Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 29.05.2017 14:37:40
Семена почтой

СПРОС

 
Умеете ли вы прививать древесные растения?
Да, и весьма успешно
Опыт был, но неудачный
Планирую научиться
Я против прививки в принципе
А разве древесные прививают?

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (388)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Общие вопросы
 

Зоны зимостойкости

Хотелось бы обсудить, насколько объективна такая характеристика растений, как зона зимостойкости? И к какой зоне все-таки отнести Подмосковье? Может быть у кого-нибудь есть случаи, когда растения вели себя "в несогласии" с указанной для них зоной? Для примера приведу печеночницу благородную - во многих каталогах для нее указана зона 5, а она у нас в изобилии растет в ближайшем лесу.

Владислава
Москва
22.03.2006
01:22:03
Поиск по теме >>


Показывать по постов

1

Владислава, имхо, условно все это... И указываемая зона, как мне показалось, вообще сильно зависит от того, где территориально находился человек, который эти сведения дает. Вот, например, на каком-то сайте мне попалась инфа о том, что вейник наземный (который у нас везде по обочинам растет) - растение 6 зоны:) А в книге "Миллион цветов для вашего сада" самая минимальная температура, которую выдерживают все перечисленные растения (половина которых нормально здесь зимует) - 15*:) Видимо, там, где писали книгу, просто морозов сильнее и не бывает:)

Ojika
Москва
22.03.2006
13:33:13

2

Согласна с Ojika. Так, офф, приехала к соседям дама - агроном из Австралии, пришла ко мне на участок. Увидела хосты, гейхеры - ахнула, офипогон ее вообще добил - "Это в России не должно зимовать, в вашей зоне это не живет!!!" " Живет." - говорю я. Долго она стояла с задумчивым хмурым видом и вдруг просветлела - ее осенило:"А-а! Вы это все выкапываете и на зиму в Москву увозите!", "Да здесь это все зимует !" - ответила я после того как отсмеялась , она еще немного подумала и :" Поняла, так каким слоем почвы приходится все это засыпать на зиму - 30-50 см?" . После моих уверений, что все зимует так - поверила она с трудом - эта дама сказала, что в их каталогах надо зоны менять, а то хостам там от 7 дают...

Тата
Москва
22.03.2006
14:02:51

3

Тата:) Представила себе потрясение дамы из Австралии:)))
На самом деле, я в общем-то верю, что у нас какое-то растение может спокойно пережить -35*, а в других условиях (отсутствие такого снегового покрова, другая влажность воздуха и пр...) - и при -15* погибнет. Но это, опять же, смотря где... То есть "их" справочники нам почти никогда не подходят, имхо, не попробуешь - не узнаешь. В этом плане мне очень нравятся Филлипс и Рикс, - в их книге указана предельная минимальная температура, которую то или иное растение переносит; и по разбросу температур от 0* до -40* понятно, что сведения собраны в более-менее разных климатических условиях, а не там, где термометр меньше - 15* не показывает:)

Ojika
Москва
22.03.2006
14:23:15

4

Вздор всё это! Хосты спокойно переносили температуру ниже -30 (на почве в сухие морозы зимы 02/03 г было -34 в ТСХА). И потом какие-то они в Австралии пессимисты. Таких зон хостам и близко никто не ставит. Или у них зонирование другое? Впрочем, это их проблемы, не наши.

Лена
Москва
22.03.2006
15:07:31

5

Я считаю что для России пора создать свою карту зон. Если в Австралии, Скандинавии, Канаде пользуются давно своими "местными" картами, то у нас пока все кидают камни в USDA и все равно ей же и пользуются. Она не подходит нам хотя бы потаму , что в России значительно более разнообказные сочетания климатических параметров.
Если честно то в 60-70 гг в СССР широко пользовались зонированием. Но сейчас про него забыли. Тогда Москву относили к 6 зоне, Питер к 4, прибалтику к 5 и т.д. И в книгах по озеленению эти зоны почти всегда приводились.

kijkеr
Москва
22.03.2006
15:33:06

6

И все-таки, по вашему мнению, к какой зоне ближе Подмосковье? Я у многих справшивала, кто говорит, что 3 (растения для 4 вымерзают), а кто говорит , что растения для зоны 6 можно сажать. Почему я докапываюсь - данные-то о большинтсве незнакомых растений идут с теми самыми американскими зонами.Хочется более реально оценивать риск при приобретении того или иного вида.

Владислава
Москва
22.03.2006
16:12:05

7

kijkеr вы сильно удивитесь если узнаете что зонирование было еще до революции? Принципы этих зон конечно другие были.

Не надо народ путать и вводить свои зоны. Зонирование по американскому принципу вполне нормально и понятно, но вот данные по зимовке растений оттуда переносить автоматом к нам не стоит. Картина для Америки видимо вполне объективна.
Подмосковье следует отнести примерно к 4-й зоне. Примерно - ибо условия у нас совсем другие.

Вообще циклится на зонах не стоит это все имеет значение для новых неопробованных растений как справка - хочешь завести растение из зоны 5-6 или теплее подумай какие условия ему нужны. Вероятность зимовки травянистых из зон номинально теплее нашей достаточно высока. Не хочешь думать - сажай то для чего ставят 2-4. Для растенй уже много лет сажаемых смотреть на зону смысла нет, может для австралийки что-то и удивительно но тут никому не придет в голову удивляться перезимовке хосты.
Я обычно смотрю на первичное место произростания растения - растения наших широт вполне можно сажать более южные но из горных районов тоже почти без проблем.

Константин
Москва
22.03.2006
16:18:52

8

Прошу простить за занудство, но для начала всё же хотелось отослать народ к Архиву, посокольку проблемы зонирования и зимостойкости уже обсуждались. Конечно тема эта интересная и, похоже, бесконечная, но не хотелось бы в очередной раз начинать с нуля:)

Лена
Москва
22.03.2006
16:25:22

9

Спасибо, Константин
именно это я и хотела услышать. Сомнения в условности зон были, стоит только сравнить некоторые данные:
Ирисы японские сортовые - рекомендуют с зоны 4 (растут с трудом)
Копытень европейский - в том же каталоге зона 5 (растет у нас в лесу)
Примулы японская и мелкозубчатая - зона 5 (растут много лет без проблем и усилий)
Альстремерия - зона 5.
Просто чтобы использовать зоны как справку в случае приобретения малоизвестных растений, нужно представлять, где примерно находишься ты.

Владислава
Москва
22.03.2006
16:33:01

10

Лена,
а подскажите где она в Архиве. Если честно, долго искала, но не нашла...

Владислава
Москва
22.03.2006
16:37:31

11

Владислава, вот то, что сразу нашла:
http://www.websad.ru/archdis.php?code=84699

Ojika
Москва
22.03.2006
16:45:50

12

спасибо!

Владислава
Москва
22.03.2006
17:02:16

13

Японскому ирису нужно условия создать. А им мало кто здесь занимался поэтому толком нет технологии выращивания. Его прародитель - ирис кемпфера доходит до Якутии. и как сказал Миша Диев неубиваем - выдержал -30 без снега +35 без полива. Видимо сортовые японцы несколько изнежились за столетия культуры. Но сейчас уже появляются сорта скрещенные с нашим ирисом кемпфера.
Тут вопрос с зонами простой - ну нет в америке толком мест где зона выше 4-х (кроме Аляски) и в европе таких мест нету (кроме районов севера скандинавии) поэтому и ставится зона 5 - фактически означающая возможность выращивания по всем штатам и Европе.
Условия у нас здорово другие - не та влажность не тот объем солнца не то чередование температур - например америка и дальний восток фактически не страдают от заморозков и растения оттуда плохо приспособлены к противодействию им.
А архивы поглядите - там много разговоров на сию тему было.

Константин
Москва
22.03.2006
17:14:09

14

Еще раз спасибо Ojika, в общем-то нашла.
И из всего сделала для себя вывод:
точные выводы можно сделать только повозившись с конкретным растением.

Владислава
Москва
22.03.2006
17:38:53

15

Все очень просто!Если в каталоге пишется, что растение выносит -15, то так оно и есть.Земляника садовая(в простонародье - клубника) и большинство ее сортов т-ру ниже -15 не переносят.Возникает вопрос: подвергается ли растение в средней полосе такой температуре?Ответ - практически никогда, ибо на то и существует снежный покров, под которым температура зимой не опускается ниже -10(как правило) или же почва совсем не замерзает.Просто в каталогах тупо сортируют растения по зонам без учета характера их роста.Есть ряд субтропических травянистых растений, которые хорошо или сносно зимуют в 5 или 4 зоне.Удивление же дамы из Австраллии является всего лишь признаком ее некомпетентности.
Замечу, что с древесными растениями(как правило больше метра) такой "фокус" не проходит.

SergeyA.
Минск
22.03.2006
18:16:45

16

А еще полностью поддерживаю kijkеr-а.Своя карта климатических зон была бы очень полезна!

SergeyA.
Минск
22.03.2006
18:18:21

17

Если в каталоге пишется, что растение до 5 зоны, то значит, владельцам каталога ничего не известно про выращивание этого растения в меньших зонах. Всего лишь. У нас в Европе где-то есть 4-я зона и ниже? Нету. Вот и все. А про опыт выращивания у нас они не знают. Вот и пишут, пион тонколистный шестая зона, марьин корень - пятая. :)) Смех.

Карта зон всегда будет весьма условной. Возьмите зиму 2002-2003 года: насколько по-разному перезимовали растения й форумчан, а ведь почти все это Подмосковье, вроде одна зона. Упрощение условий только до самых нижних температур слишком поверхностно.

Лёля
Москва
22.03.2006
18:39:48

18

У нас почти каждую зиму бывает -20 без снега. И земляника садовая ни разу не вымерзала, более того, цветет и плодоносит. А вот в этом году поглядим.

zebra21
Волгоград
23.03.2006
08:21:20

19

Лёля.В Европе есть не только 4, но и 3 зона(а в США даже 2) и там тоже живут садоводы-любители.А знают они о декоративных растениях и их зимостойкости во много раз больше, чем мы, ибо у нас испокон веков выращивали всякую овощную дребедень(и это привычка не искоренена до сих пор), когда в Европе создавали прекрасные сады(хотя овощи выращивали и там).
Многое в этом мире условно...и USDA-карта тоже, но применительно к большинству растений она прекрасно действует и нет смысла от нее отказываться и изобретать велосипед.Лучше попытаться дополнить ее.
Хочу еще отметить, что в виду отсутствия(во многих случаях) цензуры в сети интернет, к поступающей из сети информации следует относиться критически и всегда пользоваться несколькими источниками.
zebra21.Поробуйте засунуть землянику на несколько дней в морозильник.Если выживет, то Вас хороший сорт:)

SergeyA.
Минск
23.03.2006
20:45:58

20

Я согласна с SergeyA
Кто будет у нас составлять такую карту? Если официальные сельскохозяйственные инстанции, то в первую очередь в этот список будут внесены сельскохозяйственные и плодовые культуры. Декоративные будут представлены скудно и в итоге мы получим то, что и так знаем - где и как растет. А те самые редкие и малораспространенные виды и сорта , о которых чаще всего возникают вопросы, остануться вообще за границами этой карты. Чтобы проверить это высказывание, откройте любой справочник по цветоводству, изданный в с/х издательстве "Урожай". Уверяю вас, справочник выдерживает несколько переизданий, ничем информативно не увеличиваясь.
Ну в самом деле, не мы же с вами будем делать собственное российское зонирование!
Лучшще действительно вносить свои коррективы в существующие карты.

Владислава
Москва
24.03.2006
09:39:11


Показывать по постов
Поиск по теме >>
 
В начало
 
2006
Ikachkareva: Пауки 68
websad: С Новым Годом! 90
TatianaCher: Ультразвук против мышей 35
Rom165: Микробиологические методы определения потребности почвы в удобрениях 32
Катюша: Видеокамера и цифровики 195
Sipa: Аккумуляторные ножницы 10
Лена К.: Бактерии vs грибы? 64
Nika: Культиватор Паладин 30
Nata N.: Электрофумигаторы в борьбе с летающими вредителями 13
lollypop: Ваше мнение об АПИОНах 47
Михаил: Обработка семян гибберелинами 40
Лена К.: Новый биостимулятор Мивал-Агро? 23
Дада: Гречичная шелуха и др. нетрадиционные материалы 60
Ангел: Борьба с белокрылкой 66
Saeco: Прекращение поставок из Голландии 50
O-K: Жизнестойкость спор 24
Tory: Альтернатива еловым веткам 243
senata: Уничтожение ненужных корней 53
julia: Взаимная любовь/нелюбовь 120
Михаил: Nipponicum - говорим правильно 231
BVA: Генно модифицированные цветы 153
schalaschik: Как перевернуть фотографию? 11
CloverM: Penergetic-P - биостимулятор роста 15
Guzel: Сад без химикатов - несбыточная мечта или реальность? 153
sveta-bir: Иммунность от «Фитогенетики» - миф или реальность? 61
Любовь(Екб): OBI - что там полезного для сада 44
Murena: Опять суеверия? 133
laurus: Уменьшение объема фотографий 27
AlexanderSPb: Дефолиация в октябре 17
Ирунчик: Фундазол 73
Ol-ka: Что за "зверь"? 15
Ворон: Борьба с осами 71
Guzel: Обматывание колготками: каков возможный вред? 29
shura: О зимостойкости 33
marasha: Борьба с мышами 150
nastty: Передозировка удобрений? 55
Nigma: Вопросы по агротехнике 82
Sweetlana-2: Хорошие книги для новичков 35
Evla: Шредер и болезни сада 8
SElen: Грибы (съедобные) в саду 54
Nata N.: Белокрылка на улице 59
Арманна: О черной нетканке и мульчировании скошенной травой 54
Tatyana65: Цветная щепа 6
irinapo: Дачная амнистия 23
Sweetlana-2: Суглинок в низине 11
Guzel: Спортивная площадка и белый клевер 56
websad: Спасибо, лето! 55
Ксения: Куда деть древесный уголь? 58
Танюша: Нашествие вредителей 16
Степанофф: Как насытить почву кислородом? 19
Тень: Дом в собственность 35
CloverM: Чиппер, он же шредер, он же садовый измельчитель 25
Nata N.: Мешки для компоста из ОБИ 32
Миха: SOS! Погибла виноградная улитка! 52
semitsvetik: Как пользоваться актарой? 9
websad: Дорожки в саду 63
SANNA: Красивые места в столице 47
Иржи: Альтернатива органике 25
юлял: Способ ведения записей 93
Nata N.: Кемира весенняя 36
Зимний: Компостирование опавшей листвы 11
Рыжик: Труднодоступные места для газонокосилки 34
Nigma: Проблема с газоном 60
Лёля: Как дезинфицировать инструмент? 41
Nigma: Эпин 11
Танюша: Удобрение из реки 20
Kuzina: Процесс известкования 16
Ольга, Москва: Бумажный домик. Передача ОРТ про самоделки на даче 92
oja: Газонокосилка механическая 45
Аревочка: Облагородила компостную кучу 13
Ojika: Борьба с кротами 414
Tatyana65: Про газон 19
sveta-bir: Надувной бассейн 70
LLL: С праздником 38
musyaka: Как применить кубовый бак? 30
юлял: Луковичные по каталогу 16
Nigma: Кислотность почвы 30
Ольга, Москва: Бегущие по граблям. Часть Вторая. 47
Ладошка: Колючие кусты за забором 30
Tatyana65: Газон в решетке 21
Сокол: Помогите справиться с улитками 6
Юлия: Ускорители для компостирования и их влияние на червей 28
Даша: Выбор мотокультиватора 16
avchep: Фундазол 24
Lilia: Площадка из бревенчатых спилов 57
С.Е.: Пескование 33
бутон: Газон на склоне 22
Максим: Какой опрыскиватель лучше? 30
Тень: Мульчирование скошенной травой 40
Иринка: Что за личинка? 53
anfisa: Действие раундапа 44
Escodalbar: Глиняный замок или кислотность? 12
Глафира : Сад на болоте 32
sia14: Лунный календарь на 2006 год 53
nelly: Инта-Вир от муравьев 35
Seriy: Удлинители и коннекторы шланга 17
TatianaCher: Как отгородиться от соседских сорняков? 52
Мари: Мавританский газон 14
katr: Нематода? 6
Guzel: Зола и древесный уголь 18
Shik: Песчанные почвы - жуть? 47
Райца: И снова о дорожке 34
Musyaka: О покупке по каталогам 25
rozovodik: Конференция О.Ганичкиной 38
бэримор: Устройство компостной ямы 64
lobelia: Тема про насосы 55
kijkеr: Какой фотоаппарат лучше? 41
Танюша: Декоративная щепа 17
Caltha: Пористый шланг 20
Михаил Г.: Совмещение весенних опрыскиваний 27
Von: И «снова – здорОво…» 59
Лена К.: Проблема с тачкой 27
Lali: Покраска забора 54
E.L.: Береговая линия 18
websad: ВСЕОБЩАЯ ПЕРЕРЕГИСТРАЦИЯ !!! 89
владимирUA: Мотоблок? 56
sveta-bir: "Именные" растения 81
avchep: Флориген. Можно ли управлять цветением? 27
Asti: Конкурс "Бегущие по граблям" 301
Rulaman: Крепление дорожек 45
Rulaman: Фонари 33
Девушка-Осень: Помогите новичку подобрать технику 52
Лена: Нужны ли родине хелаты? 32
Lara: Окантовка для газона 130
Dancha: Газон 53
Владимировна: Как правильно приготовить бордосскую смесь? 4
Tsvetaev: Борьба с целиной и обсуждение плана 83
Славянка: Еще раз о садовых измельчителях 28
websad: Пусть и календарная, но все равно ВЕСНА! 497
catherin: Препарат глиокладин 9
Вероника: Про компост, навоз и пр. органику 60
Lara: На Земле похолодает 94
Лена: Этамон или гетероауксин? 22
Anetta: Отвар или настойка из хвоща полевого в саду 7
Ворон: Пластиковая мебель для сада 18
katya: Пистолет-разбрызгиватель Mr. Logo 9
Smirnova: Скорлупа кедрового ореха 19
ВЕРА: Что будет с минеральными удобрениями? 14
semitsvetik: Нематоды для слизней 17
СОТА: Садовое Товарищество или деревня 85
Хельга: Хорус 17
Murena: Первые зимние потери... 189
websad: Ищу соседей по даче - 1 332
websad: Ищу соседей по даче - 2 334
websad: Ищу соседей по даче - 3 353
Лёля: Снова про удобрения. Минералка против органики? 172
Сло: О чем расскажет подорожник? 10
Gent: Мощение зоны отдыха 17
Slavik: Учебник по ботанике 21
Ginsot: Насос для частного дома 20
mint602: Правильное произношение 188
Yok: Рисунок на газоне 49
Asti: Борьба с кротами 18
Тень: Народные средства борьбы с "листогрызами" 35
ogorodnikov2: Литература (статьи, книги) по питомниководству 21
Зубик: Выкопка растений из природы 189
dima: Борьба с застоем воды 13
BVA: Кошки в саду 124
BVA: Шунгитные дорожки 29
Dancha: Садовый инструмент 51
Наталка: ТА зима 339
Танюша: Мульчирование 70
Rulaman: Безотказная и недорогая газонокосилка 90
BVA: Собаки в саду 101
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна