

Исходя из этого. Если соседи поставили «стратегически важный объект первой категории необходимости, типа сортир» :))) на расстоянии более одного метра от забора, это нормально. НО, если от сортира, до ВАШЕГО дома расстояние менее 12 метров или до ВАШЕГО колодца менее восьми метров, то это уже нарушение. Так что, смотрите.

По поводу собаки. Извиняюсь, но собака вынуждена испражняться (или у соседей она ходит в сортир? Сомневаюсь), Еще, если она на цепи и в конуре, то наличие блох 100%, а это уже ПАРАЗИТЫ. Это приравнивает собаку к «мелкой скотине». Да простят меня собачники.

Далее, псина имеет привычку лаять – СОЗДАВАТЬ ШУМ. А, как известно, шуметь можно только днем, и если псина ПОСТОЯННО (тут свидетели нужны) брешет, то можно надавить на это.

СанМихалыч
Коломна
06.08.2005
22:43:33

20

нега. «участки соприкасаются только одним уголком». Этого достаточно, для признания «кровных уз – соседства :)))» Из Ваших слов, понял следующее – у соседки есть выход к общему кострищу, а Вам для этого надо пройти очень длинный путь. Правильно? Если да, то это, увы, Ваша проблема. :((( Стандартный пример для жителей многоэтажек – первый и последний этаж, теряет в цене, так и с садами.
Совет, обратите внимание на пост imers от 06.08.2005 - 21:40:46. Она Вам предлагает вариант именно садового камина «для простых людей» суть не меняется – это уже НЕ ОТКРЫТЫЙ огонь, а банальная печка-буржуйка, главное в трубу вставить мелкую сетку – искрогаситель.
А в общем, это политическая проблема – найти общий язык с соседями. Причем «политика» в нашей стране это не уважение прав соседей, а , УВЫ, общение на понятном им языке.
Пример. Моя соседка уже достала, своими претензиями ВСЕХ (мужа, родственников и меня, как соседа). Причем, меня она доставала более всех. Ну, в общем, в один прекрасный вечер, на совет сажать ВСЕ с ПРОТИВОПОЛОЖНОЙ от ней стороны, я не выдержал и обложил ее МАТЕРНЫМИ ВЫРАЖЕНИЯМИ (учтите. я ненавижу когда матерятся). ХА. Уже год как она не вякает, и при этом ее «забитые» родственники начали со мной здороваться, а до этого, угрюмо, шмыгали мимо.
Вывод. Ищите общий язык с соседкой. На Завуча, конечно, материться не надо (хотя, кто знает), но попытайтесь вспомнить ее «больные места».

СанМихалыч
Коломна
07.08.2005
00:13:52


Показывать по постов
Поиск по теме >>
 
В начало
 
2005
Lilith: Подведение итогов и С Новым Годом! 68
LLL: Загадочные желтые цветы Маргариты 42
Ojika: Ну что, рассекретимся?;))) 265
Лелек: Новейшие сорта 55
Медуница: Чем может заболеть земля? 63
Gana: Есть ли жизнь на глине ? 46
С.Е.: Снова про дорожки 163
Ворон: Зола от газет - вредна или нет 46
kitten: Электрический культиватор 23
Сота: Автоматика для сада 88
kosmik: Садовый пылесос 47
SElen: Гарденбой - антиреклама 24
Ёлочка: Лонтрел 18
Murena: Живность в саду 108
Rulaman: Инструмент для стрижки крохотного газона 25
ксюшик: Вопросы об оформлении земельных участков 55
salexs: Книга-курьез 64
Caltha: Закапывание растительных остатков 173
Ксения: Радиозвонок? 38
shalasha: Охрана дачи, сигнализация и безопасность 26
Von: Люди, будьте бдительны! 102
Murena: С чего начать реанимацию газона? 18
oleg59: Земля пересохла. Поливать или уже не надо? 167
НД: Земля из леса 43
Василий Тор: Средство от грызунов 20
Владмир: Майский жук 19
Ксения: Запрещен сбор сфагнума 32
нега: Белокрылка 15
фан: Питер. Куда пойти учиться? 29
gana: Насос для грязной воды 14
olgaA: Проверяйте пакеты Не доходя до кассы (ОБИ) 28
Zagaus: Готовьтесь к уменьшению ассортимента семян 32
Зимний: Что делать с неполностью перепревшим компостом? 68
Веруня: Щитовки 14
JeMMa: Калимагнезия 95
Гуля: Миф о черной нетканке? 68
RadV: Дорожка из плитняка 29
sveta-bir: Если у Вас нет собаки... 55
Таха: По поводу щепы и скорлупы 21
bia: Еще раз про кротов 65
Julka: Интересная статья из сегодняшних Ведомостей 56
Nata N.: Приспособления для сада 41
Михална: Очередной миф развенчан? 84
Люси_М: И снова в бой. С мышами. 40
Murena: Комары завалили! 21
Тата: Средство против муравьев 27
Treedoctor: Новый миф о песке в почвенной смеси 69
Тата: Удобрение для газонов с добавками против сорняков 19
ardi: Бассейн на даче 20
olgaA: За маки - оправдали 17
Стас: Опять газон 13
Murena: Защита рук 86
кысь: Борщевик 24
Slavik: Прививка против столбняка 22
эль: Апион- удобрение, что это? кто пробовал? 49
Таха: Существует ли энциклопедия сорняков? 13
andron: Борьба с вьюнком 18
Талка: Покупной грунт 27
TATKA: Газон на торфе 27
Murena: Кемира-универсал, как пользоваться? 36
Веруня: Клеверный газон 23
Oleg59: Улитки-мутанты атакуют дачи 23
Константин: Кто тут хотел видеть на карте крышу своего сарая? :)) 37
Оксана: А может, посмеёмся -2 ? (продолжение темы) 101
Тень: Зеленое мыло 28
Ol-ka: Битоксибациллин 35
Надина: Борьба с слизнями 101
Lana: Известковое молоко 15
Mag: Как бороться с уховертками? 12
Тень: Полив растений 26
Andrei7: Борьба с сорняками 27
Rapira: Кто сгрыз тюльпаны? 17
CloverM: ПВХ - материал для забора 123
Murena: Рябчик против кротов. Так ли это? 17
Лёля: А может, посмеемся? 152
Murena: Настой из компоста. Как? 22
Dancha: Использование сидератов 19
alexej: Земля из соснового леса в саду 25
Murena: Газонокосилка или триммер? 71
ИИ: Кора 20
Тень: Как отмеривать и хранить ядохимикаты? 13
sweetlana: SOS! Нашествие вредителей! 46
volkovna: Садовая дорожка из камня-плитняка 51
Caltha: "Автополив" - от выходных до выходных 19
alla: Триходермин 19
СанМихалыч: Чай 12
Murena: А как на время отпугнуть муравьев? 33
фикус: Про циркон 11
Elenka: Чем полезна яичная скорлупа? 46
Новичок: Закисает почва, пропадает газон 13
CloverM: Косилка Bosch или Wolf Garten? 13
Slavik: Моя борьба с пыреем 28
Hevl: SOS!!! Долгоносик атакует! 40
OlgaZ: Оформление наших участков 47
Боня: Конопатка 12
Ленчик: Про дренаж 62
Вечерок: Кочки 22
Ninon: Итоги зимовки 59
Sablezub: Газон на целине 36
Дмитрий1 СПб: Освоение целины с культиватором Тарпан 32
Zebra: Владельцам собак 70
Gloss: Использование Trapcoll в саду 10
ksks: Газон после зимы 30
Timothy: Мотокультиватор 22
oja: Бурение скважины 27
Ash: Божьи коровки 34
sweetlana: Обработка компоста для уничтожения вредителей 56
Nori: Ошибка с компостом 20
SANNA: Корневин - порошок или таблетка? 24
Лёля: Что бы почитать про микроклоналку? 15
Lemming: Снежная плесень 28
Акварель: Сад на песчаной почве - нужны идеи! 24
Murena: Бензопила. Какая лучше? 10
Ольга Ш.: «Кемира» финского производства 13
Михаил: Снова о передаче "Наш сад" 21
websad: Внимание! В Правила участия в форуме внесены изменения 125
UK: Садовый туалет к 1 апреля 135
Катюша: Опять про косилки 44
ИИ: Изменим законодательство по маку! 6
Хемуль: Гумат калия 91
Алина: Раундап в начале сезона? 62
Nataly-Violet: Удобрения для рассады 13
ТОК: С днём рождения, WEBСАД! 63
Ксения: Хобби? 110
Мариша: Резиновые перчатки на х/б основе 28
Клаша: Легкий газон 16
gana: О ранних заказах 28
NataGuk: Паутинный клещик? 24
Egoza: Фото красных цветов 42
chadeyka: Прибор для определения кислотности почвы 24
Helenka: Весенние закупки для весенних работ 14
doc: Карта садовых магазинов Москвы 9
lubov: Телепередача Наш сад 25
AlexanderSPb: Подкисление почвы серой 23
Jane: Сучкорез 15
Владимировна: Гранулированный куриный помет 23
Оксана: Полевой атлас 44
Sunrise: Светильники на солнечных батареях 32
фан: Нашим мужчинам, романтикам и труженикам! 32
Gloss: Год садовода :) 21
кысь: Посевы в разрезы черного лутрасила 8
ADA: Отпугивание насекомых 14
кысь: Любимые торговые точки 33
ardi: Диван-качели для сада 21
SM: В порядке информации - осторожно! 10
lubov: Цвет решетки под вьющиеся растения 26
Белка: Что такое "нематоциды"? 22
ЛМЧ: Про заборы 54
Ojika: О голубых рябчиках или Чудеса Фотошопа 32
VeraR: Калифорнийский червь 26
Наталка: Садовый дневник 22
Катюша: Комарики в комнатных цветах угрожают рассаде! 18
Лена К.: Новая идея по изготовлению табличек 36
Оксана: Компьютерным "чайникам" про быстрое копирование 49
Олюня: Как избавиться от сухой травы на участке? 35
Дмитрий1 СПб: И снова про цифровики 49
Anetta: Полив растений 36
RIO: Замучили кроты 17
Васька: Система хранения журналов 38
Sunrise: Как уменьшить фотографии 43
SANNA: Как обеднить почву? 20
Stypa: Дедушкин подарок 40
Маруся: Пограничная полоса?:)) 34
Nut: Про лопату и косу 48
CloverM: Витражные краски!? 32
websad: И снова про МАК 53
Sadnc: О сорняках 66
Зимний: Поговорим о газонах 48
Мария К.: Колодец или скважина 43
Nata N.: Про птичек зимой 28
Ol-ka: Почему вы любите свой сад? 80
imers: Климатические зоны США со списком деревьев по зонам 2
Лена К.: И снова про цифровики 52
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна