Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 02.10.2014 10:22:52
Сады России



НК семена

СПРОС

 
Какие плодовые кустарники / деревья есть в Вашем саду?
Виноград
Вишня
Груша
Ежевика
Жимолость
Крыжовник
Малина
Смородина
Слива
Черешня
Яблоня
Другое
Ничего нет

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (373)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (89)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Общие вопросы
 

Подкисление почвы серой

В ЭДСР, в статье про Пиерис, рекомендуют подкислять почву серой - "Для этого вносят серу (40 г на 1 кв. м) или один раз в 7-10 дней поливают участок водой с добавлением электролита для кислотных аккумуляторов из расчета 2-3 мл на 1 л воды." Очевидно, что проще один раз внести серу, но с такой рекомендацией я сталкиваюсь впервые. Что знают на эту тему более знающие люди?

AlexanderSPb
Санкт-Петербург
09.03.2005
04:50:35

1

Не решусь отнести себя к более знающим (ох, и ловушку Вы подставили:). Коллоидную серу стала вносить регулярно, поскольку почва на моём участке нейтральная. Естественно кальцефобы хлорозничают, и некоторые очень сильно (вплоть до засыхания концов молодого прироста). Эффект от применения серы виден уже через примерно 2 недели.
С серной кислотой (электорлит)возится не хочется, поскольку: во-первых не хочу ею дышать, во-вторых без тяги отмерять, разбавлять, избавляться от излишков и т.д. ИМХО в быту - она вещь неудобная.
Но вобще-то, подкисление серой - не новая рекомендация. Просто у нас все огульно сремятся почву раскислить. Хотя в декоративном садоводстве в этом как раз большой нужды нет.

Лена
Москва
09.03.2005
18:32:26

2

А уксусом нельзя?

Rom165
Москва
10.03.2005
10:55:19

3

Alex, в какой-то из тем рекомендовал использовать для подкисления настои ревеня:)))). И помоему щавель тоже использовать не возброняется.

Оксана
Москва
10.03.2005
11:31:48

4

При подкислении серной кислотой рН раствора доводят, если мне не изменяет память, до 3. Так что уксус отменяется:)

Щавель и ревень - не знаю, померить надо кислотность компотика...

Вообще-то еще можно щавелевой и ортофосфорной кислотами поработать. Когда-то был кислый фиксаж...

И еще важно, на сколько единиц надо изменить кислотность почвы.

По-моему сера намного удобнее. Эффект дает, расходуется постепенно, медленно. По объему таскаемых леек процедура намного легче, чем со всеми кислотами.

Лена
Москва
10.03.2005
13:15:26

5

кто-то из наших опытных рододендроноводов рекомендовал уксусной кислотой почву закислять. Есть где-то тема на форуме.
Гипотетически предпочтительней, т.к. сама содержится в составе корневых выделений и образуется при разложении органики

salexs
Ростов н/Д
10.03.2005
13:50:04

6

Salex, повторюсь. Все зависит от того насколько сильно Вы хотите изменить кислотность, а также от буферных свойств почвы. Хотя конечно оксалаты кальция и магния слаборастворимы, что в данном случае нам на пользу. Но сколько надо того уксуса, чтобы вывалить в осадок весь лишний кальций?

Лена
Москва
10.03.2005
14:12:59

7

Лена, а сколько его (уксуса) Надо? Как посчитать?

Rom165
Москва
10.03.2005
15:15:57

8

Думаю, уксус будет малоэффективен, поскольку уксусная кислота летуча и быстренько вся из почвы тю-тю. Я обещала серную кислоту в пробирках пластиковых - кому еще интересно - могу принести на встречу. Разведу 50%. Капать можно пипеткой, а можно перелить во флакончик с капельницей из-под капель в нос - на пластмассу серная кислота не действует. Другое дело, что эти флакончики, если они с пробочкой с дырочкой, то подтекают, а если цельные - то в них только шприцом что-то вольешь, но у шприца иголка металлическая - каюк ей от серной кислоты сразу же наступит :( Можно еще во флакончики-пипетки от глазных капель (борная кислота, альбуцид) эту кислоту всосать. Работать с концентрированным раствором на открытом воздухе и в плотных резиновых перчатках.

imers
Москва
10.03.2005
17:17:29

9

Спасибо за обсуждение.
Если вернуться к сере, то есть ли большая разница в эффекте между молотой серой и коллоидной? Коллоидная, очевидно, более мекодисперсная (пока не высохла),но то,что я видел в продаже, очень похоже на обычный порошек.

AlexanderSPb
Санкт-Петербург
10.03.2005
17:55:18

10

А еще брызги от даже разбавленной серной образуют замечательные дырочки в одежде.
В моём случае уксус в чистом виде (не кислота)ощутимого эффекта не дал. Ира, а ты не можешь померить его рН?

Коллоидная по определению начинает действовать быстрее, чем просто молотая. Но в итоге суммарный эффект должен быть одинаков. Я специально не сравнивала, а применяла то, что было под рукой. Если ситуция не критическая, требующая быстрого исправления, то безразлично. Впрочем растение для вспоможения можно обработать по листве хелатом железа, чтобы ему легче было дожидаться, когда сера начнет работать в нужном объёме.

Лена
Москва
10.03.2005
18:36:30

11

Дело в том, что сера при раскислении почвы используется, ИМХО, исходя из следующий соображений:
- при использовании серы не происходит разрушения( или минимально) микробиологии;
- не разлагается органическая составляющая( близкие нашему сердцу гумматы и др.), происходит лишь некоторое смещение равновесия в сторону образования органических кислот;
- сера служит своего рода буффером для поддержания определенного РН почвы, не способствуя увеличения концентрации солей кальция и магния в содержащейся в почве влаге. Ведь, заметьте, использование серной кислоты предлагается для подкисления поливной воды при условии подготовленной почвы. Т.е. переводим кальций в поливной воде в гипс, он выпадает в осадок и не усваивается любимыми питомцами;
- и еще важное обстоятельство(это из раздела гипотез) - серой нельзя перекислить почву, только до определенного рН, потом она перестает работать на подкисление.

К сожалению, я не почвохимик, и даже не органик, поэтому прошу прощения за возможные ошибки при толковании механизма действия серы.
Использование настоев ревеня и др.растений -добавление органических кислот в почву и является, по всей видимости, быстрым средством для снижения рН.

nmz
Электросталь
10.03.2005
19:43:22

12

Rom165, кто-то давал рекомендации по рододендронам с уксусом, надо поискать в архиве. Я сам не пробовал, но там дозы солидные были (что-то про шесть стаканов уксуса было).
Лена, оксалаты - соли щавелевой кислоты. Соли уксусной кислоты называются ацетатами, они хорошо растворимы, в отличие от сульфатов кальция, которые образуются при обработке почвы серой, но это все не важно, т.к. источник "зловредного" в нашем случае кальция - сама почва, поэтому надо заместить поглощенные ионы кальция в почве на протоны водорода и/или катионы алюминия. А осадим мы его или вытесним в почвенный раствор - не принципиально. Для гортензий, кстати, рекомендуют вносить алюмо-калиевые квасцы.
nmz, при изменении рН состав микробоценоза меняется в любом случае за счет угнетения одних групп и развития других. Состав гумуса тоже меняется, но ни в первом, ни во втором нет ничего страшного.
Сера буфером служить не может, потому что у нее нет этих самых буферных свойств. Классический пример закисления почвы: изменение рН мангровых почв при осушении с 7,5 до 2,5 за счет окисления сульфидов в сульфаты. Сера в наших садовых почвах тоже превращается в сульфаты, так что про запас вносить не надо. Нужно поточнее определится с разовой дозой внесения.
А вот что пишет Alex: "можно подкислять и лимонной и уксусной и серной кислотами ,но ими можно при неакуратном и неграмотном применении сжечь корни , а настоем щавеля и ревеня никогда не сожете растения да и действует он на почву и растения мягче и дает лучший эфект."
Я пока все на ус мотаю, жду результаты перезимовки посаженных осенью в короба с торфяным раскисленным грунтом (рН 6,5)рододендронов, так что тоже надо будет подкислять. Почва всегда будет стремиться восстановить прежний уровень рН, так что это занятие на всю жизнь

salexs
Ростов н/Д
10.03.2005
21:11:27

13

Лена, а рН чего ты хочешь померить? Столового уксуса? Он 7% или 9%? У меня тут только "ледянка" (100% уксусная кислота).

imers
Москва
10.03.2005
22:51:31

14

Salex, как-то не очень ясна логика обработки уксусом.Получается насыщение почвенных растворов удобоворимыми(?) для растений солями кальция. Разве мы, обрабатывая серой, не пытаемся перевести кальций в недоступную для кальцефобов форму - нерастворимое состояние? При этом уже параллельно происходит подкисление почвы оптимальное для нужной микробиологии. Или при обработке растворами органических кислот требуется мощный последующий полив?
И если основное - подкисление, а кальций для кальцефобов тогда как убрать?
Кстати, в догонку о микробиологии и уничтожении гумуса, я не имела ввиду изменение состава, а практически поголовную гибель (а для гумуса - разложение)в результате внесения ошибочной концентрации или просто чуть большего количества раствора кислоты.
По работе, я непосредственно связана именно с таким разложением органики до неорганики.

nmz
Электросталь
11.03.2005
11:27:57

15

Почвенный раствор - очень мобильная среда. Все, что там есть, легко вымывается осадками или поливом... и опять восполняется из почвы. Вот в этом проявляются буферные свойства почвы. Поэтому при всех химические мелиорациях (известкование, гипсование, кислование) используется вытеснение нежелательных компонентов из твердой фазы почвы, а не из почвенного раствора. Та же самая сера окисляется в почве, превращается в серную кислоту, ее протоны вытесняют кальций из твердой фазы почвы в раствор, где он может взаимодействовать с сульфат-анионом, образуя гипс. Но связан кальций или вымыт - не важно, в почве его количество уменьшилось.
К тому же существует такое явление, как конкуренция ионов при поступлении в растения, для ионов водорода и кальция это очень характерно. Соответсвенно, любой подкислитель снижает шанс кальция быть поглощенным растением.
Полив или дождь, естественно, нужен, но все равно же почва тем или иным образом поливается.
Я понимаю, о чем речь, но "микробиология" - это наука о микроорганизмах, если говорить об их сообществе, то я не знаю, что такое "нужная микробиология" для рододендронов. Вредны всякие гнилостные бактерии, возможно, плесневые грибки, но все-таки для кальцефобов наиболее вредны излишки кальция.
Я не знаю, с какими органическими веществами Вы непосредственно работаете, но почвенный гумус может быть разложен в 40%-й серной кислоте в присутсвии сильнейшего окислителя бихромата калия и нагревании либо при сжигании почвы при 400С, что в саду делаться точно не будет :)
Ошибиться с дозой можно и с кислотой и с серой и с удобрением и с пестицидом, тогда и правда всем тяжело придется, только это должна быть не чуть большая, а в несколько раз большая концентрация.
Так что все варианты имеют шансы на успех (кислоты, сера, ревень, щавель), главное - найти свой

salexs
Ростов н/Д
11.03.2005
15:13:01

16

Так...Помедленнее ,я записываю... Сколько нужно положить Коллоидной серы под куст рододендрона или гортензии и сколько воды потом на это вылить?? Или сразу поливать раствором?? Какой концентрации??

Светик
Москва
13.03.2005
09:36:14

17

Ох, Salex, позор на мою седую голову... Правда я - классический пример особы, которая всегда говорит право, когда имеет в виду лево. Знающие меня знают...

За рубежом для подкисления почвы используют и сульфат аллюминия, но избыток Al токсичен для растений, так что этот приём - палка о двух концах.

Ира, конечно - столовый (9%)

Лена
Москва
14.03.2005
14:54:20

18

Для рододендронов не знаю, а для гортензий алюминий очень даже, от него и голубизна

salexs
Ростов н/Д
14.03.2005
23:23:14

19

...правда, есть новые сорта, которые и на черноземе не розовеют

salexs
Ростов н/Д
14.03.2005
23:23:53

20

А мне сейчас пришла в голову странноватая идея, может быть, и бредовая, но рискну высказать ее.
Я недавно обзавелась чайным грибом. Продукт его жизнедеятельности - очень кислый раствор. Какие именно кислоты туда входят, можно поискать в литературе.
А что, если попробовать применить этот раствор для подкисляющего полива почвы? Если он не окажется вредным для растений, то пользоваться им было бы чрезвычайно удобно, т.к. всегда легко приготовить любой необходимый объем. И не потребуется ни щавель с ревенем накапливать для приготовления настоев, ни с серной кислотой связываться... Более того, можно специально выращивать этот гриб не на обычном чае, а на отварах наиболее полезных для наших растений трав (тех, которые обычно рекомендуют применять сторонники биодинамического земледелия ).
Какие на этот счет будут мнения у просвещенной публики?

LenaRya
Москва
15.03.2005
19:36:47

21

кислый вкус еще не означает присутствие кислоты, но несомненно, что в выделениях гриба полно органических кислот. вредным он не должен быть, единственное там могут быть ингибиторы роста, как впрочем и стимуляторы. Но вряд ли раствора хватит на полив сада, а вот домашних питомцев можно попробовать поливать. кстати, хорошее средство - по чайной ложки водки на литр воды для полива. доказано: ускоряет рост, развитие и цветение

salexs
Ростов н/Д
15.03.2005
23:00:21

22

Salex,вряд ли, мне кажется, что роль играют именно фокусы с изменением кислотности почвы. К тому же я говорила об избытке, который может образоваться в результате многократного регулярного внесения в течении ряда лет.

Лена
Москва
16.03.2005
12:11:14

23

Только хотела обидится на то,что мне про пропорции никто не ответил,как вдруг заметила их в самом первом посте. Пишу всем таким же "внимательным",как я, см. в начало....

Светик
Москва
16.03.2005
20:43:03

 
В начало
 
2005
Lilith: Подведение итогов и С Новым Годом! 68
LLL: Загадочные желтые цветы Маргариты 42
Ojika: Ну что, рассекретимся?;))) 265
Лелек: Новейшие сорта 55
Медуница: Чем может заболеть земля? 63
Gana: Есть ли жизнь на глине ? 46
С.Е.: Снова про дорожки 163
Ворон: Зола от газет - вредна или нет 46
kitten: Электрический культиватор 23
Сота: Автоматика для сада 88
kosmik: Садовый пылесос 47
SElen: Гарденбой - антиреклама 24
Ёлочка: Лонтрел 18
Murena: Живность в саду 108
Rulaman: Инструмент для стрижки крохотного газона 25
ксюшик: Вопросы об оформлении земельных участков 55
salexs: Книга-курьез 64
Caltha: Закапывание растительных остатков 173
Ксения: Радиозвонок? 38
shalasha: Охрана дачи, сигнализация и безопасность 26
Von: Люди, будьте бдительны! 102
Murena: С чего начать реанимацию газона? 18
oleg59: Земля пересохла. Поливать или уже не надо? 167
НД: Земля из леса 43
Василий Тор: Средство от грызунов 20
Владмир: Майский жук 19
Ксения: Запрещен сбор сфагнума 32
нега: Белокрылка 15
фан: Питер. Куда пойти учиться? 29
gana: Насос для грязной воды 14
olgaA: Проверяйте пакеты Не доходя до кассы (ОБИ) 28
Zagaus: Готовьтесь к уменьшению ассортимента семян 32
Зимний: Что делать с неполностью перепревшим компостом? 68
Веруня: Щитовки 14
JeMMa: Калимагнезия 95
Гуля: Миф о черной нетканке? 68
RadV: Дорожка из плитняка 29
sveta-bir: Если у Вас нет собаки... 55
Таха: По поводу щепы и скорлупы 21
bia: Еще раз про кротов 65
Julka: Интересная статья из сегодняшних Ведомостей 56
Nata N.: Приспособления для сада 41
нега: Глухой забор 69
Михална: Очередной миф развенчан? 84
Люси_М: И снова в бой. С мышами. 40
Murena: Комары завалили! 21
Тата: Средство против муравьев 27
Treedoctor: Новый миф о песке в почвенной смеси 69
Тата: Удобрение для газонов с добавками против сорняков 19
ardi: Бассейн на даче 20
olgaA: За маки - оправдали 17
Стас: Опять газон 13
Murena: Защита рук 86
кысь: Борщевик 24
Slavik: Прививка против столбняка 22
эль: Апион- удобрение, что это? кто пробовал? 49
Таха: Существует ли энциклопедия сорняков? 13
andron: Борьба с вьюнком 18
Талка: Покупной грунт 27
TATKA: Газон на торфе 27
Murena: Кемира-универсал, как пользоваться? 36
Веруня: Клеверный газон 23
Oleg59: Улитки-мутанты атакуют дачи 23
Константин: Кто тут хотел видеть на карте крышу своего сарая? :)) 37
Оксана: А может, посмеёмся -2 ? (продолжение темы) 101
Тень: Зеленое мыло 28
Ol-ka: Битоксибациллин 35
Надина: Борьба с слизнями 101
Lana: Известковое молоко 15
Mag: Как бороться с уховертками? 12
Тень: Полив растений 26
Andrei7: Борьба с сорняками 27
Rapira: Кто сгрыз тюльпаны? 17
CloverM: ПВХ - материал для забора 123
Murena: Рябчик против кротов. Так ли это? 17
Лёля: А может, посмеемся? 152
Murena: Настой из компоста. Как? 22
Dancha: Использование сидератов 19
alexej: Земля из соснового леса в саду 25
Murena: Газонокосилка или триммер? 71
ИИ: Кора 20
Тень: Как отмеривать и хранить ядохимикаты? 13
sweetlana: SOS! Нашествие вредителей! 46
volkovna: Садовая дорожка из камня-плитняка 51
Caltha: "Автополив" - от выходных до выходных 19
alla: Триходермин 19
СанМихалыч: Чай 12
Murena: А как на время отпугнуть муравьев? 33
фикус: Про циркон 11
Elenka: Чем полезна яичная скорлупа? 46
Новичок: Закисает почва, пропадает газон 13
CloverM: Косилка Bosch или Wolf Garten? 13
Slavik: Моя борьба с пыреем 28
Hevl: SOS!!! Долгоносик атакует! 40
OlgaZ: Оформление наших участков 47
Боня: Конопатка 12
Ленчик: Про дренаж 62
Вечерок: Кочки 22
Ninon: Итоги зимовки 59
Sablezub: Газон на целине 36
Дмитрий1 СПб: Освоение целины с культиватором Тарпан 32
Zebra: Владельцам собак 70
Gloss: Использование Trapcoll в саду 10
ksks: Газон после зимы 30
Timothy: Мотокультиватор 22
oja: Бурение скважины 27
Ash: Божьи коровки 34
sweetlana: Обработка компоста для уничтожения вредителей 56
Nori: Ошибка с компостом 20
SANNA: Корневин - порошок или таблетка? 24
Лёля: Что бы почитать про микроклоналку? 15
Lemming: Снежная плесень 28
Акварель: Сад на песчаной почве - нужны идеи! 24
Murena: Бензопила. Какая лучше? 10
Ольга Ш.: «Кемира» финского производства 13
Михаил: Снова о передаче "Наш сад" 21
websad: Внимание! В Правила участия в форуме внесены изменения 125
UK: Садовый туалет к 1 апреля 135
Катюша: Опять про косилки 44
ИИ: Изменим законодательство по маку! 6
Хемуль: Гумат калия 91
Алина: Раундап в начале сезона? 62
Nataly-Violet: Удобрения для рассады 13
ТОК: С днём рождения, WEBСАД! 63
Ксения: Хобби? 110
Мариша: Резиновые перчатки на х/б основе 28
Клаша: Легкий газон 16
gana: О ранних заказах 28
NataGuk: Паутинный клещик? 24
Egoza: Фото красных цветов 42
chadeyka: Прибор для определения кислотности почвы 24
Helenka: Весенние закупки для весенних работ 14
doc: Карта садовых магазинов Москвы 9
lubov: Телепередача Наш сад 25
Jane: Сучкорез 15
Владимировна: Гранулированный куриный помет 23
Оксана: Полевой атлас 44
Sunrise: Светильники на солнечных батареях 32
фан: Нашим мужчинам, романтикам и труженикам! 32
Gloss: Год садовода :) 21
кысь: Посевы в разрезы черного лутрасила 8
ADA: Отпугивание насекомых 14
кысь: Любимые торговые точки 33
ardi: Диван-качели для сада 21
SM: В порядке информации - осторожно! 10
lubov: Цвет решетки под вьющиеся растения 26
Белка: Что такое "нематоциды"? 22
ЛМЧ: Про заборы 54
Ojika: О голубых рябчиках или Чудеса Фотошопа 32
VeraR: Калифорнийский червь 26
Наталка: Садовый дневник 22
Катюша: Комарики в комнатных цветах угрожают рассаде! 18
Лена К.: Новая идея по изготовлению табличек 36
Оксана: Компьютерным "чайникам" про быстрое копирование 49
Олюня: Как избавиться от сухой травы на участке? 35
Дмитрий1 СПб: И снова про цифровики 49
Anetta: Полив растений 36
RIO: Замучили кроты 17
Васька: Система хранения журналов 38
Sunrise: Как уменьшить фотографии 43
SANNA: Как обеднить почву? 20
Stypa: Дедушкин подарок 40
Маруся: Пограничная полоса?:)) 34
Nut: Про лопату и косу 48
CloverM: Витражные краски!? 32
websad: И снова про МАК 53
Sadnc: О сорняках 66
Зимний: Поговорим о газонах 48
Мария К.: Колодец или скважина 43
Nata N.: Про птичек зимой 28
Ol-ka: Почему вы любите свой сад? 80
imers: Климатические зоны США со списком деревьев по зонам 2
Лена К.: И снова про цифровики 52
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru Рейтинг сайтов GARDENER.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна