Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 24.05.2017 14:54:01
Семена почтой

СПРОС

 
Умеете ли вы прививать древесные растения?
Да, и весьма успешно
Опыт был, но неудачный
Планирую научиться
Я против прививки в принципе
А разве древесные прививают?

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (388)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Общие вопросы
 

Сад на болоте

Дорогие садоводы! Подскажите, плз, что можно сделать с болотом на участке? 12 соток в Ленинградской области под Зеленогорском. Половина участка нормальная - а половина - болото. Причем, похоже, все дело в грунтовых водах. Колодец-всего три кольца. Говорят, что здесь какая-то подземная речка. Канавы вокруг участка - выкопали - осушили участок соседей:)

Я тут книжек красивых насмотрелась - решила, что можь болото и не так плохо, раз некоторые его искуственно создают... Теперь думаю, можь прудик выкопать. Хотелось бы за счет прудика с кувшинками сделать болотце по-меньше. В книжках умных - только про прудики, искуствено наполняемые водой. Кто нить знает, если яму выкопать, она грунтовыми водами наполнится, иль лучше не эксперементировать... И вообще, что люди с болотом на участке обычно делают?

Глафира
Санкт-Петербург
16.05.2006
08:02:54
Поиск по теме >>


Показывать по постов

1

Скорее всего без нормального дренажа обойтись будет трудно. Прудика на грунтовые воды может не хватить :-), поэтому нужен дренаж. И очень важно, чтобы была возможность куда-то отвести дренажные воды.
Можно также заниматься подъемом уровня грунта на участке.
Иногда (не всегда конечно) дешевле болотистый участок продать и купить нормальный.

Tsvetaev
Москва
16.05.2006
20:22:27

2

Прочитала анкету Глафиры и поняла, почему родители такое напутствие дали

lubov
Москва
16.05.2006
20:26:52

3

Да уж :-(

Tsvetaev
Москва
16.05.2006
20:38:20

4

Мне родители 12 лет назад тоже подарили участок - 6 соток около Лобни. Кажется, что еще нужно - от Москвы рукой подать, садовое товарищество, все есть, в перспективе газ... Лето было засушливое, было хорошо, мы даже что-то на нем делали. А вот как начались дожди - поняли, что не очень... Грунтовые воды в пол-метре, лужи везде, притом не просыхают вообще. Сосед умудрился, пока было сухо, поставить домик - как его раскорячило! А приехав по весне и посмотрев на сплошное озеро, поняли, что приехали в последний раз. Жизнь и так борьба, зачем же из приятного и полезного делать подвиг? Продали мы это "чудо" за 200 долларов, чтоб не мучиться. И с тех пор только у родителей в деревне - 110 от дома. Благо, они с землей совсем не занимаются, приезжают отдохнуть. Так что никто в саду не мешает.

Надежда М.
Москва
16.05.2006
22:32:56

5

Глафира, да всё нормально! У трети питерских похожая картина. Вариантов для Вас уйма. Можно заниматься той половиной участка, которая не болотистая, а вторая половина пусть "погрустит" пока.
Можно хорошо( не знаю Ваших локальных условий, но предполагаю, что см на 50) поднять уровень участка путём насыпки чего-нибудь.
пруд я бы не стал бы в торфе делать, во всяком случае, пока. Посмотрите, что будет с этим заболоченным участком в течении лета. Пока что, поверьте, Вам и 6 соток хватит. И неизвестны Ваши пристрастия, может быть Вы ярая поклонница природного стиля, и хотите выращивать карликовую берёзку, ледум и сортовую клюкву:)) Тогда с болотом вообще делать ничего не надо.

Andrei
S.Peterburg
16.05.2006
22:34:15

6

да так трудно давать советы. Нужно знать например почему получастка нормально а половина болото. Есть перепад высот? что-то не дает уходить воде с той половины участка? Какова почва? что под ней в метре-двух находится? Колодец в три кольца говорит о высоком уровне грунтовых вод - ну и что? у меня в некоторых точках участка до воды в засушливый период 1,5 м - но это не болото.
пруд в таких условиях копать трудно и он толком ничего не даст (яма наполнится водой - это естественно но потом начнут размываться берега а вот положить пленку будет очень трудно - из-за той же воды. но если очень хочется то можно конечно и пруд соорудить и часть участка болотом оставить) Потом пруд и маленькие дети, которые у вас или есть или будут, трудно совместимы.
Решение примерно следующее - если место вполне устраивает то пока осваиваете сухую часть. На заболоченной проведите общие работы по удалению воды из верхнего слоя - ряд дренажных канав и посмотрите куда идет понижение от вас не держит ли что-то воду. подсыпка грунта (но поднять 6 соток даже на 20-30 см это десятки машин грунта и прорва работы, хотя просто внесение нескольких машин песка и перекопка с ним вернего слоя почвы должны привести к улучшению ситуации за счет улучшения вертикального дренажа и увеличения испаряемости). посадка деревьев - типа березы и кустов типа калины, лучше с северо-западного направления от этого болота - они повытянут воду при этом оставляя участок под лучами солнца. Но тут я не знаю как участок сооринтирован.

Константин
Москва
17.05.2006
00:14:53

7

Спасибо за оптимизм:) Продавать участок совсем не хочется:( К тому ж он не весь в болоте, а только половина:) Поднимать участок пробывали (на семейном совете историю земледелия рассказали), но землю, которую насыпали вода вымывает... Дом, ксатаи, там уже десять лет стоит, и неплохо стоит:) без воды (он на сухой половине...).... Отдельное спасибо Андрею, луч надежды подарил:) Думала, насчет того, чтоб болото в покое оставить, и насчет природного стиля тож думала... Кстати, а можь и торфа там нет? как определить? И вообще, я вот смотрю, пожарный водоем вырыли - никакой пленкой не застилали - и стоит прекрасно:) А если дренаж делать - куда звонить, кого звать, сколько эт примерно стоит? Заниматься половиной дачи - вариант, но хочется понять - что ж с болотом делать - если и не сейчас, то в перспективе?

Глафира
Санкт-Петербург
17.05.2006
02:02:24

8

Глафира, у меня грунтовые воды начинаются на глубине 2 штыков лопаты( весной- 1 штык), дом "гуляет" до полного незакрытия дверей, зато туи и можжевельники прут как сорняки, а соснам, тиссам и прочим делаю художественные холмики, очень симпотно получается.

агрофеня
Москва
17.05.2006
07:30:54

9

Глафира, у меня не совсем болото, но земля тяжелая и весной - практически оно. Сажаю все на холмики, поднимаю грядки, клумбы... Все не так страшно :)

Райца
Москва
17.05.2006
09:41:35

10

Глафира, ничего страшного в болоте нет. У меня схожая ситуация (27 км, Пески), песчасная почва и высокик грунтовые воды, а до топкого болота - матров 30. Возвышенная часть вашего участка - место, где идеально будет расти весь хвойно-вересковый ассортимент, притом без заметного ухода. По поводу болотной части - я бы десять раз подумал, прежде, чем её осушать. Ведь предоставляется редкая возможность создать уникальный биотоп и заселить его интереснейшими растениями - в первую очередь болотолюбивыми - мирт, андромеда, гаультерия, некоторые рододендроны(канадский) и другие вересковые, различные ягоды - морошка, брусника, клюква - есть среди них и сортовые. Если болото светлое, то я бы попробовал выращивать саррацении - очень эффектные насекомоядные североамериканские растения. По берегам - ирисы, ивы, сортовые и видовые березы и др. - большой простор для фантазии. Впрочем, если нравятся розы и георгины, всё вышесказанное можно проигнорировать и заказать бульдозер.

KOST
Спб
17.05.2006
09:44:49

11

Глафира, мои условия при покупке участка были аналогичными- половина участка болото (экскаватор увяз, еле вытянули)- вторая половина более сухая с остатками леса. Перепад высот 1,2 м. Действовали следующим образом. В самой низкой части выкопали яму глубиной ~1,8 м, прокопали по всему участку канавы, вывели их в эту яму. Самую низкую часть приподняли ~ 50 см при помощи песка. Яма наполнилась грунтовыми водами практически полностью. Это сооружение стояло 2 года, затем проложили по канавам дренажные трубы и зарыли, все водостоки с крыш также туда выведены. Сейчас положение следующее- яма (мы ее гордо называем прудом) постоянно наполнена водой (используется для полива и разных хоз работ), на участке воды нет. На песок тонким слоем насыпан грунт и посажен газон. Так называемый пруд ждет своей очереди на облагораживание, сейчас в связи с большим объемом работ руки пока не доходят. Он зарос всякими болотными растениями, я добавляю что-то,лягушки-тритоны живут. Можно бы вроде и так оставить- только вода больно грязная, хочется что-нибудь с ней сделать- думаем пока. Выглядит бывшее болото сейчас примерно так {26201} {29118}. Пруд на первом фото справа, между ивами. Страшилку, как это выглядело изначально, показать, к сожалению, не могу- тогда еще не было цифровика, но фото есть, и оно очень впечатляет. Там еще кроме болота и свалка была.
Так что- "глаза бояться, а руки делают". Удачи!

NI
С-Петербург
17.05.2006
09:56:52

12

Глафира, не надо продавать участок, все у вас будет хорошо со временем. У нас участок расположен на бывшем болоте, как говорила еще моя бабушка, там коровы тонули.Можно создать пруд,а радом с ним, если не хотите делать болото, создайте искуственный овраг, он будет забирать по весне и по осени лишнюю воду. А уж в овраге и на его склонах можно и папоротники посадить, и осоки, злаковые, а про декоративнолиственные и говорить нечего. Все зависит от фантазии и от желания. Успехов вам.

Fleur
Москва
17.05.2006
11:35:48

13

Елена Александровна, точно то же, судя по Вашему описанию, было на моей первой даче в Апраксино (за Мгой). Небольшой перепад высот - до 1 м, и наверху- на сухом месте дом, внизу - уже болото. И еще ручеек посредине участка как водораздел. У соседки - так же. Выкопала по нижней границе канавы, и постепенно досыпала грунт - песок и глину на срезанные ветки, мешала с торфом, получались гряды, сажала съедобное - клубнику, смородину, картофель и т.п., потом пошел свой компост, потом засыпала междурядья, земля так постепенно и поднялась на полметра выше соседской, затем на 70 см.
Теперь можно купить землю, грунт, песок - так что все не так страшно. А прудик, даже небольшой, здорово облагородит микроклимат на участке. Он еще нивелирует последствия весенних заморозков.
Если у Вас торф, то выглядит он как рыхлая темно-буроватая земля в наших условиях. Считайте, сэкономили на одной из составляющих хорошей садовой земли. Если торфы глубокие - выстелите пленкой дно и берега пруда.
Удачи!

olgaA
Санкт-Петербург
17.05.2006
11:40:34

14

Константин, пасиб за конкретные рекомендации. Мне и самой безумно интересно знать - почему - пол участка - болото, а остальная часть - нормальная... Только не знаю я пока - как это узнать:( Даж не знаю, куда идти, кому звонить и за что платить, потому и пошла в народ (то бишь в форум). Завтра заставлю любимого копать, чтоб узнать - что под змлей метре в двух находится:) Только, боюсь наших с ним познаний в геологии не хватит:) ПРуд тут не самоцель, а один из вариантов решения проблемы, который пришел в голову. Про детей как-то не подумала.... Хотя, мне кажется, что их без присмотра и на простой поляне оставлять небезопасно:)) Что касается дренажных канав в болоте, то, простите мою садоводческую неопытность, даж не знаю в каком направлении их рыть:( По периметру участка уже есть. А если их много надо - так какая разница - болото, иль изрытый траншеями участок:( Песок, говорят засыпали - вымывает. Кстати, пара берез там растет.... Про калину пасиб, северо -запад определим, так как болото то не болотище, а болотце, и все оно родимое - на нашем участке:) Зато жаб зазывать не надо:) (эт я архив читала, про домики для жаб)

Еще раз спасибо всем за советы. Завтра отправляюсь на свое болотце рисовать план местности, определять - где северо-запад, брать пробы грунта и фаназировать о будущем саде:)

Глафира
Санкт-Петербург
17.05.2006
12:04:36

15

Глафира, у меня участок на бывшем болоте, уровень был дополнительно понижен торфоразработками. Плюс - рядом канал им. Москвы, уровень которого выше наших участков, а в нем вода просачивается. На участке тонули и люди и машины, но садовое товарищество провело ОБЩИЕ имелиоративные работы и положение исправилось, еще и каждый на участке сделал дренаж по своему разумению, выведя его в общие канавы. Все прогнозировали, что плодовые деревья здесь явно погибнут очень быстро, но яблони живут уже больше 20 лет, правда, в основном, на карликовом и полукарликовом подвое, вишни, сливы (эти за все время один раз замокли и вновь отрасли от корней. Из цветов растет все, единственное - необходимы соответствующие подкормки, т.к. земля кислая и очень бедная по минеральному составу.
Хуже стало в полследние 2 года, когда появилсь новые дачники, которые плевать хотели на всех остальных и в первую очередь закапывают общие канавы. Ну тонут вместе со всеми, ума набираются постепенно.
Это я про то, что скорее всего дренажем только своего участка проблему болота не решить, хотя данные вам форумчанами советы, безусловно улучшат дело. Дерзайте и все получиться.

Аревочка
Москва
17.05.2006
12:31:19

16

Глафира - в вашем случае скорее всего речь идет о локальном понижении то есть в эту часть вашего участка с окресностей стекает поверхностная вода и далее ей некуда деваться. Видимо внизу глина которая плохо пропускает воду. (Это все предположения конечно - смотрите сами внимательно может все сложнее. Например если это болото весь сезон то вряд ли это просто понижение. Как обстоят дела у соседей или просто за границей вашего участка по сторонам болота?)
При таком раскладе если глина не на десятки метров вниз можно пробить несколько ям до водоносных слоев и засыпать их песком. Вертикальный дренаж улучшиться. Все перерывать канавами не стоит. Но можно сделать траншеи и засыпать их песком/гравием в принципе их можно совместить с дорожками. Эти траншеи должны иметь выход в перефирийные канавы или в ямы засыпанные песком. Канавы по периметру это хорошо - должны перехватить излишки воды но эти канавы должны иметь сток. если на участке есть ложбина по ее оси желательна канава.
Песок он не вымывается - это все сказки - просто если машину песка размазать по 6 соткам то он смешается с грунтом и не будет заметен. Чтобы почуствовать изменения объем песка должен быть значительным - хотя бы см 5-10 на кв метр. таким образом речь идет о 10-15 машинах типа Камаз.

Константин
Москва
17.05.2006
13:21:01

17

Глафира,вся Беларусь получала дачки-участки на болотах,и ничего...Постепенно научились, кроме бульбы, выращивать вечнозелёные помидоры, а потом и рододендроны...Так,что у Вас всё впереди.Дайте фоту пожалуйста Вашего участка, и все посоветуют Вам где чего посадить.

kam
Мiнск
17.05.2006
15:39:19

18

У меня тоже болото, когда приехали сюда жить посреди огорода были роскошные калужницы в цвету, подняли высоту участка за 10 лет где на 1м, где меньше, НО несколько лет назад вода опять поднялась и встала на два штыка лопаты, а из под левого угла дома вода в дренажной трубе течет все лето и зиму, видимо родник. Хотя участок на пригорке, канава по всему периметру большой пользы не принесла, а вот дренаж через каждые 5 метров - ощутимо высушил кусочек участка. Так что - не опускайте руки!

ovch
Чехов, Московская область
17.05.2006
17:43:53

19

Есть такой старинный метод устройства дренажных канав (закрытых). При помощи т.н. "фашин". Фашина - условно говоря, ивовый веник, толщина веника может быть разной, в зависимости от назначения, т.к. фашины использовали и для укрепления берегов, устройства плотин и пр. земляных работ. Копаете канавы, с уклоном в стороны к переферийнам канавам, глубина не менее 80 см, укладываете ивовые веники, комелем в одну сторону на высоту сантимов 40, сверху засыпаете грунтом. Канавы есть - канав нет. Получаются некие подземные речки,по которым стекает лишняя вода. Правда дорожки по верху таких канав лучше не прокладывать. Сейчас, конечно, можно купить и дренажные трубы (черные с дырочками), всяких разных диаметров для устройства отвода воды. А с ивовыми вениками, наверное очень заморочно. Удачи всем владельцам болотистых участков!
ЗЫ: Если где напутала, надеюсь спецы поправят:)))

Tory
Петербург
17.05.2006
18:13:39

20

Глафира, есть ли у Вас, куда отводить дренажную воду - т.е. канава какая-либо общая или что-то ниже Вашего болотца?

Tsvetaev
Москва
17.05.2006
22:18:01


Показывать по постов
Поиск по теме >>
 
В начало
 
2006
Ikachkareva: Пауки 68
websad: С Новым Годом! 90
TatianaCher: Ультразвук против мышей 35
Rom165: Микробиологические методы определения потребности почвы в удобрениях 32
Катюша: Видеокамера и цифровики 195
Sipa: Аккумуляторные ножницы 10
Лена К.: Бактерии vs грибы? 64
Nika: Культиватор Паладин 30
Nata N.: Электрофумигаторы в борьбе с летающими вредителями 13
lollypop: Ваше мнение об АПИОНах 47
Михаил: Обработка семян гибберелинами 40
Лена К.: Новый биостимулятор Мивал-Агро? 23
Дада: Гречичная шелуха и др. нетрадиционные материалы 60
Ангел: Борьба с белокрылкой 66
Saeco: Прекращение поставок из Голландии 50
O-K: Жизнестойкость спор 24
Tory: Альтернатива еловым веткам 243
senata: Уничтожение ненужных корней 53
julia: Взаимная любовь/нелюбовь 120
Михаил: Nipponicum - говорим правильно 231
BVA: Генно модифицированные цветы 153
schalaschik: Как перевернуть фотографию? 11
CloverM: Penergetic-P - биостимулятор роста 15
Guzel: Сад без химикатов - несбыточная мечта или реальность? 153
sveta-bir: Иммунность от «Фитогенетики» - миф или реальность? 61
Любовь(Екб): OBI - что там полезного для сада 44
Murena: Опять суеверия? 133
laurus: Уменьшение объема фотографий 27
AlexanderSPb: Дефолиация в октябре 17
Ирунчик: Фундазол 73
Ol-ka: Что за "зверь"? 15
Ворон: Борьба с осами 71
Guzel: Обматывание колготками: каков возможный вред? 29
shura: О зимостойкости 33
marasha: Борьба с мышами 150
nastty: Передозировка удобрений? 55
Nigma: Вопросы по агротехнике 82
Sweetlana-2: Хорошие книги для новичков 35
Evla: Шредер и болезни сада 8
SElen: Грибы (съедобные) в саду 54
Nata N.: Белокрылка на улице 59
Арманна: О черной нетканке и мульчировании скошенной травой 54
Tatyana65: Цветная щепа 6
irinapo: Дачная амнистия 23
Sweetlana-2: Суглинок в низине 11
Guzel: Спортивная площадка и белый клевер 56
websad: Спасибо, лето! 55
Ксения: Куда деть древесный уголь? 58
Танюша: Нашествие вредителей 16
Степанофф: Как насытить почву кислородом? 19
Тень: Дом в собственность 35
CloverM: Чиппер, он же шредер, он же садовый измельчитель 25
Nata N.: Мешки для компоста из ОБИ 32
Миха: SOS! Погибла виноградная улитка! 52
semitsvetik: Как пользоваться актарой? 9
websad: Дорожки в саду 63
SANNA: Красивые места в столице 47
Иржи: Альтернатива органике 25
юлял: Способ ведения записей 93
Nata N.: Кемира весенняя 36
Зимний: Компостирование опавшей листвы 11
Рыжик: Труднодоступные места для газонокосилки 34
Nigma: Проблема с газоном 60
Лёля: Как дезинфицировать инструмент? 41
Nigma: Эпин 11
Танюша: Удобрение из реки 20
Kuzina: Процесс известкования 16
Ольга, Москва: Бумажный домик. Передача ОРТ про самоделки на даче 92
oja: Газонокосилка механическая 45
Аревочка: Облагородила компостную кучу 13
Ojika: Борьба с кротами 414
Tatyana65: Про газон 19
sveta-bir: Надувной бассейн 70
LLL: С праздником 38
musyaka: Как применить кубовый бак? 30
юлял: Луковичные по каталогу 16
Nigma: Кислотность почвы 30
Ольга, Москва: Бегущие по граблям. Часть Вторая. 47
Ладошка: Колючие кусты за забором 30
Tatyana65: Газон в решетке 21
Сокол: Помогите справиться с улитками 6
Юлия: Ускорители для компостирования и их влияние на червей 28
Даша: Выбор мотокультиватора 16
avchep: Фундазол 24
Lilia: Площадка из бревенчатых спилов 57
С.Е.: Пескование 33
бутон: Газон на склоне 22
Максим: Какой опрыскиватель лучше? 30
Тень: Мульчирование скошенной травой 40
Иринка: Что за личинка? 53
anfisa: Действие раундапа 44
Escodalbar: Глиняный замок или кислотность? 12
sia14: Лунный календарь на 2006 год 53
nelly: Инта-Вир от муравьев 35
Seriy: Удлинители и коннекторы шланга 17
TatianaCher: Как отгородиться от соседских сорняков? 52
Мари: Мавританский газон 14
katr: Нематода? 6
Guzel: Зола и древесный уголь 18
Shik: Песчанные почвы - жуть? 47
Райца: И снова о дорожке 34
Musyaka: О покупке по каталогам 25
rozovodik: Конференция О.Ганичкиной 38
бэримор: Устройство компостной ямы 64
lobelia: Тема про насосы 55
kijkеr: Какой фотоаппарат лучше? 41
Танюша: Декоративная щепа 17
Caltha: Пористый шланг 20
Михаил Г.: Совмещение весенних опрыскиваний 27
Von: И «снова – здорОво…» 59
Лена К.: Проблема с тачкой 27
Lali: Покраска забора 54
E.L.: Береговая линия 18
websad: ВСЕОБЩАЯ ПЕРЕРЕГИСТРАЦИЯ !!! 89
владимирUA: Мотоблок? 56
sveta-bir: "Именные" растения 81
avchep: Флориген. Можно ли управлять цветением? 27
Asti: Конкурс "Бегущие по граблям" 301
Rulaman: Крепление дорожек 45
Владислава: Зоны зимостойкости 106
Rulaman: Фонари 33
Девушка-Осень: Помогите новичку подобрать технику 52
Лена: Нужны ли родине хелаты? 32
Lara: Окантовка для газона 130
Dancha: Газон 53
Владимировна: Как правильно приготовить бордосскую смесь? 4
Tsvetaev: Борьба с целиной и обсуждение плана 83
Славянка: Еще раз о садовых измельчителях 28
websad: Пусть и календарная, но все равно ВЕСНА! 497
catherin: Препарат глиокладин 9
Вероника: Про компост, навоз и пр. органику 60
Lara: На Земле похолодает 94
Лена: Этамон или гетероауксин? 22
Anetta: Отвар или настойка из хвоща полевого в саду 7
Ворон: Пластиковая мебель для сада 18
katya: Пистолет-разбрызгиватель Mr. Logo 9
Smirnova: Скорлупа кедрового ореха 19
ВЕРА: Что будет с минеральными удобрениями? 14
semitsvetik: Нематоды для слизней 17
СОТА: Садовое Товарищество или деревня 85
Хельга: Хорус 17
Murena: Первые зимние потери... 189
websad: Ищу соседей по даче - 1 332
websad: Ищу соседей по даче - 2 334
websad: Ищу соседей по даче - 3 353
Лёля: Снова про удобрения. Минералка против органики? 172
Сло: О чем расскажет подорожник? 10
Gent: Мощение зоны отдыха 17
Slavik: Учебник по ботанике 21
Ginsot: Насос для частного дома 20
mint602: Правильное произношение 188
Yok: Рисунок на газоне 49
Asti: Борьба с кротами 18
Тень: Народные средства борьбы с "листогрызами" 35
ogorodnikov2: Литература (статьи, книги) по питомниководству 21
Зубик: Выкопка растений из природы 189
dima: Борьба с застоем воды 13
BVA: Кошки в саду 124
BVA: Шунгитные дорожки 29
Dancha: Садовый инструмент 51
Наталка: ТА зима 339
Танюша: Мульчирование 70
Rulaman: Безотказная и недорогая газонокосилка 90
BVA: Собаки в саду 101
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна