Глухой забор

юридически подкованные web-садовцы помогите! Нигде не могу найти ответ на вопрос можно ли между участками ставить глухой забор. В правлении садового товарищества сказали, что такое не принято, а официального запрета вроде бы нет. Так ли это? Нужны ли какие-то разрешения? Очень не хочется согласовывать этот вопрос с соседкой...:-( Ни за что не согласится, ей тогда ничего не видно будет и не к чему придраться. И еще: место для сжигания всякой всячины в трех метрах от забора достаточно или надо делать в середине участка(все та же соседка донимает)? Извините за "дрязги", но больше проконсультироваться не с кем. Спасибо.

1

Нега, я в этом году перепечатывала устав своего садового товарищества. Он сделан на основании типового устава садовых товариществ, но каждое товарищество имеет право вносить в него изменения, утвержденные на собрании правления, и потом Устав утверждается на общем собрании членов товарищества и становится обязательным для всех членов. Так вот, как в типовом Уставе, так и в уставе нашего товарищества, глухие заборы разрешено ставить только со стороны улицы, между участками - сетка или невысокий реденький штакетник, чтобы не создавать затенения. Так что Вам нужно обратиться в Ваше правление и почитать Ваш Устав - если в нем запрещены глухие заборы - соседка имеет право пожаловаться на Вас в Правление товарищества и заставить убрать глухой забор. Но, даже если Вы "по-хорошему" договоритесь с соседкой и она даст "добро" на глухой забор - засвдетельствуйте это в Правлении, т.к. ситуация может измениться, а забор, поставленный не по Уставу, всегда могут заставить убрать.

Насчет места для сжигания мусора в нашем Уставе нет ничего, т.к. предполагается, что мусор нужно не сжигать, что неэкологично, а вывозить (у нас предусмотрена плата за вывоз мусора). Сжигание же всяких палок-листьев никак не лимитировано - видимо, мусором не считается. Но, поскольку 3 м - то расстояние, которое является минимальным от границы участка для строительства дома, думаю, чо такое расстояние допустимо. Но, с другой стороны, при сжигании невысоших зеленых остатков дым образуется весьма едкий и вонючий, и, если преобладающее направление ветров - в сторону участка Вашей соседки, да там еще рядом находится ее дом или зона отдыха - то она может обратиться с жалобой на Вас в Правление, и, если не поможет - в местную СЭС. Можно, конечно, и до суда довести - она имеет хороший шанс процесс выиграть, если докажет, что вы не шашлычок там изредка жарите, а мусор сжигаете. В общем, поступать с соседями нужно все-таки по-христиански: не делать соседям того, чего не хотели бы, чтобы делали Вам. Соседи - тоже люди и имеют право наслаждаться чистым воздухом.

2

Насколько помню, существует СНиП, запрещающий устанавливать глухие заборы между участками в садоводческих товариществах, хотя во многих садоводствах люди их ставят.
Во всяком случае, посоветовал бы до начала строительства получить официальное разрешение правления садоводства.

3

Хотите ужасов на ночь? Запросто :)

По первому вопросу (забор)
Есть такой снип "Планировка и застройка территорий садоводческих
объединений граждан, здания и сооружения"
Там есть следующее.
"Индивидуальные садовые участки, как правило, должны быть огорожены. Ограждения с целью минимального затенения территории соседних участков должны быть сетчатые или решетчатые. Допускается по решению общего собрания членов садоводческого объединения устройство глухих ограждений со стороны улиц и проездов."

Если внимательно прочитать, то можно обнаружить, что данная норма, КАТЕГОРИЧНО запрещает ставить глухой забор и никакое "вече" не вправе решить иначе. Исключение только для улиц и проездов. :(

Еще, для любителей ЖИВЫХ изгородей. В этом же снипе указано минимальное расстояние от кустарника до границы соседнего участка и равно оно ОДИН метр. Так что ЗАКОНОПОСЛУШНАЯ живая изгородь будет выглядеть так.
Забор, далее, метровой ширины, полоса газона (ну, или грядка моркови)и только затем, начинается живая изгородь. :)
Существует единственный способ поставить глухой забор. Это поставить символический забор на границе участков, а затем, отступив один метр в глубь своей территории, возвести глухой забор, ибо в снипе сказано что расстояние от "других построек" равно один метр. Так что, это уже будет не забор а "ДРУГАЯ постройка" :)

По второму вопросу (огонь). Тут кратко.
ОТКРЫТЫЙ огонь (в виде костра, а не спички) на территории населенного пункта ЗАПРЕЩЕН. Я не помню сколько метров от построек, но там были ДЕСЯТКИ метров, а если учесть то, что у нас, обязательно, на меньшем расстоянии от костра (как его не расположи), окажется чей то дом, сарай, и т.д. то и получается - "запрещено на территории н.п."

4

Вот в этом плане домик в деревне - лепота-а-а... Ставишь все, что душа пожелает, и еще площадь за забором прихватываешь под всякие склады дровишек, компостную кучу и проч... Правда, у нас участок ни с кем непосредственно не граничит, да и на глухой забор мы все никак не сподвигнемся, хотя это голубая мечта...

5

СанМихалыч, а по-моему, когда речь идет о расстоянии от кустарника до границы, имеется в виду расстояние от основания куста. Не берусь вспоминать, откуда эти сведения, но в голове застряло :))) Такой вариант как-то более утешителен :)))

6

Ojika. Вы глубочайше ошибаетесь. Проблема в том, что снипа для деревни нету и переносят по умолчанию садоводческий. А чем отличается с.т. от деревни? Пралььно, наличием генплана застройки всего с.т.

Возьмем старенькую, приблизительно 100-150 лет (древнее не считаю - ибо сов. власть все переделила), деревеньку. Все, первоначально разумные наделы, неоднократно переходили по наследству и как результат, представляют собой клочки "как бог на душу положит".

А теперь прикиньте, что можно возвести по снипу на участке 12х78 метров (это еще крупный, есть в три-четыре раза меньше)- если попробовать ДОМ - максимальная ширина его будет ШЕСТЬ метров, по ВНЕШНЕЙ стене.
Найдите мне проект такого ЖИЛОГО и с УДОБСТВАМИ дома (ведь, по идее, в деревне льди живут круглогодично), да, еще, - двухэтажный низзя - ограничение по коньку. Если найдете, проверьте - скорее всего это будет проект "конуры для нелюбимой барбоски новорусского барина".
И все остальное в этом духе.

Так что, вся Ваша "лепота-а-а" заключается в отсутствии соседей :)))

7

elimus. Когда дерево, то, конкретно, от ствола, а когда куст, то , извините, сказано от куста и усе тут - никаких оснований.

А если брать жив. изгородь, так ее ведь все равно - стригут, так что в любом случае один метр от забора будет потерян. :)))

8

СанМихалыч, в СНиПах ВСЕ растояния указываются от оси до оси, если другое не оговаривается дополнительно. Это относится и к кустарникам, и к мачтам освещения.
Посадив кустарник, имеющий диаметр кроны 2 м, в метре от забора соседки, вы будете удовлетворены практичностью использования площади участка.
Но.
Я давно туда не заглядывала, но не было ли там разделения растояния по высокорослости кустарника? И, вообще, мне запомнилась цифра 1.5м.

9

С забором все понятно: разорюсь на туйки "Брабант". Теперь с мусором: пластмассу и т.д. не жжем, но как быть с ветками-палками, корнями сныти и т.д.? Неужели вы все это вывозите в контейнер для мусора?

10

филифьонка. "в СНиПах ВСЕ растояния указываются от оси до оси, если другое не оговаривается дополнительно"

Ну вот, например, не оговариваются: :)
"Минимальные расстояния до границы соседнего садового участка по санитарно-бытовым условиям должны быть, м:
от садового дома - 3;
от постройки для содержания мелкого скота и птицы - 4;
от других построек - 1;
от стволов высокорослых деревьев-4, среднерослых - 2,
от кустарника - 1."

У Вас как? От ЦЕНТРА садового дома и до забора, три метра есть? :)))

11

нега. Можно приобрести измельчитель и гнать щепу, и использовать ее как мульчу. Но это для тех кто может это себе позволить (покупка, обслуживание, хранение и т.д.)

А так, основная масса жжет. А куда денешся? У нас один из жизненных принципов государства - двадцать табличек "мусорить низззя" и ни одной урны.

12

измельчитель - это классно, но, боюсь, моя соседушка начнет визжать по поводу шума...:) Очччень яростная особа! Но на ваш сторонний взгляд: место для сжигания в трех метрах от забора вся площадка вокруг выложена плиткой, ближайшее строение - наш собсвенный сарайчик (10м), дом соседки на противоположном по диагонали конце ее участка. На ветер влиять не могу! Но занимаюсь сжиганием раз в месяц (правда сразу много) и стараюсь в безветренный день. Все ли я учитываю, можно ли еще что-то сделать для уменьшения "страданий" бывшего завуча-моей соседки?

13

Ну только, - организовать садовый камин (не очаг), именно камин с трубой и искрогасителем. Но тогда возникают проблемы с объемом мусора и его размерами. Ограждать костер железом безполезно - если человек вбил себе в голову, что его хотят сжечь, переубедить практически невозможно.

P.S. А сама соседка что делает с мусором?

14

OFF
СанМихалыч, :))))
(смеясь) И у забора ось поищем непременно!
Учась, я работала с теми СНиПами, в которых и были растительность, строения и дороги с мачтами. Расстояния от здания измеряют, конечно, от стен, ведь стены не нарастают ветками и листвой. А растительность - от оси(ствола).

15

Ах забор, забор, глухой забор - мечта навеки.... Относится ли туалет типа сортира к "от других построек - 1;" ?
У нас у соседей до нас метра 1,5. сортир выгребной (по идее). Пока они там не жили все было ОК, но уже 2 года живут постоянно, соотвественно туалет завонялся, а чтобы им было лучше - они не закрывают туда дверь... + он еще и с вытяжкой милой... Собака не относится не к кроликам, не к птице. Будка построена практически у нас под окном. Собака - московская сторожевая, но на цепи, т.е. пёс с сорванной психикой и лает даже на лягушек...

16

Сорняки и тонкие ветки кидаем в компост. Обрезанную ботву клубники и обрезанные ветки и листья с признаками заболевания, естественно, жжем, стараясь предварительно подвялить (т.е. не срезал и сразу - в костер, а день на ветерке и солнышке лежит). А кострище у нас - прямо посреди участка, так исторически сложилось, что участок, прямо скажем, не украшает, зато и не раздражает никого. Нега, а вообще как у Вас в товариществе другие поступают с растительными отходами, которые не годятся для компоста? Например, соседи Вашего бывшего завуча с другой стороны ее участка?

17

Завуч не непосредственно наша соведка (участки соприкасаются только одним уголком). ЕЕ улица односторонняя, Она жжет не на территории своего участка, а около общего забора. ЕЕ непосредственные соседи тоже. А у нас такой возможности нет. Возле дома разводить красоту не хочется. Поэтому самую дальнюю часть участка превратили в очень аккуратный "черный двор". Ничего не набросано, ничего не ароматничает. двор отгорожен от соседей кустами чубушника.Остальные наши соседи -золотые люди, но эта... Пообещала, что в следующий раз будет заливать наш костер из шланга со своего участка! :(( Делать-то что? У нас участок-то уже спланирован, засажен...

18

Настоящий садовый камин - штука дорогая, трудоемкая (если самим класть) и. разумеется, не для сжигания мусора. А вот если железную бочку положить на бок, дном к соседке, в том боку, который будет верхом, ближе к дну бочки, сделать отверстие и приварить достаточно широкую и длинную трубу для вытяжки? Так и дым будет вверх уходить, и залить она ничего не сможет. В Москве на территории детской больницы часто жгли мусор в такой "печке" (что, конечно, для Москвы, да еще детской больницы - форменное безобразие, тем более, что мусор там - отнюдь не ветки-листья).

19

Murena. В снипе существует два типа расстояний:
1. от забора (условимся что, забор, это граница между участками – лениво мне, каждый раз, набирать полностью) до ВАШИХ строений,
2. расстояние между постройками на Вашем и соседских участках.
Ваш вопрос про сортир относится ко второй группе.
Цитирую нормы:
«Минимальные расстояния между постройками по санитарно-бытовым условиям должны быть, в метрах:
от садового дома и погреба до уборной - 12;
до душа, бани и сауны - 8;
от колодца до уборной и компостного устройства - 8;
до постройки для содержания мелкого скота и птицы, душа, бани, сауны - 12;
от погреба до компостного устройства и постройки для содержания мелкого скота и птицы - 7.»

Исходя из этого. Если соседи поставили «стратегически важный объект первой категории необходимости, типа сортир» :))) на расстоянии более одного метра от забора, это нормально. НО, если от сортира, до ВАШЕГО дома расстояние менее 12 метров или до ВАШЕГО колодца менее восьми метров, то это уже нарушение. Так что, смотрите.

По поводу собаки. Извиняюсь, но собака вынуждена испражняться (или у соседей она ходит в сортир? Сомневаюсь), Еще, если она на цепи и в конуре, то наличие блох 100%, а это уже ПАРАЗИТЫ. Это приравнивает собаку к «мелкой скотине». Да простят меня собачники.

Далее, псина имеет привычку лаять – СОЗДАВАТЬ ШУМ. А, как известно, шуметь можно только днем, и если псина ПОСТОЯННО (тут свидетели нужны) брешет, то можно надавить на это.

20

нега. «участки соприкасаются только одним уголком». Этого достаточно, для признания «кровных уз – соседства :)))» Из Ваших слов, понял следующее – у соседки есть выход к общему кострищу, а Вам для этого надо пройти очень длинный путь. Правильно? Если да, то это, увы, Ваша проблема. :((( Стандартный пример для жителей многоэтажек – первый и последний этаж, теряет в цене, так и с садами.
Совет, обратите внимание на пост imers от 06.08.2005 - 21:40:46. Она Вам предлагает вариант именно садового камина «для простых людей» суть не меняется – это уже НЕ ОТКРЫТЫЙ огонь, а банальная печка-буржуйка, главное в трубу вставить мелкую сетку – искрогаситель.
А в общем, это политическая проблема – найти общий язык с соседями. Причем «политика» в нашей стране это не уважение прав соседей, а , УВЫ, общение на понятном им языке.
Пример. Моя соседка уже достала, своими претензиями ВСЕХ (мужа, родственников и меня, как соседа). Причем, меня она доставала более всех. Ну, в общем, в один прекрасный вечер, на совет сажать ВСЕ с ПРОТИВОПОЛОЖНОЙ от ней стороны, я не выдержал и обложил ее МАТЕРНЫМИ ВЫРАЖЕНИЯМИ (учтите. я ненавижу когда матерятся). ХА. Уже год как она не вякает, и при этом ее «забитые» родственники начали со мной здороваться, а до этого, угрюмо, шмыгали мимо.
Вывод. Ищите общий язык с соседкой. На Завуча, конечно, материться не надо (хотя, кто знает), но попытайтесь вспомнить ее «больные места».