Зоны зимостойкости

Хотелось бы обсудить, насколько объективна такая характеристика растений, как зона зимостойкости? И к какой зоне все-таки отнести Подмосковье? Может быть у кого-нибудь есть случаи, когда растения вели себя "в несогласии" с указанной для них зоной? Для примера приведу печеночницу благородную - во многих каталогах для нее указана зона 5, а она у нас в изобилии растет в ближайшем лесу.

1

Владислава, имхо, условно все это... И указываемая зона, как мне показалось, вообще сильно зависит от того, где территориально находился человек, который эти сведения дает. Вот, например, на каком-то сайте мне попалась инфа о том, что вейник наземный (который у нас везде по обочинам растет) - растение 6 зоны:) А в книге "Миллион цветов для вашего сада" самая минимальная температура, которую выдерживают все перечисленные растения (половина которых нормально здесь зимует) - 15*:) Видимо, там, где писали книгу, просто морозов сильнее и не бывает:)

2

Согласна с Ojika. Так, офф, приехала к соседям дама - агроном из Австралии, пришла ко мне на участок. Увидела хосты, гейхеры - ахнула, офипогон ее вообще добил - "Это в России не должно зимовать, в вашей зоне это не живет!!!" " Живет." - говорю я. Долго она стояла с задумчивым хмурым видом и вдруг просветлела - ее осенило:"А-а! Вы это все выкапываете и на зиму в Москву увозите!", "Да здесь это все зимует !" - ответила я после того как отсмеялась , она еще немного подумала и :" Поняла, так каким слоем почвы приходится все это засыпать на зиму - 30-50 см?" . После моих уверений, что все зимует так - поверила она с трудом - эта дама сказала, что в их каталогах надо зоны менять, а то хостам там от 7 дают...

3

Тата:) Представила себе потрясение дамы из Австралии:)))
На самом деле, я в общем-то верю, что у нас какое-то растение может спокойно пережить -35*, а в других условиях (отсутствие такого снегового покрова, другая влажность воздуха и пр...) - и при -15* погибнет. Но это, опять же, смотря где... То есть "их" справочники нам почти никогда не подходят, имхо, не попробуешь - не узнаешь. В этом плане мне очень нравятся Филлипс и Рикс, - в их книге указана предельная минимальная температура, которую то или иное растение переносит; и по разбросу температур от 0* до -40* понятно, что сведения собраны в более-менее разных климатических условиях, а не там, где термометр меньше - 15* не показывает:)

4

Вздор всё это! Хосты спокойно переносили температуру ниже -30 (на почве в сухие морозы зимы 02/03 г было -34 в ТСХА). И потом какие-то они в Австралии пессимисты. Таких зон хостам и близко никто не ставит. Или у них зонирование другое? Впрочем, это их проблемы, не наши.

5

Я считаю что для России пора создать свою карту зон. Если в Австралии, Скандинавии, Канаде пользуются давно своими "местными" картами, то у нас пока все кидают камни в USDA и все равно ей же и пользуются. Она не подходит нам хотя бы потаму , что в России значительно более разнообказные сочетания климатических параметров.
Если честно то в 60-70 гг в СССР широко пользовались зонированием. Но сейчас про него забыли. Тогда Москву относили к 6 зоне, Питер к 4, прибалтику к 5 и т.д. И в книгах по озеленению эти зоны почти всегда приводились.

6

И все-таки, по вашему мнению, к какой зоне ближе Подмосковье? Я у многих справшивала, кто говорит, что 3 (растения для 4 вымерзают), а кто говорит , что растения для зоны 6 можно сажать. Почему я докапываюсь - данные-то о большинтсве незнакомых растений идут с теми самыми американскими зонами.Хочется более реально оценивать риск при приобретении того или иного вида.

7

kijkеr вы сильно удивитесь если узнаете что зонирование было еще до революции? Принципы этих зон конечно другие были.

Не надо народ путать и вводить свои зоны. Зонирование по американскому принципу вполне нормально и понятно, но вот данные по зимовке растений оттуда переносить автоматом к нам не стоит. Картина для Америки видимо вполне объективна.
Подмосковье следует отнести примерно к 4-й зоне. Примерно - ибо условия у нас совсем другие.

Вообще циклится на зонах не стоит это все имеет значение для новых неопробованных растений как справка - хочешь завести растение из зоны 5-6 или теплее подумай какие условия ему нужны. Вероятность зимовки травянистых из зон номинально теплее нашей достаточно высока. Не хочешь думать - сажай то для чего ставят 2-4. Для растенй уже много лет сажаемых смотреть на зону смысла нет, может для австралийки что-то и удивительно но тут никому не придет в голову удивляться перезимовке хосты.
Я обычно смотрю на первичное место произростания растения - растения наших широт вполне можно сажать более южные но из горных районов тоже почти без проблем.

8

Прошу простить за занудство, но для начала всё же хотелось отослать народ к Архиву, посокольку проблемы зонирования и зимостойкости уже обсуждались. Конечно тема эта интересная и, похоже, бесконечная, но не хотелось бы в очередной раз начинать с нуля:)

9

Спасибо, Константин
именно это я и хотела услышать. Сомнения в условности зон были, стоит только сравнить некоторые данные:
Ирисы японские сортовые - рекомендуют с зоны 4 (растут с трудом)
Копытень европейский - в том же каталоге зона 5 (растет у нас в лесу)
Примулы японская и мелкозубчатая - зона 5 (растут много лет без проблем и усилий)
Альстремерия - зона 5.
Просто чтобы использовать зоны как справку в случае приобретения малоизвестных растений, нужно представлять, где примерно находишься ты.

10

Лена,
а подскажите где она в Архиве. Если честно, долго искала, но не нашла...

11

Владислава, вот то, что сразу нашла:
http://www.websad.ru/archdis.php?code=84699

12

спасибо!

13

Японскому ирису нужно условия создать. А им мало кто здесь занимался поэтому толком нет технологии выращивания. Его прародитель - ирис кемпфера доходит до Якутии. и как сказал Миша Диев неубиваем - выдержал -30 без снега +35 без полива. Видимо сортовые японцы несколько изнежились за столетия культуры. Но сейчас уже появляются сорта скрещенные с нашим ирисом кемпфера.
Тут вопрос с зонами простой - ну нет в америке толком мест где зона выше 4-х (кроме Аляски) и в европе таких мест нету (кроме районов севера скандинавии) поэтому и ставится зона 5 - фактически означающая возможность выращивания по всем штатам и Европе.
Условия у нас здорово другие - не та влажность не тот объем солнца не то чередование температур - например америка и дальний восток фактически не страдают от заморозков и растения оттуда плохо приспособлены к противодействию им.
А архивы поглядите - там много разговоров на сию тему было.

14

Еще раз спасибо Ojika, в общем-то нашла.
И из всего сделала для себя вывод:
точные выводы можно сделать только повозившись с конкретным растением.

15

Все очень просто!Если в каталоге пишется, что растение выносит -15, то так оно и есть.Земляника садовая(в простонародье - клубника) и большинство ее сортов т-ру ниже -15 не переносят.Возникает вопрос: подвергается ли растение в средней полосе такой температуре?Ответ - практически никогда, ибо на то и существует снежный покров, под которым температура зимой не опускается ниже -10(как правило) или же почва совсем не замерзает.Просто в каталогах тупо сортируют растения по зонам без учета характера их роста.Есть ряд субтропических травянистых растений, которые хорошо или сносно зимуют в 5 или 4 зоне.Удивление же дамы из Австраллии является всего лишь признаком ее некомпетентности.
Замечу, что с древесными растениями(как правило больше метра) такой "фокус" не проходит.

16

А еще полностью поддерживаю kijkеr-а.Своя карта климатических зон была бы очень полезна!

17

Если в каталоге пишется, что растение до 5 зоны, то значит, владельцам каталога ничего не известно про выращивание этого растения в меньших зонах. Всего лишь. У нас в Европе где-то есть 4-я зона и ниже? Нету. Вот и все. А про опыт выращивания у нас они не знают. Вот и пишут, пион тонколистный шестая зона, марьин корень - пятая. :)) Смех.

Карта зон всегда будет весьма условной. Возьмите зиму 2002-2003 года: насколько по-разному перезимовали растения й форумчан, а ведь почти все это Подмосковье, вроде одна зона. Упрощение условий только до самых нижних температур слишком поверхностно.

18

У нас почти каждую зиму бывает -20 без снега. И земляника садовая ни разу не вымерзала, более того, цветет и плодоносит. А вот в этом году поглядим.

19

Лёля.В Европе есть не только 4, но и 3 зона(а в США даже 2) и там тоже живут садоводы-любители.А знают они о декоративных растениях и их зимостойкости во много раз больше, чем мы, ибо у нас испокон веков выращивали всякую овощную дребедень(и это привычка не искоренена до сих пор), когда в Европе создавали прекрасные сады(хотя овощи выращивали и там).
Многое в этом мире условно...и USDA-карта тоже, но применительно к большинству растений она прекрасно действует и нет смысла от нее отказываться и изобретать велосипед.Лучше попытаться дополнить ее.
Хочу еще отметить, что в виду отсутствия(во многих случаях) цензуры в сети интернет, к поступающей из сети информации следует относиться критически и всегда пользоваться несколькими источниками.
zebra21.Поробуйте засунуть землянику на несколько дней в морозильник.Если выживет, то Вас хороший сорт:)

20

Я согласна с SergeyA
Кто будет у нас составлять такую карту? Если официальные сельскохозяйственные инстанции, то в первую очередь в этот список будут внесены сельскохозяйственные и плодовые культуры. Декоративные будут представлены скудно и в итоге мы получим то, что и так знаем - где и как растет. А те самые редкие и малораспространенные виды и сорта , о которых чаще всего возникают вопросы, остануться вообще за границами этой карты. Чтобы проверить это высказывание, откройте любой справочник по цветоводству, изданный в с/х издательстве "Урожай". Уверяю вас, справочник выдерживает несколько переизданий, ничем информативно не увеличиваясь.
Ну в самом деле, не мы же с вами будем делать собственное российское зонирование!
Лучшще действительно вносить свои коррективы в существующие карты.