Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 26.03.2017 02:47:56
Семена почтой

СПРОС

 
Какой газон в вашем саду?
Сеял смесь семян
Посевной из клевера
Рулонный
Кошу лужайку
Газона нет, но планирую
У меня нет и не будет газона

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (388)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Общие вопросы
 

Дорожка из плитняка

Купил по случаю 20м2 плитняка песчаника толшиной 10-15 мм и размером от 100см2 до 0,25м2. Думаю построить пару дорожек у дома и строящейся беседки и патио. Озадачился поиском технологии строительства подобных дорожек. Никак не могу выбрать вариант по какой технологии делать. Просто на слой песка - кажется что будет не очень надежно, особенно для маленьких кусочков, могут зацепляться при ходьбе, вываливаться. На бетонное основание с приклейкой на клей для камней - выйдут "золотыми" по цене. Если просто вдавливать в жидкий бетон - пишут что тоже будут выпадать.
Есть ли у кого какой положительный опыт бюджетного строительства дорожек из тонкого плиняка?
Для справки о грунте - глина, плодородный слой на штык лопаты, глубже глина. Вода не застаивается. Даже после обильных дождей луж нет. Возможно причиной является естественный уклон участка на 50 метров примерно 1 метр понижения. Влажный грунт можно копать, а сейчас, когда почти месяц нет дождей, лопата не углубляется в грунт даже на сантиметр.
Архивы форума посотрел - видел бурное обсуждение подобной темы, но так и не получил ответа на стоящий вопрос.

RadV
п.Оболенск, Серпуховский р-н
30.08.2005
01:30:10

1

а еще, слышал, что сверху на песчаник надо гидрофобное покрытие.

vk
Москва
30.08.2005
13:51:26

2

У моих знакомых почва тоже - глина. Сверху подушка из песка около 10 см, пролита, утрамбована. Затем - небольшой слой смеси из песка и цемента, песчаник. Все трещины засыпаны этой же смесью.После всего немножко пролито водой. Дорожки и патио в идеальном состоянии второй год.

plb
Москва
30.08.2005
15:15:15

3

Извините дилетанта за нахальство давать советы, но, по-моему, не существует технологий, способных выдерживать наши грунты и наши зимы. У меня дом в строящемся микрорайоне таких же частных домов, грунт - такой же, как у вас. Весной глина размокает, все вспучивается и рвет любые сооружения из бетона. Что только не делали и мы, и соседи... Единственный мой положительный опыт - я выложила площадку для отдыха из крупного колотого гранита (толщина - до 30см), уложила его в мягкую дресву (она рыжая, в ней глина тоже содержится). Под камнем - слой гравия примерно 30 см. Вот эта площадка уже три или четыре зимы перенесла, стоит все намертво.

LLL
Челябинск
30.08.2005
15:23:12

4

А я что то не поняла - в чем суть проблемы?..
Сама там же в Серпуховском районе имею участок с небольшим уклоном, глина, думаю, та же. В этом году сделала гравийные дорожки из среднего гравия, вынимая грунт см 10-15, прокладывая дно геотекстилем и засыпая на него гравий (щебенку).Если потом захочется положить плиты, то надо будет сверху засыпать песком и тогда укладывать плиты...Да, по моим 25 летним наблюдением без геотекстиля наша глина утягивает щебенку.

Наталия (Наташа)
Москва
30.08.2005
15:34:07

5

Наташа!
Проблема в том, что мне хочется сделать укладку один раз и не переделывать каждый год, но за небольшие деньги.
Исхожу из того, что плитняк в нашем регионе материал часто применяющийся, поскольку кроме Краснодарского края также добывается во Владимирской области. Его веками использовали для мощения еще в те времена, когда не было геотекстиля и клея для камней. Но ведь как-то мостили. Вот и спрашиваю - можно ли без дорогого геотекстиля и клея для камней сделать дорожку из плитняка в природном стиле, например с использованием песчанной подсыпки и укладкой на песко-цементную сухую смесь с последующей проливкой.
Бетонный армированный фундамент под сарай у меня стоит четвертый год - никаких намеков на трещины нет. Столбы, заглубленные на 60 см, под забор из сетки рабица с очень сильной натяжкой тоже стоят четвертый год без намеков на раскачку.
Плиты у меня тонкие 10-14 миллиметров.
Гравийную отсыпку под сухой ручей я тоже имею. Но ее порвать невозможно. А вот что будет с дорожкой - не известно.
Если уложить с использованием цемента, то потом подправить не будет возможности, а если без использования цемента- то не превратиться ли это в ежегодное строительство из-за выковыривания небольших камней. Вот в чем, собственно и состоит проблема.

RadV
п.Оболенск, Серпуховский р-н
30.08.2005
16:06:11

6

RadV!Мы только что сделали дорожки из песчаника,технологию узнавала у укладчиков.От песко-цементной смеси отказались.Щебень,песок,в щели песок,без геотекстиля и клея.
Но у вас камень тонкий,его так класть нельзя.
Есть идея.Может быть выложить на цемент(конечно,вниз щебень и песок) прямоугольники из камней где-то 40 на 70 см,потом 10 см промежуток,потом следующий прямоугольник,т.е.пошаговая дорожка.Промежутки засеять травой.Т.о.убивается несколько зайцев.

Ol-ka
Санкт-Петербург
30.08.2005
17:41:01

7

Radv, я Вам кое-что написала по внутренней почте.

Наталия (Наташа)
Москва
30.08.2005
18:10:10

8

RadV, мы уже три года эксплуатируем дорожки(больше 40м.кв.) и площадку для посиделок (фото в альбоме) выложенные из плитняка 1.5-2.5см. Держится все великолепно, кусочки плитняка были как крупными, так и мелкими. Дорожки выкладывал муж, он профессиональный строитель. В нашей глинистой почве выкапывал траншейки по рисунку прохождения дорожки, заполнял гравием 10-15см, очень хорошо утрамбовывал трамбовкой, дальше слой песка 5-10см, снова утрамбовывал трамбовкой, далее укладывал плитняк, по краям крупный, в середине мелкие куски, каждый кусочек выравнивал, подсыпая песок и уплотняя резиновым молотком. Промежутки засеяли газонной травой, она со временем не только хорошо схватила все, даже мелкие кусочки плитняка, но и заползает на плитки сверху, так что каждую весну мы плоскорезом эти наплывы вынуждены соскребать. По дорожкам напрерывно ходят,ездят тачки, так как вывозим скошенную траву, возим торф-навоз-песок и т.д. Важно качественно,не халтуря уложить дорожку.

Гуля
Москва
31.08.2005
13:30:06

9

Гуля!
Посмотрел в вашем фотоальбоме фотографию "Площадка для шашлычного сбора". Вы её имели в виду?
Еще вопрос по бордюру из камешков на этой фотографии - не могли бы поделиться технологией его изготовления.

RadV
п.Оболенск, Серпуховский р-н
31.08.2005
14:04:48

10

RadV, да,эта площадка. Еще где-то в фото цветов есть кусочек дорожки. А бордюр для нашего приподнятого миксбордера мы делали вынужденно, так как у нас перепад высоты между соседним и нашим участками где-то 70см. Сначала отсыпали высокую часть, лопатой срезали вертикально края по дугообразной линии. Линию среза застелили пленкой (как край-основа для последующего забрасывания раствором). Вбили в землю с интервалом 50см старые обрезки труб на глубину20-30см. К трубам привязали проволокой ленты сетки рабицы и забросали все раствором, толщиной 5-8см. Ничего не заглаживали-не выравнивали, что-бы потом лучше схватывался слой раствора с камнями. Когда лента схватилась, тоже с помощью раствора наклеивали камни, сбоку ленты и сверху. Раствор старались делать где-то марки 100. Несмотря на столь незначительную толщину и вопреки критическим прогнозам коллег-строителей, бордюр держится без поломок уже семь лет, максимум, что из неприятного происходит - сверху отваливаются отдельные камни, если на них наступает кто-то очень тяжеловесный:).
Успехов в строительстве!

Гуля
Москва
31.08.2005
14:49:15

11

RadV, еще дополнение по-поводу дорожек - в год укладки они должны быть на пару см выше уровня газона, потом все окончательно уплотнится и газон и дорожки будут на одном уровне. Если сразу не делать чуть поднятыми, дорожки будут ниже.

Гуля
Москва
31.08.2005
15:19:22

12

Лепота... Газоны хорошие. А часть дорожки в разделе огород?

vk
Москва
31.08.2005
17:59:11

13

Гуля, до чего ж хорошо у Вас в саду!

sveta-bir
г.Жел-дор, МО
01.09.2005
10:50:57

14

Спасибо, мне и моим друзьям тоже нравится:)) Жаль, не получается снять "в объеме", как-то больше фрагментарно.
Vk, я хотела разместить еще пару более внятных фото дорожек, кроме огрызочка в разделе огород, но почему-то не могу сегодня открыть мой фотоальбом, не опознается пароль, хотя до отпуска все получалось.

Гуля
Москва
01.09.2005
17:31:40

15

Гуля, посмотрите тему ниже
"Тем у кого проблемы с почтой"

Оксана
Москва
01.09.2005
17:42:15

16

Оксана, спасибо! Теперь все получилось - как хорошо, что здесь разбираются не только в цветах, но и в проблемах с компьютером:)
Из имеющихся старых фото могу показать скорее проблемы с дорожками - {24103} - площадку выкладывали вровень с газоном и спустя три года она стала чуть ниже, чем хотелось. , - все в порядке с уровнем, но наползающая трава в швах ломает линию дорожки, приходится раз в год все срезать. Хотя это скорее придирки, так как главную функцию дорожки из тонкого плитняка выполняют - стоят крепко и позволяют ходить хоть в тапочках даже в дождь.

Гуля
Москва
01.09.2005
18:15:51

17

RadV, у вас очень! тонкий плитняк, его надо класть imho либо на бетонное основание, либо на облицовку цоколя дома, либо отливать плитки с поверхностью из плитняка.

vk
Москва
05.09.2005
19:14:17

18

Полностью согласен с Владимиром. Такие тонкие пластины требуют укладки на бетонное основание. И вообще для дорожек все-таки используется плитняк толщиной свыше 2,5 см - лучше 4-6... Но и цена на него понятное дело существенно выше.
Дорожки, площадка да и сам сад у Гули весьма хороши. Единственный вопрос - подпорные стенки не ломаются, не трескаются и не лопаются понятно почему - практически это монолитная лента, да еще изогнутая, что придает прочности. Да и ее толщина не слишком большая, а значит и вес умеренный. А вот при такой мелкой забивке вертикальных металлических элементов не возникает ли весной локальных выпираний ленты подпорной стенки? Вопрос не праздный, т.к. продолжаю (раз начав) собирать информацию по подпорным стенкам.

Von
Москва
06.09.2005
10:26:33

19

Von, ответить на Ваш вопрос я не могу - теоретическая подготовка другого профиля. А супруг часто и с удовольствием дискутирует на эту тему (МГСУ,бывший МИСИ, кафедра оснований и фундаментов). Все сооружения с его расчетами и испытаниями, как у нас на даче, так и в масштабе всей нашей бывшей страны -на вечной мерзлоте в Якутии, на лессовых грунтах на юге страны и многое-многое другое стоят прочно и служат надежно:)

Гуля
Москва
06.09.2005
12:21:16

20

Владимир, Андрей. ВЫ пишите, что этот плитняк очень тонкий для укладки без бетонного основания. Что произойдет если его все же уложить без оного, плитки "утонут" или расколятся? Т.е. почему плитки 10-15 мм считаются тонкими?

RadV
п.Оболенск, Серпуховский р-н
08.09.2005
11:22:31

21

imho большие плитки раздавятся под ногами без твердого бетонного основания, а мелкие зарастут или будут стоять непрочно, будут выворачиваться.

vk
Москва
08.09.2005
12:37:35

22

Согласен с этими аргументами. Действительно во всех смыслах в силу малой массы и низких краев тонкие плитки будут "плавать" на основании и легко трескаться. Все-таки уже тысячелетние наработки не зря советуют более толстые плиты стелить. А на бетонную основу - пожалуйста, но она тоже не должна быть очень тонкой.

Von
Москва
08.09.2005
12:42:58

23

Андрей!
Для пешеходных дорожек и патио хватит толщины бетонной подложки в 4-5 сантиметров?

RadV
п.Оболенск, Серпуховский р-н
08.09.2005
16:44:55

24

Внимательно слежу за вашим диспутом, т.к. сейчас тоже решаю для себя дилемму, что лучше - делать бетонное основание под тонкий плитняк или покупать толстый (30-40 мм).
Гуля, ваши дорожки очень красивые, а траву между камнями косилка берет?

mima
moscow
09.09.2005
01:25:10

25

Mima. Ну мне то уже перед такой дилемой не стоять, т.к. тонкий плитняк куплен.
20 м2 бетона толщиной 4 см - это 0.8 м3.
Что примерно составит 100 ведер песка и 5 мешков цемента. Примерно 2 дня работы, если без бетономешалки.

RadV
п.Оболенск, Серпуховский р-н
09.09.2005
11:10:21

26

возможно 4-5 см бетонного основания будет маловато (лучше бы см 10, да еще на гравийно песчаное основание, утрамбованное и пролитое водой. А еще лучше в середину бетона положить арматурную сетку. Хотя возможно можно сделать так: бетонное основание, на него сетку (есть и тонкие металлические и стеклотканевые для отмосток и дорожек) а поверх этой сетки (аналогия со штукатуркой) уже на раствор положить плитки.
Кстати, узбеки такой обем работ сделают за 1 день, а с подготовкой основания - за 2. Вот только на мою одну дорожку, сделанную этим летом в хоззону длиной метров 15(20)(не мерял специально) шириной 80 см ушло 16!!! мешков цемента и прорва песка с гравием. В принципе в архиве у меня все моменты прокладки дороги в овраг (т.ск. Road to Hell) запечатлены. Но планировал это все в качестве иллюстративного материала к давно вынашиваемой статье о дорожках.

Von
Москва
09.09.2005
12:51:43

27

RadV, если с арматурой, то можно тоньше, чем без арматуры, причем я бы сделал разрывы в бетонном основании, чтобы получились своеобразные "плиты". Тогда не страшно пучение почвы при зимнем промерзании. Также становится возможным в будущем "подвинуть", а может быть и приподнять дорожку.

vk
Москва
09.09.2005
13:26:42

28

вот так "экономия" "выходит боком"...

vk
Москва
09.09.2005
13:29:00

29

vk! Да это не экономия. Просто другого ничего не попадалось. Не в москву же за камнем ехать. За морем и телушка полушка, а стоит перевоз. И Вообще я что-то скептически отношусь к такой дорожке у которой 10 см основание. Я же не на грузовике по ней ездить буду. И почему 4-х сантиметровая плитка не утонет, а 2-х сантиметровая - утонет? Утонет - можно подсыпать песочку - работы на 2 часа. В прошлом году завез на дачу подоконники 2-х сантиметровой толщины и положил в качестве временной отмостки возле дома. Ходили по ней основательно, т.к. других дорожек не было. Нисколько они не утоноли. А размеры не самые внушительные 70*20*2 сантиметров. 3-х сантиметровые плитки 30*30 кладут без всякого бетонного основания на утрамбованный песок - не один год стоят. Поэтому полагаю, что 4-х сантиметрового армированного основания вполне хватит!

RadV
п.Оболенск, Серпуховский р-н
12.09.2005
11:47:58

 
В начало
 
2005
Lilith: Подведение итогов и С Новым Годом! 68
LLL: Загадочные желтые цветы Маргариты 42
Ojika: Ну что, рассекретимся?;))) 265
Лелек: Новейшие сорта 55
Медуница: Чем может заболеть земля? 63
Gana: Есть ли жизнь на глине ? 46
С.Е.: Снова про дорожки 163
Ворон: Зола от газет - вредна или нет 46
kitten: Электрический культиватор 23
Сота: Автоматика для сада 88
kosmik: Садовый пылесос 47
SElen: Гарденбой - антиреклама 24
Ёлочка: Лонтрел 18
Murena: Живность в саду 108
Rulaman: Инструмент для стрижки крохотного газона 25
ксюшик: Вопросы об оформлении земельных участков 55
salexs: Книга-курьез 64
Caltha: Закапывание растительных остатков 173
Ксения: Радиозвонок? 38
shalasha: Охрана дачи, сигнализация и безопасность 26
Von: Люди, будьте бдительны! 102
Murena: С чего начать реанимацию газона? 18
oleg59: Земля пересохла. Поливать или уже не надо? 167
НД: Земля из леса 43
Василий Тор: Средство от грызунов 20
Владмир: Майский жук 19
Ксения: Запрещен сбор сфагнума 32
нега: Белокрылка 15
фан: Питер. Куда пойти учиться? 29
gana: Насос для грязной воды 14
olgaA: Проверяйте пакеты Не доходя до кассы (ОБИ) 28
Zagaus: Готовьтесь к уменьшению ассортимента семян 32
Зимний: Что делать с неполностью перепревшим компостом? 68
Веруня: Щитовки 14
JeMMa: Калимагнезия 95
Гуля: Миф о черной нетканке? 68
sveta-bir: Если у Вас нет собаки... 55
Таха: По поводу щепы и скорлупы 21
bia: Еще раз про кротов 65
Julka: Интересная статья из сегодняшних Ведомостей 56
Nata N.: Приспособления для сада 41
нега: Глухой забор 69
Михална: Очередной миф развенчан? 84
Люси_М: И снова в бой. С мышами. 40
Murena: Комары завалили! 21
Тата: Средство против муравьев 27
Treedoctor: Новый миф о песке в почвенной смеси 69
Тата: Удобрение для газонов с добавками против сорняков 19
ardi: Бассейн на даче 20
olgaA: За маки - оправдали 17
Стас: Опять газон 13
Murena: Защита рук 86
кысь: Борщевик 24
Slavik: Прививка против столбняка 22
эль: Апион- удобрение, что это? кто пробовал? 49
Таха: Существует ли энциклопедия сорняков? 13
andron: Борьба с вьюнком 18
Талка: Покупной грунт 27
TATKA: Газон на торфе 27
Murena: Кемира-универсал, как пользоваться? 36
Веруня: Клеверный газон 23
Oleg59: Улитки-мутанты атакуют дачи 23
Константин: Кто тут хотел видеть на карте крышу своего сарая? :)) 37
Оксана: А может, посмеёмся -2 ? (продолжение темы) 101
Тень: Зеленое мыло 28
Ol-ka: Битоксибациллин 35
Надина: Борьба с слизнями 101
Lana: Известковое молоко 15
Mag: Как бороться с уховертками? 12
Тень: Полив растений 26
Andrei7: Борьба с сорняками 27
Rapira: Кто сгрыз тюльпаны? 17
CloverM: ПВХ - материал для забора 123
Murena: Рябчик против кротов. Так ли это? 17
Лёля: А может, посмеемся? 152
Murena: Настой из компоста. Как? 22
Dancha: Использование сидератов 19
alexej: Земля из соснового леса в саду 25
Murena: Газонокосилка или триммер? 71
ИИ: Кора 20
Тень: Как отмеривать и хранить ядохимикаты? 13
sweetlana: SOS! Нашествие вредителей! 46
volkovna: Садовая дорожка из камня-плитняка 51
Caltha: "Автополив" - от выходных до выходных 19
alla: Триходермин 19
СанМихалыч: Чай 12
Murena: А как на время отпугнуть муравьев? 33
фикус: Про циркон 11
Elenka: Чем полезна яичная скорлупа? 46
Новичок: Закисает почва, пропадает газон 13
CloverM: Косилка Bosch или Wolf Garten? 13
Slavik: Моя борьба с пыреем 28
Hevl: SOS!!! Долгоносик атакует! 40
OlgaZ: Оформление наших участков 47
Боня: Конопатка 12
Ленчик: Про дренаж 62
Вечерок: Кочки 22
Ninon: Итоги зимовки 59
Sablezub: Газон на целине 36
Дмитрий1 СПб: Освоение целины с культиватором Тарпан 32
Zebra: Владельцам собак 70
Gloss: Использование Trapcoll в саду 10
ksks: Газон после зимы 30
Timothy: Мотокультиватор 22
oja: Бурение скважины 27
Ash: Божьи коровки 34
sweetlana: Обработка компоста для уничтожения вредителей 56
Nori: Ошибка с компостом 20
SANNA: Корневин - порошок или таблетка? 24
Лёля: Что бы почитать про микроклоналку? 15
Lemming: Снежная плесень 28
Акварель: Сад на песчаной почве - нужны идеи! 24
Murena: Бензопила. Какая лучше? 10
Ольга Ш.: «Кемира» финского производства 13
Михаил: Снова о передаче "Наш сад" 21
websad: Внимание! В Правила участия в форуме внесены изменения 125
UK: Садовый туалет к 1 апреля 135
Катюша: Опять про косилки 44
ИИ: Изменим законодательство по маку! 6
Хемуль: Гумат калия 91
Алина: Раундап в начале сезона? 62
Nataly-Violet: Удобрения для рассады 13
ТОК: С днём рождения, WEBСАД! 63
Ксения: Хобби? 110
Мариша: Резиновые перчатки на х/б основе 28
Клаша: Легкий газон 16
gana: О ранних заказах 28
NataGuk: Паутинный клещик? 24
Egoza: Фото красных цветов 42
chadeyka: Прибор для определения кислотности почвы 24
Helenka: Весенние закупки для весенних работ 14
doc: Карта садовых магазинов Москвы 9
lubov: Телепередача Наш сад 25
AlexanderSPb: Подкисление почвы серой 23
Jane: Сучкорез 15
Владимировна: Гранулированный куриный помет 23
Оксана: Полевой атлас 44
Sunrise: Светильники на солнечных батареях 32
фан: Нашим мужчинам, романтикам и труженикам! 32
Gloss: Год садовода :) 21
кысь: Посевы в разрезы черного лутрасила 8
ADA: Отпугивание насекомых 14
кысь: Любимые торговые точки 33
ardi: Диван-качели для сада 21
SM: В порядке информации - осторожно! 10
lubov: Цвет решетки под вьющиеся растения 26
Белка: Что такое "нематоциды"? 22
ЛМЧ: Про заборы 54
Ojika: О голубых рябчиках или Чудеса Фотошопа 32
VeraR: Калифорнийский червь 26
Наталка: Садовый дневник 22
Катюша: Комарики в комнатных цветах угрожают рассаде! 18
Лена К.: Новая идея по изготовлению табличек 36
Оксана: Компьютерным "чайникам" про быстрое копирование 49
Олюня: Как избавиться от сухой травы на участке? 35
Дмитрий1 СПб: И снова про цифровики 49
Anetta: Полив растений 36
RIO: Замучили кроты 17
Васька: Система хранения журналов 38
Sunrise: Как уменьшить фотографии 43
SANNA: Как обеднить почву? 20
Stypa: Дедушкин подарок 40
Маруся: Пограничная полоса?:)) 34
Nut: Про лопату и косу 48
CloverM: Витражные краски!? 32
websad: И снова про МАК 53
Sadnc: О сорняках 66
Зимний: Поговорим о газонах 48
Мария К.: Колодец или скважина 43
Nata N.: Про птичек зимой 28
Ol-ka: Почему вы любите свой сад? 80
imers: Климатические зоны США со списком деревьев по зонам 2
Лена К.: И снова про цифровики 52
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна