Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 24.01.2017 12:15:51
Семена почтой

СПРОС

 
Какой газон в вашем саду?
Сеял смесь семян
Посевной из клевера
Рулонный
Кошу лужайку
Газона нет, но планирую
У меня нет и не будет газона

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (387)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Общие вопросы
 

Этамон или гетероауксин?

Прежде с этим регулятором сталкиваться не приходилось. Обещания, как всегда люменисцентно-радужны. А на деле? Дублирует ли он уже имеющиеся стимулятры или превосходит их (уступает)?

Лена
Москва
22.02.2006
01:47:10

1

Я как раз сегодня его купила, чтобы заполучить инструкцию и спросить о нем здесь! Вот из инструкции: диметилфосфорнокислый диметилди(2-гидроксиэтил)аммоний, концентрация - 50 г/л. Вызывает стимуляцию роста ... корневой системы ... за счет обеспечения различных клеточных органелл легко усвояемыми формами азота и фосфора. В первую очередь ... для томатов, перцев сладких, огурцов и баклажан с целью формирования развитой корневой системы. (Но указаны и декоративные - это я добавляю). Норма расхода 1 мл на 1 л воды. Опрыскивание растений после высадки рассады в грунт, в фазу массового цветения и еще через 7-10 дн. Препарат не оказывает воздействия на полезные объекты флоры и фауны. Класс опасности для пчел 4, обработку проводить при ветренности 5-6 м/с, погранично-защитная зона для пчел 1-2 км, ограничение лета пчел 6-12 ч. Для огурцов срок ожидания 20 дней, для других - нет.
3 класс опасности, хранить при темп от -5 до 30 град, изготовитель ООО Агросинтез,ул. Угрешская,31.
Ну, вот. почти вся инструкция.
Avcher, такого типа препаратов не было, выходит, в Вашей лекции. И что-то возникают ассоциации с работой ризобактерий (тоже поставляют легко усваиваемый азот и т.д.) А этот как может работать?

Esmina
Москва
22.02.2006
22:16:08

2

Лена, вот что нашла. Выпускает его «Агросинтез».
Этамон - регулятора роста растений. Это единственный специализированный препарат, рекомендованный для выращивания растений в защищенном грунте (под пленкой, в парниках, теплицах), в то же время он прекрасно зарекомендовал себя и при применении в открытом грунте. Состояние корневой системы растения в период его активного роста является одним из решающих факторов, определяющих скорость и степень его развития. Растениеводы часто сталкиваются с тем, что у молодых растений желтеют листья, они медленно растут. Как правило, одной из основных причин является запаздывание роста корневой системы. В таких случаях незаменим стимулятор роста корней Этамон. Способность Этамона вызывать быстрый и бурный рост корней по достоинству оценили тепличные хозяйства, выращивающие овощные и декоративные культуры. Препарат вызывает стимуляцию роста в первую очередь корневой системы растений за счет обеспечения различных клеточных органелл легко усвояемыми формами азота и фосфора. Положительный эффект от применения препарата получен на широком круге технических, овощных, декоративных и древесных культур в открытом и закрытом грунте. Это единственный из разрешенных препаратов, специализированный для закрытого грунта. Препарат выпускается в виде 5% водного раствора. Он не токсичен, не обладает аллергенным, мутагенным и раздражающим действием. Вносится путем опрыскиванием наземной части растений, в том числе и совместно с внекорневой подкормкой. Препарат также эффективен при внесении в питательные растворы при выращивании растений на гидропонике. Расход препарата при обработке растений опрыскиванием 1мл на м2. Препарат существенно повышает эффективность внекорневых подкормок растений и улучшает приживаемость растений особенно в случае возникновения неблагоприятных условий, приводящих к торможению роста корневой системы. Этамон дает положительные результаты при выращивании томатов, огурца, перца, плодовых и декоративных культур. Препарат вносится путем одно- или двухкратного опрыскивания растений. В закрытом грунте препарат широко применяется при выращивании томатов, огурца, перца, баклажанов, роз, ремонтантной гвоздики. Применение Этамона обеспечивает более активный рост корневой системы, оптимизирует соотношение размеров корневой системы и наземной части растений, делает растения более устойчивыми к неблагоприятным факторам и как следствие, обеспечивает высокие урожаи.

Мила
Москва
24.02.2006
08:58:32

3

Никакую, видимо, аналогию с ризобактериями проводить нельзя. Только мои предположения: легко усвояемый азот и фосфор берется из фосфатной группы и остатка мочевины. А вот зачем там посажены метил- и этилгруппы – не предполагаю. Повторяю, я дилетант в этом, и на истину не претендую.
Разработал его "ВСЕРОССИЙСКИЙ НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ ИНСТИТУТ ХИМИЧЕСКИХ СРЕДСТВ ЗАЩИТЫ РАСТЕНИЙ", ФГУП.
Вообще, побродив по поисковикам, поняла из отрывочных сведений, что вещество для большого сельского хозяйства. Для производства этого препарата определен ОБУВ (ориентировочно безопасный уровень воздействия) в воздухе рабочей зоны. Равен 1мг на куб метр воздуха. Определена эта величина институтом гигиены, токсикологии минеральных удобрений, пестицидов и регуляторов роста МЗ Республики Армения еще в начале 90-х годов, как я поняла. Т.е. препарат используется давно.

Esmina
Москва
25.02.2006
18:21:43

4

Не знаю, насколько это вредно для всего человечества, но для меня, аллергика, точно оказалось вредным. Когда сегодня вскрывала стеклянную ампулу с Этамоном, препарат попал на кожу и тут же началась реакция... на моем теле :(
Так что, на всякий случай, предупреждаю всех: люди, будьте осторожны!

Мила
Москва
26.02.2006
01:49:10

5

Мила, после Ваших слов склоняюсь выбросить его, не вскрывая.
Агрополимер - фасовщик, причем такой хитрый-хитрый. Разливает в ампулы буквально по капле. Действующее вещество и название препарата дает мельчайшим шрифтом в инструкции и не в основном тексте, а в выходных данных. В результате узнаешь, что их универсальный фунгицид - на самом деле Топаз. Но по цене...
Очень эту фирму любит продавать Бизнес-букет, где я на этот финт и напоролась. Взяла наборчик. В т.ч. и с "универсальным регулятором роста", оказавшимся этамоном.

Лена
Москва
26.02.2006
15:52:12

6

А что, это чудо еще есть в продаже? В прошлом году случайно это обнаружил и пришел в совершеннейшее изумление. Чудно устроена наша страна – было бы желание, а продать можно все, особенно если хватит наглости снабдить это наукообразным бредом.
В данном случае возможно два варианта: а) создатели сего нарочно темнят и указали вздор для того, чтобы скрыть состав продукта; б) они сами в это верят. Оба варианта, на мой вкус, плохи. Повторю сказанное по другому поводу – если создатели препарата предпочитают держать потребителей за идиотов, это их дело, но нас они вместе с их препаратами не касаются. Пусть пользуются, коли здоровье не дорого.
Действующее вещество, указанное в сопроводительном листке вполне реально. Структуру его здесь привели неверно, но зачем нам вообще структура – здесь не форум по химии. По существу можно сказать следующее:
а) вещество представляет собой соль четвертичного аммония и диметилового эфира фосфорной кислоты;
б) ни один из этих компонентов, ни же их сочетание в научно обоснованной агрохимии неизвестны.
в) второй компонент – диметилфосфорная кислота (или по аниону – диметилфосфат) очень хорошо известное вещество, один из стандартных загрязнителей сельскохозяйственной продукции, определяемый в биологических жидкостях всех занятых в с-х, а также потребителей, потому что это – так называемый маркерный метаболит широкого круга фосфорорганических пестицидов, в частности диметоата и диазинона. Все, кто пичкает свою землю диазиноном во всех видах, с гарантией имеет это вещество вокруг себя и внутри себя. Как спортсменов определяют на допинг, делая анализ на маркерные метаболиты допинга, так и поклонника фосфорорганики можно легко вычислить по анализу на диметилфосфат.
г) первый компонент – катион диметилбис(2-гидроксиэтиламмония). Типичный компонент всяких технических составов типа клеев и т.п. К сельскому хозяйству никакого отношения не имеет и не засветился нигде. Да и зачем? Но, если диметилфосфат – вещество, скорее всего вполне безобидное (хотя и медленно образует при взаимодействии с водой метанол), то про катион этого сказать нельзя. К сожалению или счастью, само это вещество применения до сих пор не находило, поэтому показатель токсичности для него серьезно не измерялись. Но все его близкие и ближайшие родственники, другие соли четвертичного аммония, широко распространены и детально изучены. Все эти вещества обладают токсичностью широкого профиля, убивают микробиоту, очень часто обладают фитотоксичностью. Для человека – практически всегда обладают выраженным наружным раздражающим действием на кожные покровы и слизистые.
Таким образом, можно сделать вывод, что вещество безобидным не назвать, тем более, что препарат представляет собой весьма концентрированный раствор – целых пять процентов, или 50 грамм на литр. Утверждение об полном отсутствии у этого вещества токсичности – уже, на мой взгляд, точный индикатор отсутствия избытка добросовестности у заявителей.

avchep
Москва
26.02.2006
16:00:04

7

Но, может быть, действие препарата так прекрасно, что опасностью можно пренебречь? Может быть, но никаких доводов в пользу этой гипотезы я не вижу.
а) это, пожалуй, первый стимулятор корнеобразования, который применяется путем опрыскивания по листу – то есть как внекорневой препарат, поглощаемый листом. И как они, интересно, это установили? Авторы заявляют, что действие препарат связано с доставкой легкоусвояемых форм азота и фосфора прямо в растение (причем, не много не мало – прямо в органеллы – слово-то какое красивое, как тут не поверить). Ну, поверим на секунду. Но как это может стимулировать корнеобразование? Наоборот, перевод растения на внекорневой питание, по всем законам физиологии растений, приводит к снижению интенсивности корнеобразования. Растение развивает корень в поисках питательных веществ. Чем они доступнее, тем меньше надобности в развитой корневой системе, и тем больше уходит в наземную вегетативную массу. В этом случае корень преращается из добытчика минеральной пищи в хранителя резервов органического вещества.
б) но есть ли в препарате вообще какая-то пища? Азотной – точно нет. Растение не умеет добывать азот из таких соединений, где атом азота надежно закрыт со всех черырех сторон органическими радикалами. Чтобы разобрать такую молекулу и добыть из нее азот, нуны отдельные биохимические процессы. Возможно, если покормить растения этамоном сто миллионов лет, лишив его при этом любых иных источников азота, такие механизмы выработаются в процессе эволюции. Но что-то мне говорит, что препарат на рынке существует немного меньше, и эволюция еще не успела сказать своего веского слова.
Интересно, что в растениях (и вообще во всех живых существах) есть очень похожее вещество (на один метил больше, и на один хвост меньше) – холин, критически важный компонент биологических мембран. Растение умеет делать холин и превращать его в другие полезные молекулы, но не умеет доставать из него азот.
Фосфорная пища? Теоретически, да, возможно. Растению (живой клетке и ее пресловутым органеллам) нужен исключительно неорганический фосфат в нескольких формах. Диметилфосфат медленно (в условиях клетки – очень медленно) будет разлагаться водой с образованием фосфата и двух молекул метилового спирта. Может они этого хотят – чтобы был такой резерв медленно высвобождающегося фосфата? Во-первых, если прикинуть количество, на один литр раствора приходится 50 миллиграмм этамона, то есть миллиграмм где-то 15 фосфата. Создатели не указали на какое количество растений это вносится, но ясно, что опрыскать литром можно изрядное количество растений – метров пять квадратных. Не маловато ли тривиального фосфата для хоть какого-то эффекта? Даже если представить, что он весь будет использован. Во вторых – а зачем клетке балласт в виде метанола.
Итак, в данном препарате трудно усмотреть причины какого-либо благоприятного воздействия. Тогда откуда он взялся? Препарат не самый тривиальный. Разработка метода синтеза и внедрение в производство – не пустячное дело. Зачем так мучится, если не ясно ради чего? У меня есть гипотеза – только гипотеза, целиком на моей совести, - что вещество такого состава может представлять собой или побочный продукт или продукт утилизации тех же фосфорорганических пестицидов плюс еще какого-то поверхностно-активного вещества. Весьма типично для нашей страны с ее условными законами – испытывать на соотечественниках блестящую идею типа: “А куда девать это бурливое месиво, что десятый год копится в ржавом чане на заднем дворе нашего завода?” Вот, теперь-то мы знаем куда - в помидор его гони!
PS: искренне надеюсь, что разработчики препарата это обнаружат и дадут достойную отповедь, приведя, наконец, реальные доводы в пользу своего детища.

avchep
Москва
26.02.2006
16:05:55

8

Avchep:) - а по номеру регистрации что скажете?

Ольга, Москва
Москва
26.02.2006
16:07:25

9

avchep, браво! В логике Вам не откажешь, но у меня есть вопрос: если растение добывает железо из прочного хелата быстрее, чем из соли железа, то почему бы ему не добыть азот из четветртичной аммониевой соли?

SergeyA.
Минск
26.02.2006
18:08:05

10

SergeyA:
А откуда Вам известно, что растение добывает железо из хелата быстрее чем ... из железа? Проблема ведь не в этом. Вернее здесь две проблемы.
Проблема 1. Как доставить железо в клетку, где оно требуется для построения всяких важных ферментов и железо-серного кластера. Для этого нужно двухвалентное железо - гидратированный ион. Проблема состоит в том, что по пути в клетку этот ион а) окисляется в ненужный трехвалентный; б) связывется с чем ни попадя, например с веществами клеточных стенок. Не доплывет, бедняга. Растение отвечает на этот вызов с помощью очень широкого круга специальных молекул - сидерофоров, которые связывают железо в комплексы и транспортируют его в растении, в том числе и через мембраны. Иными словами, в растении железо всегда связано в комплексы хелатного типа. При попадании в клетку на место синтеза железосодержащих ферментов комплексы эти сдают железо новым комплексообразователям - порфиринам и сурусодержащим белкам. Эти формы комплексов железа исключительно прочны, поэтому обмен между транспортными хелатами и окончательными формами комплексов происходит легко и количественно - железо сдают с рук на руки.
Использование хелатных форм железа для питания растений позволяет без потерь "занести" железо внутрь транспортных систем растения, но там оно уже транспортируется другими переносчиками.
Проблема 2. Почему, если железо передается из комплекса в комплекс, не может произойти подобное с тетраалкиламмониевым ионом.
На самом деле здесь нет никакой связи. В живой клетке не происходит ничего случайного. Вся биохимия клетки подчинена жизненному циклу клетки. Что нужно происходит, а что не нужно - не происходит, просто потому, что для этого не предусмотрено ферментных систем.
Путь железа в клетке предопределен. Все необходимые для этого вещества клеткой вырабатываются и функционируют.
Путь этамона в клетке не определен. Ну не было просто компании Агро-чтототам в момент Творения в качестве субподрядчиков. В клетке нет биохимических процессов и соответствующих ферментов для разборки молекулы тетраалкиламмония на части с высвобождением азота и направлением оного на нужды питания клетки. Дело здесь в том, что это - очень прочная молекула. Четыре ковалентные связи углерод-азот даже в лаборатории порвать почти невозможно. Затраты энергии на это во много раз превосходят доход - один единственный азот. Его можно дешевле добыть извне, а если совсем припрет с голодухи, и в вакуолях станет шаром покати, то растение начинает разбирать на части старые листья и побеги. Для добычи азота из аминокислот (одна связь углерод-азот, а не четыре!) есть готовая биохимия. Разборке подлежат также и другие старые молекулы, но опять таки легче разбираемые.

avchep
Москва
26.02.2006
19:17:56

11

Хорошее пояснение.Все становится на свои места.В химии растительных клеток я не силен, поэтому возможно так оно и есть.Вы упомянули холин.Не является ли это вещество аналогом холина?

SergeyA.
Минск
26.02.2006
20:13:49

12

Я как раз и подчеркнул, что это вещество (точнее его катион) очень похож на холин - одно из незаменимых веществ для живых клеток.
Эта похожесть позволила мне с еще пущей уверенностью утверждать, что катион этамона не разбирается. Если бы клетка умела разбирать на части знакомый ей холин, можно было бы с хорошей долей уверенности утверждать, что ей по плечу и этамон.
Но - не умеет. Не надо ей это. Холин - очень важная и ответственная молекула, используемая в очень важных процессах. Растение делает его, чтобы использовать по назначению и не заботится его разборкой. Для этого потребовались бы десятки специализированных ферментов? Зачем?
Холин - важнейшее вещество для построения мембран клетки. Мембраны клетки - едва ли не самая существенная ее часть, делающая клетку не просто мешком с беспорядочно перемешанными веществами, а сложнейшим производством тысяч веществ, каждое из которых делается в строго определенном месте на внутренних мембранах клетки и ее частей-органелл. Вмешиваться в это с ржавым разводным ключом (т.е. этамоном) не очень разумно.
Катион этамона обладает одним существенным отличием от холина - у него не один, а два хвоста. Если такая молекула займет место холина в мембране (этого исключить нельзя, но это неизвестно), это чревато серьезнейшими нарушениями функционирования такой мембраны, а значит и самой клетки. Скорее всего, впрочем, катион этамона в клетку не попадет, так как транспорт веществ в клетку контролируется самой клеткой и всякую дрянь она не собирает.
Теоретически здесь есть повод для исследований. Проблема в том, что следов таких исследований обнаружить не удается. А без исследований это не препарат, а снадобье знахаря, но знахарь этот черпает не из природы (что свойственно нормальным знахарям), а с химзавода, причем есть подозрение, что со склада неликвидной продукции.

avchep
Москва
26.02.2006
20:54:05

13

Выброшу-ка я эту ампулку в ведро, тем более с моей склонностью к бакпреператам, и детьми, бегающими по всему саду. Эпин-цирконы меня вполне устраивают (и гетероауксин, в виде исключения).

Esmina
Москва
27.02.2006
09:09:30

14

Кстати, avchep, а в отношении пылеобразного гетероаукисна в низких концентрациях продающихся препаратов исследования проводились? Я к тому, что заявленная биоактивность вообще присутствует в препаратах (при низких концентрациях обнаружить её очень трудно) или мы их используем по принципу "хуже не будет"?

цветочек
Волгоград / Москва
27.02.2006
14:33:10

15

Цветочек:
В Вашем вопросе заключается некоторое недоразумение. Для потребителей продается не чистый гетероауксин, а его препарат. ИУК смешивают с инертным наполнителем и обычно таблетируют.
На сопроводительном листке указывают рекомендованные дозировки именно этого препарата, а не чистой ИУК. Чистая ИУК - сильнодействующее вещество. Аккуратно дозировать ее в домашних условиях без хороших микровесов проблематично, а передозировка ее обычно имеет фатальные последствия - получается не стимулятор, а гербицид. Вот поэтому для частных лиц и продают сильно разбавленный препарат, который легко дозировать и невозможно передозировать.
Отсюда вывод: единственная проблема - доверие производителю препарата, положил ли он туда заявленное при регистрации количество качественной ИУК. Но это общая проблема нашей торговли. Я не вижу путей ее решения. На качество продажного гетероауксина нарекания слышны постоянно. Если у Вас есть возможность приобрести качественный заграничный гетероауксин, конечно, так и стоит поступить. Если нет - пробуйте другие препараты для стимуляции корнеобразования.

avchep
Москва
27.02.2006
15:10:54

16

avchep,
В.Л.Голеня на недавней лекции приводил именно такие аргументы (недовложения действующего вещества) предпочтительного для него использования растворов ИУК и ИМК. Концентрация рабочего раствора - 0,07мг/100ml. Похоже?

ТОК
Санкт-Петербург
27.02.2006
15:30:12

17

avchep, ну в принципе понятно - доверяй как можешь - а проверить нельзя....

Может это offtopic, но я задам ещё один вопрос про брассистероиды: на лекции Вы говорили, что передозировка, скажем, эпином невозможна (ввиду всё той же низкоконцентрированности продаваемого препарата). А побочные эффекты возможны? Не получится ли, что постоянное применение стимулятора окажет некоторое неприятное влияние на внутриклеточные процессы, сходные, скажем, с эффектом привыкания к наркотикам (прошу сразу считать это сравнение лишь метафорой - я ни коим образом не намекаю на схожесть метаболизма растений и животных) - иными словами есть ли риск повлиять на физиологию растения в общем при регулярном постоянном применении эпина - как это делают сейчас многие (даже судя по форумным заявлениям, что эпин - основное средство - от всех проблем)?

цветочек
Волгоград / Москва
27.02.2006
15:58:01

18

TOK:
Я не специалист по укоренению. Во всяком деле следует прислушиваться к специалистам, причем для каждой культуры оптимальные значения свои.
Но из общих соображений приведенные Вами цифры мне кажутся странными. Для укоренения обычно используют гораздо более концентрированные растворы ауксинов. Типичные значения крутятся где-то в районе 10-миллимолярной концентрации, то есть 10 миллимоль на литр расвора. Миллимоль ИУК это 175 миллиграмм. 10 миллимоль - 1.75 грамм. Это на литр, а на 100 мл будет те же 175 мг. Вот где-то в этом районе 1-3 грамма на литр.
Приведенные Вами количества - 0.7 мг на литр, - это скорее свойственно эпибрассинолиду, действующие концентрации которого где-то на три порядка меньше чем для ауксинов. Г-ну Голене, конечно, виднее, но повод высказать подозрение, не закралась ли где случайная ошибка, есть.

avchep
Москва
27.02.2006
17:04:26

19

Цветочек:
На схожесть биохимии растений и животных можно не намекать. Они схожи. Процентов на 80 или более это просто одно и то же. Но не в этом дело.
Наркомании у растений до сих пор не обнаружено. Насколько я знаю, не обнаружено и привыкания к чему-либо.
Конечно, условия произрастания влияют на фенотип (устойчивое сочетание внешних признаков особи). Но при смене условий, растение будет адаптироваться к новым, с некоторой задержкой, конечно.
Поэтому, если применяется некий препарат (тот же эпибрассинолид), он действует в пределах своей компетенции пока и поскольку он требуется растению. Для любых соединений, знакомых растению, всегда есть механизмы защиты от излишка и накопления - дезактивация, обычно через превращение в водорастворимые формы и выброс их на временное или вечное хранение в вакуоль.
Есть такой механизм и для брассиностероидов. Кстати, именно поэтому применяют не природный брассинолид, а чуть-чуть отличающийся от него эпибрассинолид или другие похожие молекулы. Брассинолид дезактивируется практически немедленно после поступления в растение и никакого длительного эффекта на нем не получается, хотя он и наиболее активен. А вот с эпибрассинолидом растение уже возится чуть дольше, что позволяет получить длящийся эффект. Впрочем, все равно за 7-10 дней весь он будет дезактивирован и вышвырнут в вакуоли. Ведь любой фитогормон - это всего лишь сигнал к включению или выключению физиологических процессов. Как только сигнал получен, он больше не нужен, иначе нельзя будет потом различить, или новый сигнал идет, или старый завис.
Поэтому привыкания к эпину не будет. Не увидите однажды поутру делегацию растений с лозунгом "А где наша утренняя чашечка эпина!!!" Передозировка эпина действительно невозможна. В клеточной культуре брассиностероиды токсичны в концентрации от микромоль (миллионная часть) на литр. В живом растении при внешнем применении доза должна быть еще раз в десять выше. Нам доступны концентрации наномоль (миллиардная часть) на литр. То есть десять тысяч ампул эпина надо слить вместе и удалить из этого 90% воды, чтобы получить опасную дозу.

avchep
Москва
27.02.2006
18:21:29

20

В разговоре с одним очень интересным и авторитетным человеком, пришли к выводу, что препарат этамон с большой долей вероятности будет проявлять биологическую активность по отношению к растениям и возможно к животным. Вопрос упирается в то, каким будет это действие. Тут все зависит от концентрации. Дело в том, что почти все производные четвертичного аммония, содержащие хотя бы один -CH2CH2R радикал, где R=Hal, OH и нек. др., обладают физиологический активностью. В пример приведу : [(Me)3NCH2CH2Cl]+. Это вещество в относительно больших концентрациях действует как дефолиант. В меньших концентрациях вызывает уменьшение междуузольного расстояния и сброс лишних цветов и завязей, способствует одновременному созреванию плодов. Вещество: (ClCH2CH2)3N комментировать, я думаю, не надо. Было бы большой ошибкой утверждать, что все высказанное в этой теме является правдой без испытания действия этого препарата. Поэтому рано его выбрасывать.Это мое мнение.
Уважаемый avchep. С Вами я согласен на 99 %, но одно меня несколько задело Ваше высказывание о т.н. "ржавом разводном ключе" - не совсем верно на мой взгляд. Если я правильно Вас понял, то, следуя Вашим рассуждениям, большинство лекарственных средств, биоцидов и др. являются теми самыми "ражавыми разводными ключами", применение которых, если судить по Вашим словам, не очень разумно. Сколько жизней спасли эти "ржавые ключи", сколько защитили урожая, помогли избавиться от вредных насекомых и мн. др. В связи с моей деятельностью это звучит несколько неприятно для меня. Будь у этамона хоть три "хвоста"...он имеет биологически активную группировку, хотя не исключено, что является отходом. Вообще меня очень заинтересовала Ваша мысль об отходах. Никогда об этом не задумывался. Теперь подумаю.

SergeyA.
Минск
27.02.2006
19:31:09

21

SergeyA:
Вряд ли есть смысл так расстраиваться по поводу ржавого ключа. Вы, верно, не заметили эпитета "ржавый". Вот если бы ключ был новый, из патентованной хромованадиевой стали, тогда другое дело.
Что отличает ржавый ключ от нового? Да, любое вещество, воздействующее на живое существо, есть разводной ключ, потому что любое вещество, воздействующее на клетку, по определению грубо - слишком мало мы знаем до сих пор о функционировании организмов и слишком грубые приближения приходится поэтому применять при разработке препаратов. Но тем не менее, некоторые ключи исследуют и вдоль, и поперек, изучают механизмы действия, опасности, и т.д., и т.п. Так получаются препараты, которые можно обсуждать с фактами на руках. Такие препараты можно использовать, зная, зачем, почему, отчего, и что будет. Это - новые, блестящие ключи.
А есть другие препараты. Как Вы верно заметили, данное вещество имеет активный фрагмент. Не могу в свою очередь не заметить, что активные (на что-нибудь) фрагменты имеет колоссальное количество веществ. Каждое из них, в принципе, можно снять с полки и понести в магазин, снабдив велеречивой рекламой, состряпанной из общих соображений. Можно даже для проформы поисследовать это на подведомственном картофельном поле или теплице, опубликовав иследования в Вестнике Тьмутараканского филиала НИИ Хрена и Редьки.
Вот такой ключ я называю ржавым, потому что сказать зачем, почему, отчего, и на кой пряный овощ это нужно, невозможно.
У меня есть стойкое ощущение, что этамон относится ко второму классу. Его создатели могли бы это легко опровергнуть, если бы хоть где-то в доступном месте (сети, признанном научном журнале, книге) описали бы свои исследования, на основании которых они это предлагают, или хотя бы какие-то разумные аналогии.
Так что не стоит записывать меня в противники химии и прогресса. Это - очень лестно, но я пока не дорос до такой чести. Сам тем же балуюсь.

avchep
Москва
27.02.2006
20:15:18

22

Ольга, Москва:
По номеру в Госреестре скажу - Вот номер в Госреестре. Его значение можно даже расшифровать, имея ведомственный классификатор. Это - Государственный Номер. Он утвержден в Инстанциях.
Интересно, разбираются ли в этом классификаторе растения. Я - нет.
Помните, Ольга, мы тут как-то обсуждали удобрение, в которое тихонько положили гербицид, и зарегистрировали в Инстанции под номером в Госреестре, соответствующем удобрениям (а не гербицидам). Это навело меня на мысль, что разбираться в классификаторе Госреестра необязательно, и я занялся более простыми проблемами.
Впрчем, в этом году сформирована новая Госхимкомиссия. А кто старое помянет, тому и глаз вон.

avchep
Москва
27.02.2006
20:48:21

 
В начало
 
2006
Ikachkareva: Пауки 68
websad: С Новым Годом! 90
TatianaCher: Ультразвук против мышей 35
Rom165: Микробиологические методы определения потребности почвы в удобрениях 32
Катюша: Видеокамера и цифровики 195
Sipa: Аккумуляторные ножницы 10
Лена К.: Бактерии vs грибы? 64
Nika: Культиватор Паладин 30
Nata N.: Электрофумигаторы в борьбе с летающими вредителями 13
lollypop: Ваше мнение об АПИОНах 47
Михаил: Обработка семян гибберелинами 40
Лена К.: Новый биостимулятор Мивал-Агро? 23
Дада: Гречичная шелуха и др. нетрадиционные материалы 60
Ангел: Борьба с белокрылкой 66
Saeco: Прекращение поставок из Голландии 50
O-K: Жизнестойкость спор 24
Tory: Альтернатива еловым веткам 243
senata: Уничтожение ненужных корней 53
julia: Взаимная любовь/нелюбовь 120
Михаил: Nipponicum - говорим правильно 231
BVA: Генно модифицированные цветы 153
schalaschik: Как перевернуть фотографию? 11
CloverM: Penergetic-P - биостимулятор роста 15
Guzel: Сад без химикатов - несбыточная мечта или реальность? 153
sveta-bir: Иммунность от «Фитогенетики» - миф или реальность? 61
Любовь(Екб): OBI - что там полезного для сада 44
Murena: Опять суеверия? 133
laurus: Уменьшение объема фотографий 27
AlexanderSPb: Дефолиация в октябре 17
Ирунчик: Фундазол 73
Ol-ka: Что за "зверь"? 15
Ворон: Борьба с осами 71
Guzel: Обматывание колготками: каков возможный вред? 29
shura: О зимостойкости 33
marasha: Борьба с мышами 150
nastty: Передозировка удобрений? 55
Nigma: Вопросы по агротехнике 82
Sweetlana-2: Хорошие книги для новичков 35
Evla: Шредер и болезни сада 8
SElen: Грибы (съедобные) в саду 54
Nata N.: Белокрылка на улице 59
Арманна: О черной нетканке и мульчировании скошенной травой 54
Tatyana65: Цветная щепа 6
irinapo: Дачная амнистия 23
Sweetlana-2: Суглинок в низине 11
Guzel: Спортивная площадка и белый клевер 56
websad: Спасибо, лето! 55
Ксения: Куда деть древесный уголь? 58
Танюша: Нашествие вредителей 16
Степанофф: Как насытить почву кислородом? 19
Тень: Дом в собственность 35
CloverM: Чиппер, он же шредер, он же садовый измельчитель 25
Nata N.: Мешки для компоста из ОБИ 32
Миха: SOS! Погибла виноградная улитка! 52
semitsvetik: Как пользоваться актарой? 9
websad: Дорожки в саду 63
SANNA: Красивые места в столице 47
Иржи: Альтернатива органике 25
юлял: Способ ведения записей 93
Nata N.: Кемира весенняя 36
Зимний: Компостирование опавшей листвы 11
Рыжик: Труднодоступные места для газонокосилки 34
Nigma: Проблема с газоном 60
Лёля: Как дезинфицировать инструмент? 41
Nigma: Эпин 11
Танюша: Удобрение из реки 20
Kuzina: Процесс известкования 16
Ольга, Москва: Бумажный домик. Передача ОРТ про самоделки на даче 92
oja: Газонокосилка механическая 45
Аревочка: Облагородила компостную кучу 13
Ojika: Борьба с кротами 414
Tatyana65: Про газон 19
sveta-bir: Надувной бассейн 70
LLL: С праздником 38
musyaka: Как применить кубовый бак? 30
юлял: Луковичные по каталогу 16
Nigma: Кислотность почвы 30
Ольга, Москва: Бегущие по граблям. Часть Вторая. 47
Ладошка: Колючие кусты за забором 30
Tatyana65: Газон в решетке 21
Сокол: Помогите справиться с улитками 6
Юлия: Ускорители для компостирования и их влияние на червей 28
Даша: Выбор мотокультиватора 16
avchep: Фундазол 24
Lilia: Площадка из бревенчатых спилов 57
С.Е.: Пескование 33
бутон: Газон на склоне 22
Максим: Какой опрыскиватель лучше? 30
Тень: Мульчирование скошенной травой 40
Иринка: Что за личинка? 53
anfisa: Действие раундапа 44
Escodalbar: Глиняный замок или кислотность? 12
Глафира : Сад на болоте 32
sia14: Лунный календарь на 2006 год 53
nelly: Инта-Вир от муравьев 35
Seriy: Удлинители и коннекторы шланга 17
TatianaCher: Как отгородиться от соседских сорняков? 52
Мари: Мавританский газон 14
katr: Нематода? 6
Guzel: Зола и древесный уголь 18
Shik: Песчанные почвы - жуть? 47
Райца: И снова о дорожке 34
Musyaka: О покупке по каталогам 25
rozovodik: Конференция О.Ганичкиной 38
бэримор: Устройство компостной ямы 64
lobelia: Тема про насосы 55
kijkеr: Какой фотоаппарат лучше? 41
Танюша: Декоративная щепа 17
Caltha: Пористый шланг 20
Михаил Г.: Совмещение весенних опрыскиваний 27
Von: И «снова – здорОво…» 59
Лена К.: Проблема с тачкой 27
Lali: Покраска забора 54
E.L.: Береговая линия 18
websad: ВСЕОБЩАЯ ПЕРЕРЕГИСТРАЦИЯ !!! 89
владимирUA: Мотоблок? 56
sveta-bir: "Именные" растения 81
avchep: Флориген. Можно ли управлять цветением? 27
Asti: Конкурс "Бегущие по граблям" 301
Rulaman: Крепление дорожек 45
Владислава: Зоны зимостойкости 106
Rulaman: Фонари 33
Девушка-Осень: Помогите новичку подобрать технику 52
Лена: Нужны ли родине хелаты? 32
Lara: Окантовка для газона 130
Dancha: Газон 53
Владимировна: Как правильно приготовить бордосскую смесь? 4
Tsvetaev: Борьба с целиной и обсуждение плана 83
Славянка: Еще раз о садовых измельчителях 28
websad: Пусть и календарная, но все равно ВЕСНА! 497
catherin: Препарат глиокладин 9
Вероника: Про компост, навоз и пр. органику 60
Lara: На Земле похолодает 94
Anetta: Отвар или настойка из хвоща полевого в саду 7
Ворон: Пластиковая мебель для сада 18
katya: Пистолет-разбрызгиватель Mr. Logo 9
Smirnova: Скорлупа кедрового ореха 19
ВЕРА: Что будет с минеральными удобрениями? 14
semitsvetik: Нематоды для слизней 17
СОТА: Садовое Товарищество или деревня 85
Хельга: Хорус 17
Murena: Первые зимние потери... 189
websad: Ищу соседей по даче - 1 332
websad: Ищу соседей по даче - 2 334
websad: Ищу соседей по даче - 3 353
Лёля: Снова про удобрения. Минералка против органики? 172
Сло: О чем расскажет подорожник? 10
Gent: Мощение зоны отдыха 17
Slavik: Учебник по ботанике 21
Ginsot: Насос для частного дома 20
mint602: Правильное произношение 188
Yok: Рисунок на газоне 49
Asti: Борьба с кротами 18
Тень: Народные средства борьбы с "листогрызами" 35
ogorodnikov2: Литература (статьи, книги) по питомниководству 21
Зубик: Выкопка растений из природы 189
dima: Борьба с застоем воды 13
BVA: Кошки в саду 124
BVA: Шунгитные дорожки 29
Dancha: Садовый инструмент 51
Наталка: ТА зима 339
Танюша: Мульчирование 70
Rulaman: Безотказная и недорогая газонокосилка 90
BVA: Собаки в саду 101
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна