Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 23.05.2017 15:41:48
Семена почтой

СПРОС

 
Умеете ли вы прививать древесные растения?
Да, и весьма успешно
Опыт был, но неудачный
Планирую научиться
Я против прививки в принципе
А разве древесные прививают?

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (388)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Общие вопросы
 

Микробиологические методы определения потребности почвы в удобрениях

Вот выдержка из одного издания: "Как правило, для определения содержания в почве доступных форм минерального питания растений .... используется агрохимические методы анализа. Но ... каждый садовод-любитель может использовать более простые, чем химические, микробиологические методы диагностики потребности почвы в удобрениях.

Для этого существует несколько микробиологических тестов. Для определения потребности почв в азотных удобрениях необходимо взять отработанные фотоплёнку, рентгеноплёнку или фотобумагу. Нарезать полоски 515см (можно уже). Поставить полоски в почву в верхний 0-25 см слой в 3-4 местах под лопату, вертикально, плотно прижав к стенке почвы.
Оставить на пять дней. Затем извлечь, окунуть 2-3 раза в ведро с водой. Если с плёнки всё смылось, и она стала прозрачной, значит, почвенные микроорганизмы высоко активны. На поверхности плёнки находится слой желатина, а это белок. При разложении его микроорганизмами образуется аммиак. При его взаимодействии с другими соединениями почв образуется доступные растениям аммонийные формы азота. И там, где желатин на плёнке полностью разложился, пленка обесцветилась, нет необходимости во внесении азотных удобрений. Если же совсем не обесцветилась плёнка и осталась чёрной, то нужно внести полную дозу азотных уравнений, примерно одну столовую ложку на метр квадратный. А если обесцвечивание частичное, нужно внести дозу азотных удобрений, соответственно степени разложения: 50%  половинную дозу, 70%  одну третью часть и т.д."

Вот. У меня как бы сомнения. Очень хочется послушать нашего "начальника транспортного цеха". Аvchep, аууууу!!!

P.S. Там дальше есть и про фосфор аналогично.

Rom165
Москва
22.12.2006
01:56:35
Поиск по теме >>


Показывать по постов

1

Rom165, разъясните, пожалуйста:
"Для определения потребности почв в азотных удобрениях необходимо взять отработанные фотоплёнку, рентгеноплёнку или фотобумагу."
Имеется в виду "отработанная пленка" - т.е. проявленная? "Отработанная фотобумага" - т.е. старые напечатанные фотки - выходит так?

Ангелина
Москва
22.12.2006
14:41:37

2

Ангелина, а я откуда знаю. Мне тут тоже многое непонятно. Я вот тоже надеюсь от специалистов какие-нибудь разъяснения получить. Подождем?

Rom165
Москва
22.12.2006
14:44:54

3

Вообще методика описана очень некорректно. А если проводить в сухой почве зимой, то как? и т.д. Можно добавить "аналогичное по калию" с припиской: "Иногда опыт не получается". Наверное автор придумал, но сам попробовать не успел, особенно с фотобумагой.

larix
Москва
22.12.2006
15:03:16

4

larix, а при корректном подходе здравое зерно тут есть? Просто я не химик ни разу, мне сосвем непонятно.

Rom165
Москва
22.12.2006
15:09:23

5

Rom165 - а не проще приглядываться к листьям? окраска листьев здорово говорит о недостатке того или иного элемента. Есть книги по этой тематике.

По поводу метода - здравое зерно может и есть однако тут много вопросов. Как учитывается кислотность почвы например? второй момент по моему тут слишком полярное определение - смылся состав с пленки - есть азот, не смылся - нет. Думаю в большинстве случаев будет что-то промежуточное.

Константин
Москва
22.12.2006
16:41:39

6

Начальник транспортного цеха просил передать, что билет в рай за 10 рублей не продается.

Все подобные советы исходят из желания человечества проехать в рай на халяву. Но создатели подобных рецептов почти всегда садятся в лужу, потому что черпают свои знания из недостоверных источников, подобранных в макулатуре.
Вообще, по поводу этого рецепта можно было бы забрызгать ядовитой слюной не один монитор. Но ограничусь самым простым и коротким. Пленку, хотя бы теоретически пригодную для такого опыта, не делают уже лет 25 как минимум. Современные пленки сделаны из куда более технологичных и современных материалов и никакого желатина просто не содержат - все материалы для них синтетические. Да и поскольку пленки и бумаги предназаначены для бессрочного архивного хранения, материалы для их производста содержат необходимые биоциды (да там, в конце концов, просто серебра навалом), чтобы собрания пленок и фотографий не превращались в поля плесени, что было бы совершенно неизбежно, будь они просто покрыты обычным желатином.

На этом месте начальник транспортного цеха расплакался и подал в отставку, и более никаких коментариев получить не удастся.

avchep
Москва
22.12.2006
16:57:18

7

avchep, а мы думали он из стали и нервы, как канаты:))

O-K
Москва
22.12.2006
18:08:49

8

Нет, довели беднягу. Сидит, плчет как ребенок. Стакан налил - не помогает, сильнее только плачет. Не знаю, что без него буду делать, боюсь двух слов не свяжу, сам буду рецепты выдавать.
Кстати, вот, можно еще бумажку в землю зарыть, а через полгода выкопать. На бумажке надо название написать гриба, обязательно по-латински и как Владимир Ильич в рассказе Зощенко, молоком. Если правильно указали название гриба, через полгода надпись станет ярко-зеленого цвета и приобретет запах маринованных подосиновиков.

avchep
Москва
22.12.2006
18:22:52

9

а Вы их маринуете? Я вот никак их не раскушаю - по-моему они лучше всего на вид. И кто их посчитал за грибы 1-й категории?

Лена
Москва
22.12.2006
18:25:38

10

Rom165, похоже, что ничем, поскольку резюме не запомнилось, да и в архив, наверное, за ненадобностью тема не попала. А может быть, все же плохо или неправильно искала. Я не помню, в какой было теме. Искала по нескольким ключевым словам

Lara
Москва
22.12.2006
19:52:41

11

В этой теме: http://www.websad.ru/archdis.php?code=229472 начиная с 71го поста

sBelt
Ижевск
22.12.2006
20:00:26

12

Все бесполезно. Не приходя в сознание начальник транспортного цеха приказал долго жить. Поеду сопровождать несчастного в последний путь. От п.78 и далее потом дочитаю.

avchep
Москва
22.12.2006
20:03:56

13

Lara, sBelt спасибочки.
avchep, Ну что бы мы без вас обоих делали, спасибо.

Rom165
Москва
22.12.2006
20:37:19

14

off, Лена
А кто и где их посчитал за грибы 1-й категории?
По моим справочникам они аккурат 2-й. К первой 4 вида отнесены - белый, рыжик и грузди белый и желтый
:))

Константин
Москва
22.12.2006
20:38:24

15

off, Константин - а они и на вторую не тянут. Вон маслята вообще в 3-й сидят а куда укуснее:)

Лена
Москва
22.12.2006
21:30:11

16

Rom165, описанный метод похож на определение протеазной активности почвы по методу Е.Н. Мишустина, Л.И.Никитина, И.С.Вострова. Заложил испытание на домашних цветах (амарилисах)

avafil
СПб
26.12.2006
11:09:50

17

avafil, а где Вы старую пленку взяли? А то avchep вон говорит, что современная не годится. Вы нам поведайте результаты, хорошо? Если тема уйдет в архив к тому времени, то мне напишите, ага?

Rom165
Москва
26.12.2006
12:35:34

18

Rom165, не совсем удачно прошел срочную службу в армии. После госпиталей осталось огромное количество рентген. пленок. Армейская медицина, в отличии от гражданской не сдавала пленки на регенерацию серебра.Результаты уже готовы и обрабатываются. Обсуждаемый метод относится к аппликационым и академик Е.Н. Мишустин их разработчик

avafil
СПб
26.12.2006
13:13:33

19

Avafil:
Я сейчас с удовольствием уступлю Вам этот поток. И Вы продолжите обсуждение странного метода, основы которого были, как Вы указали заложены Е.Н. Мишустиным, Л.И.Никитиным, И.С.Востровым, не могу не заметить - в 1968 году, и опубликованы единственный раз в практически недоступном источнике. Поэтому я понятия не имею, что реально было написано в том источнике. Могу лишь заметить, что охотно верю, что почти полвека назад вполне почтенные ученые могли предлагать для экспресс-полевых испытаний нечто похожее, так как ничего лучше просто не было. Хотя думаю, что метод был описан корректнее.
А сейчас ссылаться на ак.Мишустина, который уже 15 лет как наблюдает за нами из лучшего мира, по-моему, не совсем корректно - ни критиковать почтенного ученого ни ожидать ответа от него невозможно.

Но сама суть метода совершенно безграмотна.
Давайте-ка проведем похожий эксперимент. Задача - определить активность ос на кухне. Метод решения - ставим тазик с вареньем на стол и открываем окно. Через неделю получаем ответ - активность ос велика.

Нельзя определять что-либо, связанное с деятельностью живых организмов, создавая условия размножения этих организмов. Будет пища - они размножатся, даже если раньше были только спящие споры.
Вы хотите определить протеазную активность, носителями которой являются микроорганизмы. В почве они есть всегда, но, вполне вероятно, не работают, малочисленны и т.п.
Вы помещаете в почву источник пищи для этих микроорганизмов. Совершенно неудивительно, что на этой пище микроорганизмы быстро размножатся и проявят свойственную им активность. С какой скоростью размножаются типичные микроорганизмы при наличии пищи знает не только академик, но любой студент, даже очень скверный.
Поэтому то, что Вы получите никак не описывает протеазную активность почвенной микрофлоры в Вашей

avchep
Москва
26.12.2006
16:07:42

20

извините, промазал - в Вашей почве, но только принципиальное наличие в этой почве фактически хоть одной бактерии (гриба) или даже только их спор. А это есть почти в любой почве.

А почему же результаты получаются разные, спросит последователь виртуального академика. А потому, что условия размножения микроорганизмов на куске пленки воткнутой в землю, невоспроизводимы и неизвестны. Для размножения микроорганизмов нужны определенная влажность, температура и т.п., а получится ли все это на куске пленки, торчащей в земле, это вопрос из серии Угадай мелодию.
Посему, мне кажется, что не стоит дискредитировать почтенных ученых, которые не могут принять участие в беседе. А также вряд ли стоит реанимировать рецепты советской науки 50-летней давности, потому что тогда и не такое бывало. Что 2-й секретарь обкома скажет, то и писали. Сказал секретарь обкома - вооружить советское колхозное крестьянство достижениями науки к областной партийной конференции - тут не только пленку в землю засунешь, а и пальцем будешь протеазную активность мерить.
Все.

avchep
Москва
26.12.2006
16:15:23


Показывать по постов
Поиск по теме >>
 
В начало
 
2006
Ikachkareva: Пауки 68
websad: С Новым Годом! 90
TatianaCher: Ультразвук против мышей 35
Катюша: Видеокамера и цифровики 195
Sipa: Аккумуляторные ножницы 10
Лена К.: Бактерии vs грибы? 64
Nika: Культиватор Паладин 30
Nata N.: Электрофумигаторы в борьбе с летающими вредителями 13
lollypop: Ваше мнение об АПИОНах 47
Михаил: Обработка семян гибберелинами 40
Лена К.: Новый биостимулятор Мивал-Агро? 23
Дада: Гречичная шелуха и др. нетрадиционные материалы 60
Ангел: Борьба с белокрылкой 66
Saeco: Прекращение поставок из Голландии 50
O-K: Жизнестойкость спор 24
Tory: Альтернатива еловым веткам 243
senata: Уничтожение ненужных корней 53
julia: Взаимная любовь/нелюбовь 120
Михаил: Nipponicum - говорим правильно 231
BVA: Генно модифицированные цветы 153
schalaschik: Как перевернуть фотографию? 11
CloverM: Penergetic-P - биостимулятор роста 15
Guzel: Сад без химикатов - несбыточная мечта или реальность? 153
sveta-bir: Иммунность от «Фитогенетики» - миф или реальность? 61
Любовь(Екб): OBI - что там полезного для сада 44
Murena: Опять суеверия? 133
laurus: Уменьшение объема фотографий 27
AlexanderSPb: Дефолиация в октябре 17
Ирунчик: Фундазол 73
Ol-ka: Что за "зверь"? 15
Ворон: Борьба с осами 71
Guzel: Обматывание колготками: каков возможный вред? 29
shura: О зимостойкости 33
marasha: Борьба с мышами 150
nastty: Передозировка удобрений? 55
Nigma: Вопросы по агротехнике 82
Sweetlana-2: Хорошие книги для новичков 35
Evla: Шредер и болезни сада 8
SElen: Грибы (съедобные) в саду 54
Nata N.: Белокрылка на улице 59
Арманна: О черной нетканке и мульчировании скошенной травой 54
Tatyana65: Цветная щепа 6
irinapo: Дачная амнистия 23
Sweetlana-2: Суглинок в низине 11
Guzel: Спортивная площадка и белый клевер 56
websad: Спасибо, лето! 55
Ксения: Куда деть древесный уголь? 58
Танюша: Нашествие вредителей 16
Степанофф: Как насытить почву кислородом? 19
Тень: Дом в собственность 35
CloverM: Чиппер, он же шредер, он же садовый измельчитель 25
Nata N.: Мешки для компоста из ОБИ 32
Миха: SOS! Погибла виноградная улитка! 52
semitsvetik: Как пользоваться актарой? 9
websad: Дорожки в саду 63
SANNA: Красивые места в столице 47
Иржи: Альтернатива органике 25
юлял: Способ ведения записей 93
Nata N.: Кемира весенняя 36
Зимний: Компостирование опавшей листвы 11
Рыжик: Труднодоступные места для газонокосилки 34
Nigma: Проблема с газоном 60
Лёля: Как дезинфицировать инструмент? 41
Nigma: Эпин 11
Танюша: Удобрение из реки 20
Kuzina: Процесс известкования 16
Ольга, Москва: Бумажный домик. Передача ОРТ про самоделки на даче 92
oja: Газонокосилка механическая 45
Аревочка: Облагородила компостную кучу 13
Ojika: Борьба с кротами 414
Tatyana65: Про газон 19
sveta-bir: Надувной бассейн 70
LLL: С праздником 38
musyaka: Как применить кубовый бак? 30
юлял: Луковичные по каталогу 16
Nigma: Кислотность почвы 30
Ольга, Москва: Бегущие по граблям. Часть Вторая. 47
Ладошка: Колючие кусты за забором 30
Tatyana65: Газон в решетке 21
Сокол: Помогите справиться с улитками 6
Юлия: Ускорители для компостирования и их влияние на червей 28
Даша: Выбор мотокультиватора 16
avchep: Фундазол 24
Lilia: Площадка из бревенчатых спилов 57
С.Е.: Пескование 33
бутон: Газон на склоне 22
Максим: Какой опрыскиватель лучше? 30
Тень: Мульчирование скошенной травой 40
Иринка: Что за личинка? 53
anfisa: Действие раундапа 44
Escodalbar: Глиняный замок или кислотность? 12
Глафира : Сад на болоте 32
sia14: Лунный календарь на 2006 год 53
nelly: Инта-Вир от муравьев 35
Seriy: Удлинители и коннекторы шланга 17
TatianaCher: Как отгородиться от соседских сорняков? 52
Мари: Мавританский газон 14
katr: Нематода? 6
Guzel: Зола и древесный уголь 18
Shik: Песчанные почвы - жуть? 47
Райца: И снова о дорожке 34
Musyaka: О покупке по каталогам 25
rozovodik: Конференция О.Ганичкиной 38
бэримор: Устройство компостной ямы 64
lobelia: Тема про насосы 55
kijkеr: Какой фотоаппарат лучше? 41
Танюша: Декоративная щепа 17
Caltha: Пористый шланг 20
Михаил Г.: Совмещение весенних опрыскиваний 27
Von: И «снова – здорОво…» 59
Лена К.: Проблема с тачкой 27
Lali: Покраска забора 54
E.L.: Береговая линия 18
websad: ВСЕОБЩАЯ ПЕРЕРЕГИСТРАЦИЯ !!! 89
владимирUA: Мотоблок? 56
sveta-bir: "Именные" растения 81
avchep: Флориген. Можно ли управлять цветением? 27
Asti: Конкурс "Бегущие по граблям" 301
Rulaman: Крепление дорожек 45
Владислава: Зоны зимостойкости 106
Rulaman: Фонари 33
Девушка-Осень: Помогите новичку подобрать технику 52
Лена: Нужны ли родине хелаты? 32
Lara: Окантовка для газона 130
Dancha: Газон 53
Владимировна: Как правильно приготовить бордосскую смесь? 4
Tsvetaev: Борьба с целиной и обсуждение плана 83
Славянка: Еще раз о садовых измельчителях 28
websad: Пусть и календарная, но все равно ВЕСНА! 497
catherin: Препарат глиокладин 9
Вероника: Про компост, навоз и пр. органику 60
Lara: На Земле похолодает 94
Лена: Этамон или гетероауксин? 22
Anetta: Отвар или настойка из хвоща полевого в саду 7
Ворон: Пластиковая мебель для сада 18
katya: Пистолет-разбрызгиватель Mr. Logo 9
Smirnova: Скорлупа кедрового ореха 19
ВЕРА: Что будет с минеральными удобрениями? 14
semitsvetik: Нематоды для слизней 17
СОТА: Садовое Товарищество или деревня 85
Хельга: Хорус 17
Murena: Первые зимние потери... 189
websad: Ищу соседей по даче - 1 332
websad: Ищу соседей по даче - 2 334
websad: Ищу соседей по даче - 3 353
Лёля: Снова про удобрения. Минералка против органики? 172
Сло: О чем расскажет подорожник? 10
Gent: Мощение зоны отдыха 17
Slavik: Учебник по ботанике 21
Ginsot: Насос для частного дома 20
mint602: Правильное произношение 188
Yok: Рисунок на газоне 49
Asti: Борьба с кротами 18
Тень: Народные средства борьбы с "листогрызами" 35
ogorodnikov2: Литература (статьи, книги) по питомниководству 21
Зубик: Выкопка растений из природы 189
dima: Борьба с застоем воды 13
BVA: Кошки в саду 124
BVA: Шунгитные дорожки 29
Dancha: Садовый инструмент 51
Наталка: ТА зима 339
Танюша: Мульчирование 70
Rulaman: Безотказная и недорогая газонокосилка 90
BVA: Собаки в саду 101
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна