Дорожка из плитняка
Купил по случаю 20м2 плитняка песчаника толшиной 10-15 мм и размером от 100см2 до 0,25м2. Думаю построить пару дорожек у дома и строящейся беседки и патио. Озадачился поиском технологии строительства подобных дорожек. Никак не могу выбрать вариант по какой технологии делать. Просто на слой песка - кажется что будет не очень надежно, особенно для маленьких кусочков, могут зацепляться при ходьбе, вываливаться. На бетонное основание с приклейкой на клей для камней - выйдут "золотыми" по цене. Если просто вдавливать в жидкий бетон - пишут что тоже будут выпадать.
Есть ли у кого какой положительный опыт бюджетного строительства дорожек из тонкого плиняка?
Для справки о грунте - глина, плодородный слой на штык лопаты, глубже глина. Вода не застаивается. Даже после обильных дождей луж нет. Возможно причиной является естественный уклон участка на 50 метров примерно 1 метр понижения. Влажный грунт можно копать, а сейчас, когда почти месяц нет дождей, лопата не углубляется в грунт даже на сантиметр.
Архивы форума посотрел - видел бурное обсуждение подобной темы, но так и не получил ответа на стоящий вопрос.
RadV |
п.Оболенск, Серпуховский р-н |
30.08.2005 |
01:30:10 |
|
1
а еще, слышал, что сверху на песчаник надо гидрофобное покрытие.
vk |
Москва |
30.08.2005 |
13:51:26 |
|
2
У моих знакомых почва тоже - глина. Сверху подушка из песка около 10 см, пролита, утрамбована. Затем - небольшой слой смеси из песка и цемента, песчаник. Все трещины засыпаны этой же смесью.После всего немножко пролито водой. Дорожки и патио в идеальном состоянии второй год.
plb |
Москва |
30.08.2005 |
15:15:15 |
|
3
Извините дилетанта за нахальство давать советы, но, по-моему, не существует технологий, способных выдерживать наши грунты и наши зимы. У меня дом в строящемся микрорайоне таких же частных домов, грунт - такой же, как у вас. Весной глина размокает, все вспучивается и рвет любые сооружения из бетона. Что только не делали и мы, и соседи... Единственный мой положительный опыт - я выложила площадку для отдыха из крупного колотого гранита (толщина - до 30см), уложила его в мягкую дресву (она рыжая, в ней глина тоже содержится). Под камнем - слой гравия примерно 30 см. Вот эта площадка уже три или четыре зимы перенесла, стоит все намертво.
LLL |
Челябинск |
30.08.2005 |
15:23:12 |
|
4
А я что то не поняла - в чем суть проблемы?..
Сама там же в Серпуховском районе имею участок с небольшим уклоном, глина, думаю, та же. В этом году сделала гравийные дорожки из среднего гравия, вынимая грунт см 10-15, прокладывая дно геотекстилем и засыпая на него гравий (щебенку).Если потом захочется положить плиты, то надо будет сверху засыпать песком и тогда укладывать плиты...Да, по моим 25 летним наблюдением без геотекстиля наша глина утягивает щебенку.
|
5
Наташа!
Проблема в том, что мне хочется сделать укладку один раз и не переделывать каждый год, но за небольшие деньги.
Исхожу из того, что плитняк в нашем регионе материал часто применяющийся, поскольку кроме Краснодарского края также добывается во Владимирской области. Его веками использовали для мощения еще в те времена, когда не было геотекстиля и клея для камней. Но ведь как-то мостили. Вот и спрашиваю - можно ли без дорогого геотекстиля и клея для камней сделать дорожку из плитняка в природном стиле, например с использованием песчанной подсыпки и укладкой на песко-цементную сухую смесь с последующей проливкой.
Бетонный армированный фундамент под сарай у меня стоит четвертый год - никаких намеков на трещины нет. Столбы, заглубленные на 60 см, под забор из сетки рабица с очень сильной натяжкой тоже стоят четвертый год без намеков на раскачку.
Плиты у меня тонкие 10-14 миллиметров.
Гравийную отсыпку под сухой ручей я тоже имею. Но ее порвать невозможно. А вот что будет с дорожкой - не известно.
Если уложить с использованием цемента, то потом подправить не будет возможности, а если без использования цемента- то не превратиться ли это в ежегодное строительство из-за выковыривания небольших камней. Вот в чем, собственно и состоит проблема.
RadV |
п.Оболенск, Серпуховский р-н |
30.08.2005 |
16:06:11 |
|
6
RadV!Мы только что сделали дорожки из песчаника,технологию узнавала у укладчиков.От песко-цементной смеси отказались.Щебень,песок,в щели песок,без геотекстиля и клея.
Но у вас камень тонкий,его так класть нельзя.
Есть идея.Может быть выложить на цемент(конечно,вниз щебень и песок) прямоугольники из камней где-то 40 на 70 см,потом 10 см промежуток,потом следующий прямоугольник,т.е.пошаговая дорожка.Промежутки засеять травой.Т.о.убивается несколько зайцев.
Ol-ka |
Санкт-Петербург |
30.08.2005 |
17:41:01 |
|
7
Radv, я Вам кое-что написала по внутренней почте.
|
8
RadV, мы уже три года эксплуатируем дорожки(больше 40м.кв.) и площадку для посиделок (фото в альбоме) выложенные из плитняка 1.5-2.5см. Держится все великолепно, кусочки плитняка были как крупными, так и мелкими. Дорожки выкладывал муж, он профессиональный строитель. В нашей глинистой почве выкапывал траншейки по рисунку прохождения дорожки, заполнял гравием 10-15см, очень хорошо утрамбовывал трамбовкой, дальше слой песка 5-10см, снова утрамбовывал трамбовкой, далее укладывал плитняк, по краям крупный, в середине мелкие куски, каждый кусочек выравнивал, подсыпая песок и уплотняя резиновым молотком. Промежутки засеяли газонной травой, она со временем не только хорошо схватила все, даже мелкие кусочки плитняка, но и заползает на плитки сверху, так что каждую весну мы плоскорезом эти наплывы вынуждены соскребать. По дорожкам напрерывно ходят,ездят тачки, так как вывозим скошенную траву, возим торф-навоз-песок и т.д. Важно качественно,не халтуря уложить дорожку.
Гуля |
Москва |
31.08.2005 |
13:30:06 |
|
9
Гуля!
Посмотрел в вашем фотоальбоме фотографию "Площадка для шашлычного сбора". Вы её имели в виду?
Еще вопрос по бордюру из камешков на этой фотографии - не могли бы поделиться технологией его изготовления.
RadV |
п.Оболенск, Серпуховский р-н |
31.08.2005 |
14:04:48 |
|
10
RadV, да,эта площадка. Еще где-то в фото цветов есть кусочек дорожки. А бордюр для нашего приподнятого миксбордера мы делали вынужденно, так как у нас перепад высоты между соседним и нашим участками где-то 70см. Сначала отсыпали высокую часть, лопатой срезали вертикально края по дугообразной линии. Линию среза застелили пленкой (как край-основа для последующего забрасывания раствором). Вбили в землю с интервалом 50см старые обрезки труб на глубину20-30см. К трубам привязали проволокой ленты сетки рабицы и забросали все раствором, толщиной 5-8см. Ничего не заглаживали-не выравнивали, что-бы потом лучше схватывался слой раствора с камнями. Когда лента схватилась, тоже с помощью раствора наклеивали камни, сбоку ленты и сверху. Раствор старались делать где-то марки 100. Несмотря на столь незначительную толщину и вопреки критическим прогнозам коллег-строителей, бордюр держится без поломок уже семь лет, максимум, что из неприятного происходит - сверху отваливаются отдельные камни, если на них наступает кто-то очень тяжеловесный:).
Успехов в строительстве!
Гуля |
Москва |
31.08.2005 |
14:49:15 |
|
11
RadV, еще дополнение по-поводу дорожек - в год укладки они должны быть на пару см выше уровня газона, потом все окончательно уплотнится и газон и дорожки будут на одном уровне. Если сразу не делать чуть поднятыми, дорожки будут ниже.
Гуля |
Москва |
31.08.2005 |
15:19:22 |
|
12
Лепота... Газоны хорошие. А часть дорожки в разделе огород?
vk |
Москва |
31.08.2005 |
17:59:11 |
|
13
Гуля, до чего ж хорошо у Вас в саду!
|
14
Спасибо, мне и моим друзьям тоже нравится:)) Жаль, не получается снять "в объеме", как-то больше фрагментарно.
Vk, я хотела разместить еще пару более внятных фото дорожек, кроме огрызочка в разделе огород, но почему-то не могу сегодня открыть мой фотоальбом, не опознается пароль, хотя до отпуска все получалось.
Гуля |
Москва |
01.09.2005 |
17:31:40 |
|
15
Гуля, посмотрите тему ниже
"Тем у кого проблемы с почтой"
Оксана |
Москва |
01.09.2005 |
17:42:15 |
|
16
Оксана, спасибо! Теперь все получилось - как хорошо, что здесь разбираются не только в цветах, но и в проблемах с компьютером:)
Из имеющихся старых фото могу показать скорее проблемы с дорожками - {24103} - площадку выкладывали вровень с газоном и спустя три года она стала чуть ниже, чем хотелось. , - все в порядке с уровнем, но наползающая трава в швах ломает линию дорожки, приходится раз в год все срезать. Хотя это скорее придирки, так как главную функцию дорожки из тонкого плитняка выполняют - стоят крепко и позволяют ходить хоть в тапочках даже в дождь.
Гуля |
Москва |
01.09.2005 |
18:15:51 |
|
17
RadV, у вас очень! тонкий плитняк, его надо класть imho либо на бетонное основание, либо на облицовку цоколя дома, либо отливать плитки с поверхностью из плитняка.
vk |
Москва |
05.09.2005 |
19:14:17 |
|
18
Полностью согласен с Владимиром. Такие тонкие пластины требуют укладки на бетонное основание. И вообще для дорожек все-таки используется плитняк толщиной свыше 2,5 см - лучше 4-6... Но и цена на него понятное дело существенно выше.
Дорожки, площадка да и сам сад у Гули весьма хороши. Единственный вопрос - подпорные стенки не ломаются, не трескаются и не лопаются понятно почему - практически это монолитная лента, да еще изогнутая, что придает прочности. Да и ее толщина не слишком большая, а значит и вес умеренный. А вот при такой мелкой забивке вертикальных металлических элементов не возникает ли весной локальных выпираний ленты подпорной стенки? Вопрос не праздный, т.к. продолжаю (раз начав) собирать информацию по подпорным стенкам.
Von |
Москва |
06.09.2005 |
10:26:33 |
|
19
Von, ответить на Ваш вопрос я не могу - теоретическая подготовка другого профиля. А супруг часто и с удовольствием дискутирует на эту тему (МГСУ,бывший МИСИ, кафедра оснований и фундаментов). Все сооружения с его расчетами и испытаниями, как у нас на даче, так и в масштабе всей нашей бывшей страны -на вечной мерзлоте в Якутии, на лессовых грунтах на юге страны и многое-многое другое стоят прочно и служат надежно:)
Гуля |
Москва |
06.09.2005 |
12:21:16 |
|
20
Владимир, Андрей. ВЫ пишите, что этот плитняк очень тонкий для укладки без бетонного основания. Что произойдет если его все же уложить без оного, плитки "утонут" или расколятся? Т.е. почему плитки 10-15 мм считаются тонкими?
RadV |
п.Оболенск, Серпуховский р-н |
08.09.2005 |
11:22:31 |
|
21
imho большие плитки раздавятся под ногами без твердого бетонного основания, а мелкие зарастут или будут стоять непрочно, будут выворачиваться.
vk |
Москва |
08.09.2005 |
12:37:35 |
|
22
Согласен с этими аргументами. Действительно во всех смыслах в силу малой массы и низких краев тонкие плитки будут "плавать" на основании и легко трескаться. Все-таки уже тысячелетние наработки не зря советуют более толстые плиты стелить. А на бетонную основу - пожалуйста, но она тоже не должна быть очень тонкой.
Von |
Москва |
08.09.2005 |
12:42:58 |
|
23
Андрей!
Для пешеходных дорожек и патио хватит толщины бетонной подложки в 4-5 сантиметров?
RadV |
п.Оболенск, Серпуховский р-н |
08.09.2005 |
16:44:55 |
|
24
Внимательно слежу за вашим диспутом, т.к. сейчас тоже решаю для себя дилемму, что лучше - делать бетонное основание под тонкий плитняк или покупать толстый (30-40 мм).
Гуля, ваши дорожки очень красивые, а траву между камнями косилка берет?
mima |
moscow |
09.09.2005 |
01:25:10 |
|
25
Mima. Ну мне то уже перед такой дилемой не стоять, т.к. тонкий плитняк куплен.
20 м2 бетона толщиной 4 см - это 0.8 м3.
Что примерно составит 100 ведер песка и 5 мешков цемента. Примерно 2 дня работы, если без бетономешалки.
RadV |
п.Оболенск, Серпуховский р-н |
09.09.2005 |
11:10:21 |
|
26
возможно 4-5 см бетонного основания будет маловато (лучше бы см 10, да еще на гравийно песчаное основание, утрамбованное и пролитое водой. А еще лучше в середину бетона положить арматурную сетку. Хотя возможно можно сделать так: бетонное основание, на него сетку (есть и тонкие металлические и стеклотканевые для отмосток и дорожек) а поверх этой сетки (аналогия со штукатуркой) уже на раствор положить плитки.
Кстати, узбеки такой обем работ сделают за 1 день, а с подготовкой основания - за 2. Вот только на мою одну дорожку, сделанную этим летом в хоззону длиной метров 15(20)(не мерял специально) шириной 80 см ушло 16!!! мешков цемента и прорва песка с гравием. В принципе в архиве у меня все моменты прокладки дороги в овраг (т.ск. Road to Hell) запечатлены. Но планировал это все в качестве иллюстративного материала к давно вынашиваемой статье о дорожках.
Von |
Москва |
09.09.2005 |
12:51:43 |
|
27
RadV, если с арматурой, то можно тоньше, чем без арматуры, причем я бы сделал разрывы в бетонном основании, чтобы получились своеобразные "плиты". Тогда не страшно пучение почвы при зимнем промерзании. Также становится возможным в будущем "подвинуть", а может быть и приподнять дорожку.
vk |
Москва |
09.09.2005 |
13:26:42 |
|
28
вот так "экономия" "выходит боком"...
vk |
Москва |
09.09.2005 |
13:29:00 |
|
29
vk! Да это не экономия. Просто другого ничего не попадалось. Не в москву же за камнем ехать. За морем и телушка полушка, а стоит перевоз. И Вообще я что-то скептически отношусь к такой дорожке у которой 10 см основание. Я же не на грузовике по ней ездить буду. И почему 4-х сантиметровая плитка не утонет, а 2-х сантиметровая - утонет? Утонет - можно подсыпать песочку - работы на 2 часа. В прошлом году завез на дачу подоконники 2-х сантиметровой толщины и положил в качестве временной отмостки возле дома. Ходили по ней основательно, т.к. других дорожек не было. Нисколько они не утоноли. А размеры не самые внушительные 70*20*2 сантиметров. 3-х сантиметровые плитки 30*30 кладут без всякого бетонного основания на утрамбованный песок - не один год стоят. Поэтому полагаю, что 4-х сантиметрового армированного основания вполне хватит!
RadV |
п.Оболенск, Серпуховский р-н |
12.09.2005 |
11:47:58 |
|
|