Альтернатива органике

Здравствуйте участники форума! Я занимаюсь устройством клумбы возле своего дома в городе. Сажаю разные многолетники. Почва там не очень хорошая. Но возможности использовать компост, перегоной или навоз у меня к сожалению нет. Можно ли заменить их какими-либо биогумосами, гуминовыми удобрениями и т.п? Очень хочется вырастить красивые разнообразные цветы. Заранее спасибо.

1

Иржи, думаю Вам надо конкретизировать в чем проблема- материальная?

2

Иржи, почва - не очень хорошая, а какая именно? Для глины - одни рекомендации, для песка - другие, для торфа - третьи:) поконкретней, пожалуйста:)

3

Иржи,имела ту же проблему,решала по совету умной книги:"после посева люпинов с перекопкой в стадии зеленых бобов даже песок через 2-3 года становится черноземом".

4

Я так поняла, - проблема в том, что цветник во дворе городского дома и привезти компомт просто невозможно по причине того, что его некуда сложить?

5

В разделе форума розарий, в теме " Как вы подкармливаете розы" ( простите, не знаю как сделать ссылку) Marinka дает рецепт классной кормежки. Имхо, торф+этот подкорм - расти будет чего хочешь безо всяких навозов-перегноев:)))

6

Спасибо что откликнулись! Да цветник-это клумба под моим окном. Земля с остатками стороительного мусора, скорее песчаная, быстро впитывет воду и высыхает, но есть и пласты рыжей глины. Проблема в том что в городских условиях-во дворе и квартире нет возможности ни сложить органику ни самой что-либо закомпостировать. Да и привести откуда-то тоже проблема. К тому же в книгах пишут что надо землю обязательно мульчировать. И хочется все сделать по правилам. Или хотя бы попытаться. Кстати,linona,я тоже начала выращивать люпин именно в этих целях!

7

Иржи,я пробовала видов "надцать" разных сидератов,но остановилась на люпине и
белом клевере.Желаю удачи.

8

Иржи, если подвоз любого количества качественного грунта, торфа, перегноя исключается, то задача сводится к структурированию и оживлению того, что есть. Минеральными удобрениями это недостижимо. Поэтому коллеги правильно обратили ваше внимание на сидераты (самую быстро перерабатываемую органику). Но их надо еще вырастить. Поэтому предлагаю комбинированный метод. Органику: траву, сено, листья (чем больше, тем лучше) пускаете под перекопку, но с добавлением двойной-тройной дозы карбамида или селитры (примерно так - на мешок травы - 60 л две "жмени" селитры) и очень обильным поливом (не менее 20 л воды на 1 м кв.). Только перед началом "оживительных" процедур выберите при перекопке строймусор (металл, камни, кирпичи, рубероид и пр.), постарайтесь копать на штык и сделать почву более однородной. Если с "благоустройством" горит, то после внесения органики и выравнивания - вкапывайте в свою "клумбу" пластиковые горшки с цветами (поглубже, что б с горшками не украли - дураков всегда хватало). После зимовки, когда сидераты "перегорят" и перекопаете еще раз, можно высаживать "в живую".

9

Если невозможно улучшить сразу всю почву, то при посадке добавляйте в каждую ямку (яму) побольше торфа (из магазинного пакета). И мульчируйте каждую посадку им же. Постепенно земля будет улучшаться.

10

Как альтернатива может выступать выращивание сезонных однолетних растений в вазонах. Нужен будет первичный субстрат и регулярный полив удобрениями. А по методу поливной культуры можно и в керамзите сажать:)

11

Иржи! Год назад создала цветник под окнами в почве, которая ,как выяснилось в процессе, состоит фактически из строительного мусора. Тут выход один: под каждое растение копать ямку диаметром примерно 30 см и глубиной столько же и сажать в готовый грунт, который продается в магазинах (чем большое фасовка -тем дешевле), мульчировать торфом, и он продается в магазинах и садовых центрах, еще можно мульчировать керамзитом, его в строительных фирмах можно купить мешок. Если клумба довольно большая, то имеет смысл снять верхний слой грунта (примерно 40 см), договориться с водителем какого-нибудь грузовика... А потом завести плодородную землю (например, полмашины), но сажаю я при этом все равно в готовую посадочную смесь, только ямки поменьше делаю. Второй путь гораздо лучше, а по затратам он только кажется дороже. Так я делала второй цветник этой весной (опыт уже появился ямки в мусоре копать, сказать честно -очень это тяжело), лучше один раз нанять дядечку, чтобы он убрал и увез плохой грунт.Если цветник довольно большой, имеет смысл использовать черный лутрасил (или что-то подобное) для мульчирования почвы,т.е всю замлю накрыть лутрасилом, для растений делать разрезы, потом сверху засыпать гравием, около корней оставить небольшой круг и его замульчировать торфом. Опять-таки только на первый взгляд заратно и сложно, зато потом фактически никаких сорняков, можно создать очень стильный и красивый цветник. Успехов Вам в благородном деле украшения нашей жизни!!!

12

Здравствуйте участники форума. есть еще вопрос. дело в том что я благоустраиваю цветник под моими окнами в городе. Так вот моем цветнике есть место где почвы всего см. 20, а под ней по всей видимости бетонная плита. Интересно на это место можно сажать многолетники? Или однолетники только? Каким растениям этого достаточно?Посоветуйте пожалуста. Уточняю - место на заднем плане в полутени

13

Иржи. То, что в городе под окнами, мы поняли сразу. 20 см маловато для всего.

14

Для почвопокровных 20 см хватит, а для полутени - живучка, наверно будет расти, всякие гераньки невысокие ползучие.

15

Извините за повтор информации про окно. Просто этот вопрос я планировала разместить в разделе цветники и дизайн (ну чтобы в тему), а он выплыл здесь. Просто вот ведь какая штука. Нужны растения для заднего плана цветника, а почвопокровные видны не будут. Правда там рос огромный лопухастый колючий сорняк с огромным корневищем и даже цвел голубыми мелкими цветочками!

16

20 см для всяких ползучих седумов и молодил - за глаза и за уши хватит!:) У них корневая - сантиметров на 5-10, редко больше. В озеленяемом нами библиотечном дворе та же история, только там плита залегает местами где-то сантиметров в 5 от поверхности; там сажаем как раз седумы, самые неубойные, типа ложного и белого, - ну, так в городе другого и не нужно. А молодила у меня на "горке" вообще в щелях между камнями растут, и ничего, - им не маловато:)

17

Девочки, ну, какие седумы и молодила!...
Иржи вот же пишет: "...Нужны растения для заднего плана цветника, а почвопокровные видны не будут..."
Кто будет расти в 20см на заднем плане? Вот в чем вопрос!:)

18

(подумав)...
Вообще-то, когда я проживала в Костроме и разводила под окнами цветочки:), - там на клумбе, прилегающей к дому, тоже местами была не земля, а сплошной строительный мусор. (Кстати, кроме один раз завезенной ЖЭКом торфосмеси, там никаких удобрений не бывало никогда...) Так вот, замечательно там росли рыжие лилейники и лаватера тюрингенская. Причем последняя - сеялась сама всюду, и в те места, где снизу под ней была бетонная плита, - тоже. Просто корни у растений шли не в глубину, как обычно, а распластывались по этой плите.
А вообще, мне кажется, расти там (по такому принципу) могут многие неприхотливые многолетники - в том случае, если клумба зимой нормально укрыта снегом и корни растений не промораживаются. Ну, хоть тот же седум видный:)

19

А ведь можно и поэкспериментировать, посеять, например, люпины или дельфиниум - и не дорого (семенам-то) и (если будут расти:) - сердито:)
Только сеять, конечно, на постоянное место, чтоб не пересаживать. Годится идея? в порядке бреда?:)

20

Если достаточно светло на облагораживаемой территории, разумеется. Посадить там на задний план сосенку (спасти с какой-нибудь пришоссейной стройплощадки маленькую, до полуметра), и щипать ее:) Если не лень, конечно. На претензии жильцов типа "Деревья ближе, чем сколько-то там метров, к строениям сажать низзя" отвечать, что это карликовая кустарниковая форма, больше полутора метров не растет;)) Уж что-что, а сосна на 20 см почвы расти будет. Я видела, как они вообще на почти голых скалах растут...

21

Ojika, а при первой же перекопке в поисках труб для их замены/ремонта милые строители раскурочат щипаную сосенку, будет жалко лет и труда. Уж лучше шиповник тогда - растет практически в любых условиях, цветет:)
Иржи, первое, с чем сталкиваются обладатели цветников под окном - кучи ежедневно выкидываемых из окон сигаретных бычков....Так что, в принципе, это будет вечный субботник. Но лилейник фульва точно растёт под окнами у многих - ему всё нипочем.

22

Lelya, это даааа.... Строители - это мировое зло!:) Но бывает и так, что повезет, и именно под _вашими_ окнами не проходит никаких труб. Вот у родителей в Костроме, например, дому около 30 лет, - под окнами ни разу не копали. Это, кстати, у тех же копателей осторожненько выспросить можно - есть там, под планируемым цветником, что-то для них ценное и важное, или нет;))
А в Москве, где мы высадили кучу цветов, теплотрасса как раз под окнами и проходит:(( Чуть что - и... И зимой снега почти нет. Но, кстати, если кому интересно - там вполне нормально живут: астильба Фэнэл, молочай полихрома, лилейники, примулы (бесстебельные), ирисы псевдакорусы, флоксы, райграс бульбоносный, весенние мелколуковичные и... всего не помню:) Т.е. многие растения гораздо устойчивее, чем мы склонны о них думать.

23

Бычки под окнами! Да! Но слава богу дом у нас не большой и работа с несознательными была проведена. И вообще-то люди у нас поддаются воспитанию и теперь горячо меня поддерживают и помогают, оценив красоту. Нас ведь ненормальных несколько человек. У каждого свой цветник. А первопроходцем и новатором была одна бабуля -пенсионерка. Вот уж кому тяжело пришлось. Она мне все время говорит-не сажай красивое и дорогое- украдут. А мне лилия например больше нравится не в срезке, а в цветнике. И стоит остро проблема воровства и вандализма. Не понимаю наш народ:((.
К вопросу об органике - а могут жидкие и твердые органические удобрения, типа Гуми, Биогуми и т.п. заменить органику обычную?

24

А у меня под окнами (правда, бетонная плита там не сплошная, а зарытые в убойную глину куски строительного мусора, а зимой сверху сугроб соленого снега) отлично прижилась волжанка. В первые два года она была карликовой - см 70 - а в этом году я выцыганила у озеленителей компоста (и еще все срезанные стебли под нее сваливаю, благо не видно), и она выглядит очень даже прилично.

25

Как всегда поздно включаюсь в тему, т.к. первый день из отпуска. И все-таки хочу поделиться своим опытом садоводства в городе.
1.По поводу земли: в городе часто что-то благоустраивают или рекультивируют после строительных работ, а для этого привозят землю. Оттуда всегда можно привезти несколько тележек земли для цветника.
2.Категорически не рекомендую сажать хвойные растения, иначе под Новый год их надо охранять с ружьем.
3.Согласна с Вашей пенсионеркой, что красивых цветов, особенно которые принято срезать и продавать в букетах, сажать не стоит. Слишком много разочарований, если их украдут. Даже колючки не всегда спасают (у меня отломили большие цветущие ветки розы колючейшей). Для себя выбрала такой критерий: растения должно иметь много цветов, но мелких. Тогда оно смотрится декоративно, но при этом нет соблазна его сорвать. Например, у меня хорошо себя проявили гравилат, герань, очитки, мальвы. Сейчас все больше склоняюсь к растениям с декоративной листвой.
4.Неплохо бы узнать у сантехников или старожилов дома, есть ли в этом месте трубы. Если есть - отдавайте предпочтение однолетникам, не так обидно, если все перекопают. А копать будут все равно, рано или поздно.
5.Если в почве много строительного мусора, то лимитирующим фактором является не столько плодородие земли, сколько ее высыхание. Если у Вас есть возможность регулярного и обильного полива - ассортимент растений значительно расширяется.
6.Завидую, что Ваши соседи оценили усилия цветоводов и не бросают мусор из окон...