Подкисление почвы серой

В ЭДСР, в статье про Пиерис, рекомендуют подкислять почву серой - "Для этого вносят серу (40 г на 1 кв. м) или один раз в 7-10 дней поливают участок водой с добавлением электролита для кислотных аккумуляторов из расчета 2-3 мл на 1 л воды." Очевидно, что проще один раз внести серу, но с такой рекомендацией я сталкиваюсь впервые. Что знают на эту тему более знающие люди?

1

Не решусь отнести себя к более знающим (ох, и ловушку Вы подставили:). Коллоидную серу стала вносить регулярно, поскольку почва на моём участке нейтральная. Естественно кальцефобы хлорозничают, и некоторые очень сильно (вплоть до засыхания концов молодого прироста). Эффект от применения серы виден уже через примерно 2 недели.
С серной кислотой (электорлит)возится не хочется, поскольку: во-первых не хочу ею дышать, во-вторых без тяги отмерять, разбавлять, избавляться от излишков и т.д. ИМХО в быту - она вещь неудобная.
Но вобще-то, подкисление серой - не новая рекомендация. Просто у нас все огульно сремятся почву раскислить. Хотя в декоративном садоводстве в этом как раз большой нужды нет.

2

А уксусом нельзя?

3

Alex, в какой-то из тем рекомендовал использовать для подкисления настои ревеня:)))). И помоему щавель тоже использовать не возброняется.

4

При подкислении серной кислотой рН раствора доводят, если мне не изменяет память, до 3. Так что уксус отменяется:)

Щавель и ревень - не знаю, померить надо кислотность компотика...

Вообще-то еще можно щавелевой и ортофосфорной кислотами поработать. Когда-то был кислый фиксаж...

И еще важно, на сколько единиц надо изменить кислотность почвы.

По-моему сера намного удобнее. Эффект дает, расходуется постепенно, медленно. По объему таскаемых леек процедура намного легче, чем со всеми кислотами.

5

кто-то из наших опытных рододендроноводов рекомендовал уксусной кислотой почву закислять. Есть где-то тема на форуме.
Гипотетически предпочтительней, т.к. сама содержится в составе корневых выделений и образуется при разложении органики

6

Salex, повторюсь. Все зависит от того насколько сильно Вы хотите изменить кислотность, а также от буферных свойств почвы. Хотя конечно оксалаты кальция и магния слаборастворимы, что в данном случае нам на пользу. Но сколько надо того уксуса, чтобы вывалить в осадок весь лишний кальций?

7

Лена, а сколько его (уксуса) Надо? Как посчитать?

8

Думаю, уксус будет малоэффективен, поскольку уксусная кислота летуча и быстренько вся из почвы тю-тю. Я обещала серную кислоту в пробирках пластиковых - кому еще интересно - могу принести на встречу. Разведу 50%. Капать можно пипеткой, а можно перелить во флакончик с капельницей из-под капель в нос - на пластмассу серная кислота не действует. Другое дело, что эти флакончики, если они с пробочкой с дырочкой, то подтекают, а если цельные - то в них только шприцом что-то вольешь, но у шприца иголка металлическая - каюк ей от серной кислоты сразу же наступит :( Можно еще во флакончики-пипетки от глазных капель (борная кислота, альбуцид) эту кислоту всосать. Работать с концентрированным раствором на открытом воздухе и в плотных резиновых перчатках.

9

Спасибо за обсуждение.
Если вернуться к сере, то есть ли большая разница в эффекте между молотой серой и коллоидной? Коллоидная, очевидно, более мекодисперсная (пока не высохла),но то,что я видел в продаже, очень похоже на обычный порошек.

10

А еще брызги от даже разбавленной серной образуют замечательные дырочки в одежде.
В моём случае уксус в чистом виде (не кислота)ощутимого эффекта не дал. Ира, а ты не можешь померить его рН?

Коллоидная по определению начинает действовать быстрее, чем просто молотая. Но в итоге суммарный эффект должен быть одинаков. Я специально не сравнивала, а применяла то, что было под рукой. Если ситуция не критическая, требующая быстрого исправления, то безразлично. Впрочем растение для вспоможения можно обработать по листве хелатом железа, чтобы ему легче было дожидаться, когда сера начнет работать в нужном объёме.

11

Дело в том, что сера при раскислении почвы используется, ИМХО, исходя из следующий соображений:
- при использовании серы не происходит разрушения( или минимально) микробиологии;
- не разлагается органическая составляющая( близкие нашему сердцу гумматы и др.), происходит лишь некоторое смещение равновесия в сторону образования органических кислот;
- сера служит своего рода буффером для поддержания определенного РН почвы, не способствуя увеличения концентрации солей кальция и магния в содержащейся в почве влаге. Ведь, заметьте, использование серной кислоты предлагается для подкисления поливной воды при условии подготовленной почвы. Т.е. переводим кальций в поливной воде в гипс, он выпадает в осадок и не усваивается любимыми питомцами;
- и еще важное обстоятельство(это из раздела гипотез) - серой нельзя перекислить почву, только до определенного рН, потом она перестает работать на подкисление.

К сожалению, я не почвохимик, и даже не органик, поэтому прошу прощения за возможные ошибки при толковании механизма действия серы.
Использование настоев ревеня и др.растений -добавление органических кислот в почву и является, по всей видимости, быстрым средством для снижения рН.

12

Rom165, кто-то давал рекомендации по рододендронам с уксусом, надо поискать в архиве. Я сам не пробовал, но там дозы солидные были (что-то про шесть стаканов уксуса было).
Лена, оксалаты - соли щавелевой кислоты. Соли уксусной кислоты называются ацетатами, они хорошо растворимы, в отличие от сульфатов кальция, которые образуются при обработке почвы серой, но это все не важно, т.к. источник "зловредного" в нашем случае кальция - сама почва, поэтому надо заместить поглощенные ионы кальция в почве на протоны водорода и/или катионы алюминия. А осадим мы его или вытесним в почвенный раствор - не принципиально. Для гортензий, кстати, рекомендуют вносить алюмо-калиевые квасцы.
nmz, при изменении рН состав микробоценоза меняется в любом случае за счет угнетения одних групп и развития других. Состав гумуса тоже меняется, но ни в первом, ни во втором нет ничего страшного.
Сера буфером служить не может, потому что у нее нет этих самых буферных свойств. Классический пример закисления почвы: изменение рН мангровых почв при осушении с 7,5 до 2,5 за счет окисления сульфидов в сульфаты. Сера в наших садовых почвах тоже превращается в сульфаты, так что про запас вносить не надо. Нужно поточнее определится с разовой дозой внесения.
А вот что пишет Alex: "можно подкислять и лимонной и уксусной и серной кислотами ,но ими можно при неакуратном и неграмотном применении сжечь корни , а настоем щавеля и ревеня никогда не сожете растения да и действует он на почву и растения мягче и дает лучший эфект."
Я пока все на ус мотаю, жду результаты перезимовки посаженных осенью в короба с торфяным раскисленным грунтом (рН 6,5)рододендронов, так что тоже надо будет подкислять. Почва всегда будет стремиться восстановить прежний уровень рН, так что это занятие на всю жизнь

13

Лена, а рН чего ты хочешь померить? Столового уксуса? Он 7% или 9%? У меня тут только "ледянка" (100% уксусная кислота).

14

Salex, как-то не очень ясна логика обработки уксусом.Получается насыщение почвенных растворов удобоворимыми(?) для растений солями кальция. Разве мы, обрабатывая серой, не пытаемся перевести кальций в недоступную для кальцефобов форму - нерастворимое состояние? При этом уже параллельно происходит подкисление почвы оптимальное для нужной микробиологии. Или при обработке растворами органических кислот требуется мощный последующий полив?
И если основное - подкисление, а кальций для кальцефобов тогда как убрать?
Кстати, в догонку о микробиологии и уничтожении гумуса, я не имела ввиду изменение состава, а практически поголовную гибель (а для гумуса - разложение)в результате внесения ошибочной концентрации или просто чуть большего количества раствора кислоты.
По работе, я непосредственно связана именно с таким разложением органики до неорганики.

15

Почвенный раствор - очень мобильная среда. Все, что там есть, легко вымывается осадками или поливом... и опять восполняется из почвы. Вот в этом проявляются буферные свойства почвы. Поэтому при всех химические мелиорациях (известкование, гипсование, кислование) используется вытеснение нежелательных компонентов из твердой фазы почвы, а не из почвенного раствора. Та же самая сера окисляется в почве, превращается в серную кислоту, ее протоны вытесняют кальций из твердой фазы почвы в раствор, где он может взаимодействовать с сульфат-анионом, образуя гипс. Но связан кальций или вымыт - не важно, в почве его количество уменьшилось.
К тому же существует такое явление, как конкуренция ионов при поступлении в растения, для ионов водорода и кальция это очень характерно. Соответсвенно, любой подкислитель снижает шанс кальция быть поглощенным растением.
Полив или дождь, естественно, нужен, но все равно же почва тем или иным образом поливается.
Я понимаю, о чем речь, но "микробиология" - это наука о микроорганизмах, если говорить об их сообществе, то я не знаю, что такое "нужная микробиология" для рододендронов. Вредны всякие гнилостные бактерии, возможно, плесневые грибки, но все-таки для кальцефобов наиболее вредны излишки кальция.
Я не знаю, с какими органическими веществами Вы непосредственно работаете, но почвенный гумус может быть разложен в 40%-й серной кислоте в присутсвии сильнейшего окислителя бихромата калия и нагревании либо при сжигании почвы при 400С, что в саду делаться точно не будет :)
Ошибиться с дозой можно и с кислотой и с серой и с удобрением и с пестицидом, тогда и правда всем тяжело придется, только это должна быть не чуть большая, а в несколько раз большая концентрация.
Так что все варианты имеют шансы на успех (кислоты, сера, ревень, щавель), главное - найти свой

16

Так...Помедленнее ,я записываю... Сколько нужно положить Коллоидной серы под куст рододендрона или гортензии и сколько воды потом на это вылить?? Или сразу поливать раствором?? Какой концентрации??

17

Ох, Salex, позор на мою седую голову... Правда я - классический пример особы, которая всегда говорит право, когда имеет в виду лево. Знающие меня знают...

За рубежом для подкисления почвы используют и сульфат аллюминия, но избыток Al токсичен для растений, так что этот приём - палка о двух концах.

Ира, конечно - столовый (9%)

18

Для рододендронов не знаю, а для гортензий алюминий очень даже, от него и голубизна

19

...правда, есть новые сорта, которые и на черноземе не розовеют

20

А мне сейчас пришла в голову странноватая идея, может быть, и бредовая, но рискну высказать ее.
Я недавно обзавелась чайным грибом. Продукт его жизнедеятельности - очень кислый раствор. Какие именно кислоты туда входят, можно поискать в литературе.
А что, если попробовать применить этот раствор для подкисляющего полива почвы? Если он не окажется вредным для растений, то пользоваться им было бы чрезвычайно удобно, т.к. всегда легко приготовить любой необходимый объем. И не потребуется ни щавель с ревенем накапливать для приготовления настоев, ни с серной кислотой связываться... Более того, можно специально выращивать этот гриб не на обычном чае, а на отварах наиболее полезных для наших растений трав (тех, которые обычно рекомендуют применять сторонники биодинамического земледелия ).
Какие на этот счет будут мнения у просвещенной публики?

21

кислый вкус еще не означает присутствие кислоты, но несомненно, что в выделениях гриба полно органических кислот. вредным он не должен быть, единственное там могут быть ингибиторы роста, как впрочем и стимуляторы. Но вряд ли раствора хватит на полив сада, а вот домашних питомцев можно попробовать поливать. кстати, хорошее средство - по чайной ложки водки на литр воды для полива. доказано: ускоряет рост, развитие и цветение

22

Salex,вряд ли, мне кажется, что роль играют именно фокусы с изменением кислотности почвы. К тому же я говорила об избытке, который может образоваться в результате многократного регулярного внесения в течении ряда лет.

23

Только хотела обидится на то,что мне про пропорции никто не ответил,как вдруг заметила их в самом первом посте. Пишу всем таким же "внимательным",как я, см. в начало....