Сад без химикатов - несбыточная мечта или реальность?

Уважаемые опытные садоводы,хотелось бы узнать ваше мнение о возможности обойтись в саду без химикатов, имею в виду не минеральные удобрения, а ядохимикаты и химические препараты для борьбы с заболеваниями.
Я не опытный садовод, читая литературу ужасаюсь количеству рекомендуемых опрыскиваний всякой гадостью (вплоть до карбофоса). У меня в саду носится большое количество детей, собака, живут ящерицы, жабы, лягушки, ужи. Совсем не хочется навредить им. Поэтому спрашиваю вашего совета, есть ли возможностьобойтись без химии, если подбирать не капризные растения, устойчивые к болезням сорта,соблюдать агротехнику, проводить профилактические мероприятия, в крайнем случае опрыскивать травяными настоями.
Кажется, Lara сторонник "здорового образа жизни"(это как комплимент). Думаю на форуме есть и другие садоводы, которые пытаются обходиться без ядохимикатов. Поделитесь, пожалуйста, своим опытом.
Мне кажется, что применение всех рекомендуемых в литературе опрыскиваний "подсадит" на них растения, как диабетика на инсулин. Понятно, что для безнадежно больного - это единственный выход, но если организм способен сам справляться, лучше этого не делать. Повторюсь, что я не биолог, не опытный садовод, поэтому не хочу упорствовать в своих заблуждениях ;) Хотелось бы узнать о вашем опыте. Возможно ли это в принципе?

1

можно ли обойтись без химии - можно. Нужно ли - это большой вопрос. Потому как ряд растений достаточно сильно может поражаться инфекциями и никакими травяными растворами вы эти инфекции не устраните.

2

Я думаю - можно, но при тщательном подборе видов и соответственно, самоограничении в желаниях.
Потому что подавляющее большинство культурных растений и сортов болеют или поражаются то тем, то другим, особенно (но не обязательно) если находятся в не слишком благоприятных условиях. А узнать, будут ли они болеть конкретно в Ваших условия - можно лишь испытав растение у себя.
Вторым важным фактором, мне кажется, является отношение самого хозяина к внешнему виду растения или требуемой урожайности. Кто-то спокойно смотрит на клен в мучнистой росе или червивые яблоки - а кому-то это терпеть невмоготу и он вынужден или проводить обработки или отказываться от этого растения. Так что в и в первом, и во втором случае надо начинать с себя - т.е. со своего отношения к проблеме.
НЕхимические методы (механические или обработки растительными отварами) - часто, к сожалению, недостаточно эффективны и уповать на них как на средство полностью избавить сад от вредителей и болезней я бы не стала.

3

Всё дело в приоритетах. Если главный из них - отсутствие химии, то, безусловно, такой сад возможен. Но набор растений в нем будет ограничен.

А если вы хотите иметь всевозможные растения, то без химии не выйдет. Как только станет вилт сносить любимый клематис, тотчас помчитесь за ХОМом. ;))

4

Я пока держусь (или ленюсь))), 5 сезонов уже, ничем растения не опрыскиваю. Препаратов всяких разных - полный шкаф - на всякий случай :-)). Хотя... один раз полила под корень актарой калину бульденеж и чубушник, с перепугу, тли очень много было. Потом бегом на форум с вопросом - не потравила ли своих червячков в земле. Заподозревала, что слишком много азота дала по весне. Раньше побороться с тлей хватало просто рук.
По правде сказать, ничего экзотического и болявого не выращиваю, обычный набор растений. Розы вот первый год ЧП болели, и то только те миниатюрки, которые до конца сезона в горшках просидели, ослабли. Зато листочки с них сейчас не надо обрезать :-)) В след сезоне понаблюдаю за ними, если повторится подобное - выброшу.
Сад купила старый, весь заросший, с уже создавшимся биоравновесием. Из болячек: трутовик на сливах, плодовая гниль и парша на яблонях. Яблони проредила, пообрезала, вроде с паршой полегче стало. Яблоки с плодовой гнилью собираю и вывожу с другим мусором в Москву. С трутовиком бороться бесполезно - только корчевать деревья, что и делаю.
Ну а дальше собираюсь продолжать в том же духе - если химия и есть, то только в шкафу :-)). Радует, что соседи химикатами тоже не пользуются.

5

Лет 12 назад угощалась по весне в гостях огромными красными яблоками, сочными, ошаленно вкусными и непристойно красивыми. Удивлению не было придела, когда бабуля рассказала, что яблоки из их сада, хранит в погребе. Ничем и никогда деревья не травит только: - каждую весну 1 кг соли на ведро воды, и когда "почка в конусе" один раз опрыскивает. Информация достоверная, на следующий год опять у нее угощались яблочками:-))) Сама еще не пробовала, так как не уловлю этого "почка на конус!"
Тоже ничем ничего не травим. Но, успешно посыпаю золой кусты если на них сидит тля - вычитала, что зола -тот же калий, который накапливаясь в листве делает ее невкусной для тли!

6

Имеется в виду опрыскивание по зеленому конусу.
То есть, когда из почек только листья начнут показываться.

7

Тоже ничем не прыскаю. Даже от тли, которой иногда бывает довольно много.Сначала просто ленилась,потом заметила - через какой-то промежуток времени появляется много божьих коровок и они почти всю тлю съедают. Теперь не прыскаю принципиально - коровок жалко. А с солью надо попробовать! В этом году на одной неизвестного сорта яблоне созрел первый урожай - ведро яблок по 300 г. каждое,и только штук 5 были червивыми, причем не самые крупные.

8

Guzel:
Хотел Вам подробно написать, но растратил время и пафос на параллельном потоке.
Поэтому коротко.
Сад без ядохимикатов - это не мечта и не реальность, а насущная необходимость. Уход за садами с помощью пестицидов уже лет 40-50 тому назад признан бесперспективным направлением. Тотальная химизация сельского хозяйства и садоводства - явный признак бедности и низкой культуры земледелия.
Широкое применение пестицидов ведет в тупик. Большинство известных классов уже преодолены вредителями за счет ускоренной эволюции устойчивых рас. Новые исследования ведущих агрохимических компаний уже редко дают что-то новое, так как перебрано уже почти все.
Давным давно вместо химзащиты стали использовать хотя бы Интегрированные системы контроля численности вредителей (IPC, IPM), в которых а) не ставится задача тотального истребления нежелательных популяций; б) пестициды используются наряду с другими, в основном биологическими, способами защиты.
Но и это уже день вчерашний.
Все больше и шире используется агротехника с порактически полным исключением пестицидов. Для этого
а) стремятся поддерживать биоразнообразие, отказываться от монокультур, поддерживать и восстанавливать природные сообщества. В саду это сделать много проще чем на поле с кукурузой.
б) внедряют все больше биологических средств защиты
в) исследуют и применяют биорациональные препараты (природного происхождения, применяемые в ничтожных концентрациях), стимулирующие природные механизмы устойчивости к патогенам и здоровье растений;
г) трепетно заботятся о благополучии почв, ибо почва для растения все равно что родной дом для человека;
И т.п.

Все это можно и нужно пробовать и внедрять, особенно в садах. На самом деле, ни в одной промышленно развитой стране мира частному покупателю не предложат такого разнообразия ядохимикатов как у нас и других таких же расслабленных странах. В Европах и Америках давно уже нет фосфорорганических пестицидов, весьма беден (по нашим меркам) ассортимент фунгицидов. Что же мы - такие передовые, химию в каждый дом. Нет, все это - устаревшие, часто давно снятые с производства (у них) и регистрации препараты.

9

Спасибо всем огромное!
А то я засомневалась в своих ощущениях, т.к. почти везде пишут: весной до распускания почек опрыскать тем-то, после цветения тем-то, после сбора урожая этим, при подготовке к зиме еще чем-то. Волосы дыбом. Спасибо, что успокоили. Поняла, что это возможно, буду набираться опыта. Понятно, что правильный подбор растений, забота о почве, защита биологическими методами и т.п. требуют знаний, но это - дело наживное. Будем стараться.
Конечно, согласна с Лелей, если будет загибаться любимое растение, руки могут потянуться к химикатам. Но во всяком случае убедилась, что не надо повально опрыскивать всех и вся на всякий случай ;)

10

Guzel, я пробовала "жить без химии" из тех же соображений, что и Вы, но в конце концов пришла к выводу, что разумное употребление химикатов в некоторых случаях неизбежно, если, конечно, хочется вырастить что-то. Да, правильная агротехника, применение профилактических мер снижают заболеваемость, но не уничтожают ее, и когда речь идет о выхаживании конкретного погибающего растения - тут уж либо радикальные методы, либо сочиняй эпитафию. Как говорила мне врач моих детей: "Какие к черту народные средства, если это воспаление легких?"

11

Натали:
Вы совершенно правы. Нельзя бросаться из крайности в крайность. И пестициды под рукой лучше иметь. Но применять их именно точечно, когда ясно, что ситуация выходит из-под контроля и стоит некоторых зарвавшихся организмов поставить на место.

12

Я этом году в своём саду не пользовалась химией вообще. Старалась придерживаться принципа - "болезнь легче предупредить, чем лечить", здоровые рестения сами со всем справятся. Результаты очень порадовали - красивые и здоровые растения.
Отдельное спасибо avchep-у за ликбез.

13

Натали, согласна, что к этому вопросу надо подходить разумно, как и в случае с антибиотиками и инсулином. Иногда нет другого выхода. С этим я совершенно согласна. Но пока, тьфу-тьфу, еще не возникало такой необходимости. Мучнистой росой у меня болели люпины после цветения и переросший клевер на лужайке. Обрезала под ноль. Не опрыскивать же лужайку целиком. Стали отрастать нормальные. Любимцы пока не болели. На клематисе появились подозрительные белесые пятна, опрыскивала и протирала разбавленным молоком, обсыпала золой, все прошло, но может это и не МР была. Просто смущает, что и в современных журналах рекомендуют профилактические опрыскивания от всего подряд. Если все выполнять, то от моих червячков и жабок ничего не останется :( Начнуться другие проблемы. Плюс доля здоровой лени удерживала меня 3 лета от такой профилактики. А уж заболевших любимцев (т-т-т) конечно буду спасать всеми средствами.

14

Guzel. То же "встряну". Если представить мечту о саде без химии, то ее можно представить в виде неподвижно висящего маятника. Пошел маятник, допустим, в право растения, жирно нами накормленные, "прут" со страшной силой, готовя корм для грызущих и сосущих насекомых и их прожорливых деток. Влево пошел маятник - растения угнетены болезнями (грибами, гнилями и пр.), рост прекращается. Как поймать золотую середину, которую в Европах и Америках называют "органическое земледелие". Надо быть рядом с маятником, т.е. в саду, и самому/самой маятник не раскачивать. А вот притормаживать раскачивание рациональными действиями, в т.ч. с использованием "мягкой" химии нужно. Я за это, за реальность.

15

Нашему саду-огороду двадцать лет. Мои родные, которые занимались раньше огородом, "химию" не применяли принципиально - совсем. Ну появлялась время от времени какая-нибудь морковная муха - как появилась, так и пропала на следующий год. Процесс превращения огорода в цветник начался примерно лет пятнадцать назад, последние лет семь идет очень интенсивно. "Химию" пока тоже почти не применяю, но, как и tolga, регулярно покупаю "на всякий случай".
Хотя поводы для применения вроде бы были. Лилии росли у меня лет восемь на одном месте, все руки не доходили рассадить... Весной сыпанула щедрой рукой под них мочевины (остаток из пакета), потом - сырое и холодное лето, промозглая зима, на следующий год, тоже сырой - все лилии, а заодно и пионы рядом, - в ботритисе. Лилии срочно выкопала, подержала в максиме, пересадила на новое место - цветут и пахнут. А вот пионы собиралась чем-нибудь опрыскивать, да все как-то не получалось: то погода не позволяла, то времени нет... Ну подсыпАла кемиры, золы - они и сами оклемались, без опрыскиваний.
Лет пять, как завела розы - пока необходимости "прыскать" не возникло. Регулярно появляется тля на
концах молодых побегов - по совету Форума просто снимаю ее пальцами - и все.
От некоторых сортов декоративной капусты прошлось отказаться - сжирали ее гусеницы дочиста (опрыскивание р-ром соли не помогало).
Вот с муравьями в одном месте пришлось бороться химич.методами - им это место уж больно нравится, а я уступить не могу - оно на самом виду! Война идет с переменным успехом :-).
Вот, пожалуй, и все... Птиц у нас много, насекомых всяких, ежи живут - м.б. поэтому и проблем особых нет?

16

Кстати, несмотря на то, что в одной ветке создать"Энциклопедию здорового образа жизни" невозможно, хочу "огласить", что запомнила и использую.
обсыпание золой, разбавленное молоко как профилактика МР
Бархатцы и календула для отпугивания нематоды.
Холю и берегу жабок, жужелиц, божих коровок,паучков и прочую живность.
Листочки с ржавчиной пока просто обрываю, но страдает этим только один куст смородины.
В первой половине лета поливала перебродившей крапивой и опрыскивала кое-что сильно разбавленным настоем крапивы. Иногда опрыскивала гуматом калия.
Больших массивов одних и тех же растений у меня нет, а единственная роза пока ничем не болела.
Клубника посажена вперемешку с календулой, существует больше на пробу, чем для урожаев.
Гусениц с молодых деревьев обираю руками (они еще низкие).
Понимаю, что некоторые из народных способов скорее для успокоения садовода,но все-таки хочется знать о них больше. Дома лежат выписки про настои пижмы, лука, хвои и тп., но еще не пользовалась, не пробовала.
Если не трудно, расскажите какими "экологическими" средствами пользуетесь вы.

17

Guzel, я тоже не люблю пользоваться химией, только от муравьев (приходится: они везде, да еще холмики насыпают), а растения надо не запускать, наверное, если они растут в нужных условиях, то сами при небольшой нашей помощи справяться. Стараюсь увидеть проблему пораньше, тогда дел будет поменьше :)))

18

Страюсь пользоваться химией в саду как можно меньше. Но с трудом представляю, как можно обойтись без хим. препаратов при выращивании, например, рододендронов. Чубушники постоянно в тле - опрыскиваю, акониты тоже. Смородину и крыжовник самой ранней весной обязательно обрабатываю "Топазом". Химию использую также в борьбе со слизнями (иначе цветение некоторых растений вообще не увижу), с муравьями (редко, у меня их мало), и конечно с кротами:)) Вывод: химию использую и, судя по всему, буду использовать.

19

Guzel - золой тоже пользуемся,а вот настои готовить все никак времени не хватает... Пробовала чистотел от тли - в прошлом году сажала амарант, так вот на нем появилась, (причем, что интересно, только на одном растении из десятка) - не помогло! А через неделю прошли сильные дожди и тлю смыли...:-))
Клубнику сажаю, но - во-первых, возобновляю строго на третий год, во-вторых - несколько лет назад закупила рассаду - около 15-20 разных сортов, из них постепенно выбрали несколько, по принципу: чтобы ягоды были вкусные, а кустики не болявые и урожайные, вроде и проблем с ними пока нет...
Смородину старую всю выкорчевали, а на немногочисленных новых кустиках (т-т-т) листики чистые все лето.

20

Химическими препаратами я пользуюсь только для роз (опрыскивание один раз конфидором и в случае необходимости во второй половине лета - Топазом и Профитом), флоксов и многолетних астр(Топаз от МР) и калины (ранней весной Актарой или чем-то еще, иначе остаются от листиков одни жилки). Все остальное растет само как может:) ну и борьба с муравьями - по мере необходимости.