Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 29.05.2017 20:17:17
Семена почтой

СПРОС

 
Умеете ли вы прививать древесные растения?
Да, и весьма успешно
Опыт был, но неудачный
Планирую научиться
Я против прививки в принципе
А разве древесные прививают?

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (388)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Общие вопросы
 

Снова про удобрения. Минералка против органики?

Услышала намедни мнение от человека вроде как с химическим образованием, что любое минеральное удобрение, вносимое в почву, препятствует образованию гумуса, а также содержит 70% нерастворимых солей, которые откладываются в почве и ее "засаливают". Почва портится. Человек при этом сделал для себя вывод, что лучшее удобрение компост (с чем я абсолютно согласна), но поскольку его не на все хватает, то дополнительно надо пользоваться гуматами и удобрениями типа "Идеал".

Честно говоря, преамбула вызвала у меня некоторое сомнение. С одной стороны, я свою землю люблю и мне ее совсем не хочется "засаливать". С другой, есть общеизвестные вещи, которые не вяжутся. Например, та же мочевина полностью водорастворима, а раз так, то о чем речь? С третьей стороны, минералка - самый простой способ (для меня) удобрять сад и от нее просто так. необоснованно, отказываться не хочется.

В общем, уважаемых химиков и почвоведов прошу высказываться. :) Так ли вредна минералка? Чем ее заменить и вообще возможно ли? Из чего делают "Идеалы" и гуматы и могут ли они полноценно заменить минеральные удобрения?

Лёля
Москва
05.02.2006
01:44:05
Поиск по теме >>


Показывать по постов

1

Лёля,
я химик и давний садовод-любитель. Считаю, что отрицание минералки - полная ерунда. У меня 20-летний участок-торфяное болото под Дмитровом. Без удобрений не растет практически ничего. Гуматы - вытяжка из торфа, там есть ростовые вещества, Идеал - очень неплохое полное удобрение, но конечно с минеральными добавками. О необходимых для растений макро- и микро- элементах известно всем. Земли Подмосковья - бедные по питательным веществам и кислые. Кроме калия, азота и фосфора необходимы (как макроэлементы) кальций и магний (2 последних есть в доломитовой муке). Правильно приготовленный компост, включает добавку калийных, фосфорных удобрений (на худой конец -золы)и это действительно замечательная вещь. О навозе: а вы знаете, что в нем огромное количество всеких остатков антибиотиков, которые колют и скармливают животным на фермах? Специалисты мне говорили, что в земле они сохраняются до 4 лет. А чем их кормят? Нет навоз давно уже не безопасная вещь.
Много лет использую метод Митлайдера, основанный на внесении определенного соотношения мин.удобрений. На первых порах делала пробные грядки - в них дождевые черви просто кишели, а в обычных - было мало. мне кажется, что это достаточное доказательство здоровья почвы. Но компост использую обязательно.
Извините, что целый трактат, тема для меня актуальная.

Аревочка
Москва
05.02.2006
14:32:59

2

Аревочка, спасибо. :) Извинять не буду, потому что все в тему, по делу и актуально. :)

Вот я тоже подумала, что Идеал не без минералки, а уж откуда кальций, фосфор и калий в нужных количесиквах брать без минералки, вообще не понятно.

Лёля
Москва
05.02.2006
14:39:14

3

Выскажу и я свою точку зрения. Если кратко то "Подходя к делу с умом все во благо". Теперь по пунктам:
1. Минералку боятся в основном в свете плодовых культур - нитраты нитриты и все такое. В деревне ведь как - стырил мешок комбикорма - скотине, стырил мешок удобрения - в огород. Только вместо чайной ложки на ведро воды сыпят три горсти (чего добру пропадать) а потом везут ягоды на рынок или картошку а лаборатория им "повышенное содержание нитратов". И не докажешь сельскому жителю что и навозом перекормить при желании можно.
2. Идеал - отличнейшая весчь. Применяла лично на комнатных (из всех перепробованных остановилась на нем). На этикетке значится: Происхождение - жидкая фракция естественного продукта жизнедеятельности дождевых червей (про добавки каких либо солей ни гугу). А что более ценно моя свекровь на своих шести сотках уже два года применяет (пятилитровой канистры хватает на сезон) и говорит что так, как эти два года сад не радовал ее зеленью и цветением никогда. А надо сказать что у нее каждый сантиметр при деле - и розы, и лилии, и хосты, и дельфиниумы, и смородина, и яблоня, и сливы, и папоротники и баданы и т.д. и т.п.
3. А есть еще "Микробиологический препарат универсального назначения - Сияние". На Новинском покупала. Представляет собой "сложный полифункциональный комплекс агрохимически поезных микроорганизмов и продуктов их жизнедеятельности. Основная его заслуга это "в значительной степени активизирует и ускоряет процессы почвообразования". В комплексе с традиционными удобрениями (любыми) просто БОМБА!!!
4. Про экологичность навоза. За коровий можете не переживать, во первых у нас их лечить не умеют (и денег нет) а во вторых молоко проверяется на содержание антибиотиков, при их обнаружении бракуется вся партия, так что наши молочно-товарные фермы предпочитают не рисковать. Конский - тут сложнее, в МО лошадей держат в основном частники - а они суют своим подопечным что надо и что не надо и никакого контроля. Птичий и свиной - сам навоз для вашего сада намного экологичнее того, что поступает нам от основного производства. Так что саду достанется намного меньше чем нам любимым.
Вот собственно и все.

Сло
Москва
05.02.2006
15:34:24

4

Сло, Вы забываете, что у коров очень распространен мастит - а чем их колят - антибиотиками, а ведь действительно колят, т.к. если этого не делать, то в молоко идет и кровь и гной... Уж поверьте - у меня муж деревенский, в колхозе на ферме 15 лет отработал - все, что сказала Аревочка насчет навоза - правда.

Тата
Москва
05.02.2006
15:58:21

5

Тата, про мастит я не забываю, дело в том, что когда идет гной или кровь, то это уже очень запущенный мастит (причем мастита очень много видов). Так вот такой мастит действительно пытаются лечить антибиотиками, но в основном заканчивается все атрофированием доли вымени. А бичем молочного скотоводства являетвя "скрытый мастит" который ухудшает качество молока, в особенности его пригодность к температурной обработке (так называемая алкогольная проба). Так вот скрытый мастит диагностировать очень сложно, нужно проводить специальную диагностику каждого животного, а на это ни денег, ни желания у большинства производителей нет. Поэтому слачаи лечения мастита антибиотиками не носят массовый или профилактический характер, это единичные случаи. И повторюсь, на приемных пунктах молоко анализируют на антибиотики - ПО ЭТОМУ НА ПРАВО И НА ЛЕВО ИХ НЕ КОЛЯТ. А на счет того что Ваш муж работал на ферме - это конечно аргумент весомый. Думаю мои доводы не так основательны.

Сло
Москва
05.02.2006
17:12:26

6

Коллеги, просьба все-таки вернуться к минералке, хотя и информация по навозу интересна.

Лёля
Москва
05.02.2006
17:39:43

7

Не залезая в дебри науки попробую очень примитивно ответить.

1)Засоление от минеральных удобрений в средней полосе не актуально,т.к. у нас промывной режим почвы,и все водорастворимые вещества вымываются.Кроме того,так наз. балласт -это неиспользуемая растениями часть удобрений,во вредных количествах может накапливаться только при внесении огромных доз.Рекомендуемые в садах количества очень далеки от них.

2)Компост хорош тем, что а)содержит все три важнейших элемента питания :азот,фосфор,калий, +микроэлементы. б)При разложении он постепенно отдаёт их растениям в течении длит. срока (это месяцы),а срок действия мин. уд. часто непродолжителен.Заметим,что элементы питания содержащиеся в минеральных удобрениях ничем не отличаются от таковых же, содержащихся в компосте.в)Компост улучшает структуру почвы и при полном разложении образует гумус. Здесь же добавим,что кальций не относят к элементам питания.Его содержание определяет уровень кислотности почвы.

3)Потребность растений в элементах питания зависит как от вида (например: эдельвейс потребляет мало весь сезон ,а девичий виноград,при буйном росте весь сезон,наоборот ,много),так и от фазы развития(например:флокс вначале развития потребляет больше азота,во время цветения активно поглощает все три элемента,а вконце вегетации преимущественно фосфор и калий).Баланс питания нельзя нарушать т.к. получим или плохой рост,или слишком буйный ,или другие неприятности т.д. Вышеуказанное справедливо для любого компоста ,и не зависит от способа его приготовления. Компост часто не может обеспечить баланс питания,т.е. дать растению столько элементов,сколько ему необходимо в данное время,поэтому и используются подкормки минеральными удобрениями. Вывод следующий: успешное выращивание растений возможно только при РАЗУМНОМ сочетании минеральных и органических удобрений.

Вся загвоздка в этой разумности. Поскольку мы неимеем возможности постоянно проводить анализ почв на содержание эл.питания,то вносим всё на глазок, интуитивно.У опытных людей это хорошо получается ,а у остальных сами знаете.....

СергейД
Москва
05.02.2006
18:03:00

8

Если удобрение содержит 70% примесей, то какое же это удобрение?Насколько я знаю сильвинит, KCl, сульфат калия,сульфат аммония,нитрат аммония, молибдат аммония(натрия), хлорид(сульфат) кобальта, сульфат цинка, сульфат меди, сульфат марганца, борная кислота и др. вполне растворимы и не содержат таких количеств примесей(в смысле как удобрения).Есть конечно и плохо растворимые соли, такие как фосфаты, сульфаты, карбонаты некоторых щелочноземельных металлов, s- p- и d- элементов.Но между между растворенной и нерастворенной солью всегда существует равновесие и концентрации растворенной соли часто вполне достаточно для усвоения растением.Я согласен с Аревочкой:без минеральных удобрений обойтись трудно, тем более любителю.А удобрения более, чем на половину состоящие из "шлака" я бы назвал рудой, и продавать их следовало бы под названием "Руда".Между прочим кто поспорит, если я назову карбамид(мочевину) ОРГАНИЧЕСКИМ удобрением.

SergeyA.
Минск
05.02.2006
18:03:12

9

А что здесь спорить. Этот вопрос еще Фридрих Вёлер закрыл, нанеся сокрушительный удар по "витализму" синтезировав органическое вещество - мочевину из неорганического исходного. Хотя та мочевина, что не фигурирует в вопросах уринотерапии и борьбы с муравьями по происхождению неорганическое вещество - ее синтезируют в промышленности из аммиака и углекислого газа.
А где еще найти такое простое и дешевое удобрение с содержанием азота более 40%...

Von
Москва
05.02.2006
18:22:06

10

Занудствую.
ПО ЭТОМУ НА ПРАВО И НА ЛЕВО ИХ НЕ КОЛЯТ.
Т.е. "поэтому направо и налево их не колют". Про право и лево не знаю точно, все зависит от конкретной фермы, хозяйства и хозяина. Навоз покупаю ежегодно, и уверяю вас, что иной раз в нем столько пузырьков от антибиотиков, что выковыривать приходится их и из навоза при складировании, и при внесении, и из почвы при перекопке. А что еще попадается в навозе - лучше не писать.
Но, может, это только у нас, в Смоленской области?
И про минералку. Сейчас спереть мешок и сыпать по 3 горсти на ведро (сгорит все, селяне тоже не дураки, никто так и не делал) уже невозможно, не то время.

P.S. Очень хочется услышать ответ avchep.

Хельга
Десногорск
05.02.2006
18:58:06

11

Хельга, вот с этим: "Очень хочется услышать ответ avchep" совершенно согласна. :) Хотя и уже имеющиеся ответы уже создают некоторую картину, которая вполне соответствует моим представлениям о питании растений и удобрениях и противоречит мнению, которое меня повергло в удивление.

Лёля
Москва
05.02.2006
19:07:03

12

"Помёт.
Минерального я происхождения или органического? Какая важная жизненная проблема!"

Карел Чапек.

KOST
Спб
05.02.2006
20:01:08

13

Лёля - мы же выращиваем не пшеницу а растения нуждающиеся в повышенном кормлении и тут без минералки никак. Заметь также что без минералки почва быстро теряет гумус. Так что применяй но не перебарщивай концентрацию :))

Константин
Москва
05.02.2006
20:19:43

14

По-моему, avchep уже высказывался по этому поводу. Нам на занятиях по почвоведению (преподаватель МГУ) давала таблицу по минеральным удобрениям с их воздействием на почву, поглощение их почвой и на каких почвах то или иное удобрение применяется
Например,
Натриевая селитра - подщелачивает почву, не полгощается почвой (осенью не вносится) и все в таком духе.
Помню, что avchep был противоположного мнения. Обсужденали по-моему азотистые удобрения. К сожалению, поиск архива сейчас не работает. То, что минирелка закисляет почву, это во многих публикациях звучит. Да, хотелось бы avchepа послушать.

Lara
Москва
05.02.2006
20:21:59

15

опечаталась - минералка засаливает почву

Lara
Москва
05.02.2006
20:23:30

16

СергейД, уточняю. Кальций относиться к макроэлементам, требующимся растениям, он поглощается растениями в количествах, сравнимых с фосфором, укрепляет клеточные стенки растений влияет на углеводный и азотный обмен. Недаром на щелочных почвах его вносят в виде нейтрального гипса.
Сло, про антибиотики у коров не сказка, а жестокая реальность. Зоотехники мне расказывали какое количество антибиотиков вводят телятам.
Леля, спасибо за поднятую тему. Конечно, с минералкой надо обращаться грамотно, да вообще земля требует к себе уважения.
Еще одна неприятность. На секции в Доме Ученых специалист почвовед предупреждала, что надо осторожно относиться к многочисленным биогумусам, т.к. 2/3 их производяться на Московских очистных сооружениях, где черви, конечно, перерабатывают органику, но от тяжелых металлов никак не избавляют.

Аревочка
Москва
05.02.2006
23:46:15

17

Много интересовалась этим вопросом, но данные очень противоречивые. "Поклонники" химических удобрений пишут одно, приверженцы органики - другое. Где истина - не знаю.
По части препаратов "Сияние" не сказала бы, что судя по их материалам, они совместимы со всеми удобрениями. С органикой - да. Вот их сайт, здесь можно покопаться. http://www.embiotech.ru/

Вопрос-то скорее к микробиологам, т.к. гумификация идет за счет деятельности микроогранизмов, и весь вопрос в том, насколько почвенная фауна чувствительна к изменению солевого баланса, который неизбежно возникает при внесении удобрений (даже золы). Лично я стараюсь обходиться компостами (благо, у нас кроличье хозяйство), но при выращивании рассады, конечно, кормлю готовыми удобрениями (Унифлором).

Натали
Санкт-Петербург
06.02.2006
00:15:16

18

Товарисчи, пожалуйста "не надо меня лечить" и "открывать мне глаза" на жестокую реальность в сельском хозяйстве вообще и в животноводстве в частности. Я являюсь частью этой реальности не один год, и не два и не три.......Так что за свои слова отвечаю и говорю лишь то, с чем столкнулась лично, в противном случае даю ссылку на автора. Так что каждый остается при своем.
С уважением ко всем, прошу без обид!!!

Сло
Москва
06.02.2006
12:41:00

19

Натали, мне кажется, что истина лежит посередине: нужно разумно использовать и органику и минералку. Переьорщить можно и тем и другим.
СергейД прав, засаливания почвы от разумного применения минералок в средней полосе исключено из-за большого количества осадков. А вот хлорные удобрения - действительно закисляют почву.

Извините за повторение, но мой опыт применения метода Митлайдера (использования расчетной смеси минеральных удобрений) показал существенное увеличение количества дождевых червей в почве (и значит ее качества?), а растения меньше подвержены заболеваниям.

Аревочка
Москва
06.02.2006
13:16:07

20

Сло, очень зацепили ваши слова о том, что пятилитровой канистры Идеала хватает для сада (6 соток) на сезон. И что, кроме этой канистры с Идеалом, больне ничего в землю свекровь не вносит? Норма расхода, если я не ошибаюсь, 3-4 колпачка (почти полстакана) на ведро воды 10 литров. Мне этой канистры даже на огород размером около 1 сотки на лето не хватает... А я еще минеральные вношу, и перегной. Или я что-то не поняла с дозировкой?

LLL
Челябинск
06.02.2006
17:09:40


Показывать по постов
Поиск по теме >>
 
В начало
 
2006
Ikachkareva: Пауки 68
websad: С Новым Годом! 90
TatianaCher: Ультразвук против мышей 35
Rom165: Микробиологические методы определения потребности почвы в удобрениях 32
Катюша: Видеокамера и цифровики 195
Sipa: Аккумуляторные ножницы 10
Лена К.: Бактерии vs грибы? 64
Nika: Культиватор Паладин 30
Nata N.: Электрофумигаторы в борьбе с летающими вредителями 13
lollypop: Ваше мнение об АПИОНах 47
Михаил: Обработка семян гибберелинами 40
Лена К.: Новый биостимулятор Мивал-Агро? 23
Дада: Гречичная шелуха и др. нетрадиционные материалы 60
Ангел: Борьба с белокрылкой 66
Saeco: Прекращение поставок из Голландии 50
O-K: Жизнестойкость спор 24
Tory: Альтернатива еловым веткам 243
senata: Уничтожение ненужных корней 53
julia: Взаимная любовь/нелюбовь 120
Михаил: Nipponicum - говорим правильно 231
BVA: Генно модифицированные цветы 153
schalaschik: Как перевернуть фотографию? 11
CloverM: Penergetic-P - биостимулятор роста 15
Guzel: Сад без химикатов - несбыточная мечта или реальность? 153
sveta-bir: Иммунность от «Фитогенетики» - миф или реальность? 61
Любовь(Екб): OBI - что там полезного для сада 44
Murena: Опять суеверия? 133
laurus: Уменьшение объема фотографий 27
AlexanderSPb: Дефолиация в октябре 17
Ирунчик: Фундазол 73
Ol-ka: Что за "зверь"? 15
Ворон: Борьба с осами 71
Guzel: Обматывание колготками: каков возможный вред? 29
shura: О зимостойкости 33
marasha: Борьба с мышами 150
nastty: Передозировка удобрений? 55
Nigma: Вопросы по агротехнике 82
Sweetlana-2: Хорошие книги для новичков 35
Evla: Шредер и болезни сада 8
SElen: Грибы (съедобные) в саду 54
Nata N.: Белокрылка на улице 59
Арманна: О черной нетканке и мульчировании скошенной травой 54
Tatyana65: Цветная щепа 6
irinapo: Дачная амнистия 23
Sweetlana-2: Суглинок в низине 11
Guzel: Спортивная площадка и белый клевер 56
websad: Спасибо, лето! 55
Ксения: Куда деть древесный уголь? 58
Танюша: Нашествие вредителей 16
Степанофф: Как насытить почву кислородом? 19
Тень: Дом в собственность 35
CloverM: Чиппер, он же шредер, он же садовый измельчитель 25
Nata N.: Мешки для компоста из ОБИ 32
Миха: SOS! Погибла виноградная улитка! 52
semitsvetik: Как пользоваться актарой? 9
websad: Дорожки в саду 63
SANNA: Красивые места в столице 47
Иржи: Альтернатива органике 25
юлял: Способ ведения записей 93
Nata N.: Кемира весенняя 36
Зимний: Компостирование опавшей листвы 11
Рыжик: Труднодоступные места для газонокосилки 34
Nigma: Проблема с газоном 60
Лёля: Как дезинфицировать инструмент? 41
Nigma: Эпин 11
Танюша: Удобрение из реки 20
Kuzina: Процесс известкования 16
Ольга, Москва: Бумажный домик. Передача ОРТ про самоделки на даче 92
oja: Газонокосилка механическая 45
Аревочка: Облагородила компостную кучу 13
Ojika: Борьба с кротами 414
Tatyana65: Про газон 19
sveta-bir: Надувной бассейн 70
LLL: С праздником 38
musyaka: Как применить кубовый бак? 30
юлял: Луковичные по каталогу 16
Nigma: Кислотность почвы 30
Ольга, Москва: Бегущие по граблям. Часть Вторая. 47
Ладошка: Колючие кусты за забором 30
Tatyana65: Газон в решетке 21
Сокол: Помогите справиться с улитками 6
Юлия: Ускорители для компостирования и их влияние на червей 28
Даша: Выбор мотокультиватора 16
avchep: Фундазол 24
Lilia: Площадка из бревенчатых спилов 57
С.Е.: Пескование 33
бутон: Газон на склоне 22
Максим: Какой опрыскиватель лучше? 30
Тень: Мульчирование скошенной травой 40
Иринка: Что за личинка? 53
anfisa: Действие раундапа 44
Escodalbar: Глиняный замок или кислотность? 12
Глафира : Сад на болоте 32
sia14: Лунный календарь на 2006 год 53
nelly: Инта-Вир от муравьев 35
Seriy: Удлинители и коннекторы шланга 17
TatianaCher: Как отгородиться от соседских сорняков? 52
Мари: Мавританский газон 14
katr: Нематода? 6
Guzel: Зола и древесный уголь 18
Shik: Песчанные почвы - жуть? 47
Райца: И снова о дорожке 34
Musyaka: О покупке по каталогам 25
rozovodik: Конференция О.Ганичкиной 38
бэримор: Устройство компостной ямы 64
lobelia: Тема про насосы 55
kijkеr: Какой фотоаппарат лучше? 41
Танюша: Декоративная щепа 17
Caltha: Пористый шланг 20
Михаил Г.: Совмещение весенних опрыскиваний 27
Von: И «снова – здорОво…» 59
Лена К.: Проблема с тачкой 27
Lali: Покраска забора 54
E.L.: Береговая линия 18
websad: ВСЕОБЩАЯ ПЕРЕРЕГИСТРАЦИЯ !!! 89
владимирUA: Мотоблок? 56
sveta-bir: "Именные" растения 81
avchep: Флориген. Можно ли управлять цветением? 27
Asti: Конкурс "Бегущие по граблям" 301
Rulaman: Крепление дорожек 45
Владислава: Зоны зимостойкости 106
Rulaman: Фонари 33
Девушка-Осень: Помогите новичку подобрать технику 52
Лена: Нужны ли родине хелаты? 32
Lara: Окантовка для газона 130
Dancha: Газон 53
Владимировна: Как правильно приготовить бордосскую смесь? 4
Tsvetaev: Борьба с целиной и обсуждение плана 83
Славянка: Еще раз о садовых измельчителях 28
websad: Пусть и календарная, но все равно ВЕСНА! 497
catherin: Препарат глиокладин 9
Вероника: Про компост, навоз и пр. органику 60
Lara: На Земле похолодает 94
Лена: Этамон или гетероауксин? 22
Anetta: Отвар или настойка из хвоща полевого в саду 7
Ворон: Пластиковая мебель для сада 18
katya: Пистолет-разбрызгиватель Mr. Logo 9
Smirnova: Скорлупа кедрового ореха 19
ВЕРА: Что будет с минеральными удобрениями? 14
semitsvetik: Нематоды для слизней 17
СОТА: Садовое Товарищество или деревня 85
Хельга: Хорус 17
Murena: Первые зимние потери... 189
websad: Ищу соседей по даче - 1 332
websad: Ищу соседей по даче - 2 334
websad: Ищу соседей по даче - 3 353
Сло: О чем расскажет подорожник? 10
Gent: Мощение зоны отдыха 17
Slavik: Учебник по ботанике 21
Ginsot: Насос для частного дома 20
mint602: Правильное произношение 188
Yok: Рисунок на газоне 49
Asti: Борьба с кротами 18
Тень: Народные средства борьбы с "листогрызами" 35
ogorodnikov2: Литература (статьи, книги) по питомниководству 21
Зубик: Выкопка растений из природы 189
dima: Борьба с застоем воды 13
BVA: Кошки в саду 124
BVA: Шунгитные дорожки 29
Dancha: Садовый инструмент 51
Наталка: ТА зима 339
Танюша: Мульчирование 70
Rulaman: Безотказная и недорогая газонокосилка 90
BVA: Собаки в саду 101
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна