Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 21.07.2017 19:32:58
Семена почтой

СПРОС

 
Умеете ли вы прививать древесные растения?
Да, и весьма успешно
Опыт был, но неудачный
Планирую научиться
Я против прививки в принципе
А разве древесные прививают?

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (388)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (92)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Общие вопросы
 

О зимостойкости

Сразу хочу оговориться, что вопрос шкурный :) Постоянно говорится, что одни и те же растения, выращенные в разном климате, имеют разную зимостойкость. Допустим, кизильник блестящий , выращенный в Греции и в Польше, будет по-разному зимовать в России. Мне интересно, так ли это. И если так, то на чем основано это утверждение? Каков механизм? Уточню, что речь не о взрослых, а о молодых растениях.

shura
Москва
03.10.2006
01:49:43
Поиск по теме >>


Показывать по постов

1

shura. На мой взгляд в этом больше эмпирики, поскольку разумных, имхо, разъяснений я не слышал и не читал. Стало быть метод исследования: аналогия, подобие. Остается напомнить анекдот про африканского студента в Москве, ответившего, как ему наша зима: "Зеленая зима ничего,терпимо, но белая...". В книгах (нормальных, без ненужных "умствований") пишут: "С возрастом зимостойкость возрастает". Ну ,а уж если совсем мое мнение, думаю это связано с внутренними биологическими часами для разных климатических и географических поясов. Вспомните хотя бы свое состояние после длительного состояния в далекий часовой пояс и т.п. Только млекопитающее приспосабливается за 3-6 мес., а растению нужны годы. Но опять же не всякому (это мы горячо обсуждали отдельно в теме про настоящие кедры). В общем: "Где родился, там и сгодился", а где не родился - можешь и не сгодиться.

larix
Москва
03.10.2006
14:16:44

2

поправка: ...после длительного перелета в...

larix
Москва
03.10.2006
14:17:58

3

Механизмы объясняит не берусь, но пример приведу.
Кочедыжники Пиктум и Урсула Ред, купленные в корешках, т.е. из Европы, и такие же выращенные из спор, причем один из купленных был родителем.
Споровые обогнали покупные и по размерам, и по декоративности не отличишь.

Михаил
Москва - Подмосковье
03.10.2006
14:33:22

4

shura, если Вам это действительно интересно ищите в поисковиках статьи по КЛИМАТИПАМ. Это по сути те же популяции внутри вида, которые могут отличаться не только своей морфологией, но и фенологией, экологией и пр., и соотвественно имея одну и ту же ботаническую приадлежность, одно латинское название, вести себя очень по разному в одних и тех же условиях, имея при это различное происхождение.

Aleks
Королёв, Московская область
03.10.2006
15:26:55

5

Мне кажется, что все зависит не только от "где родился, там и сгодился", а от месторасположения и от микроклимата на отдельно взятом участке... примеров масса... та же гортензия крупнолистная (т.т.т), правда, если учесть, что участок по южному направлению, а еще и южный склон... уже шесть лет замечательно зимует самшит, который, я, будучи новоиспеченной хозяйкой участка, по незнанию оставила "умирать" под открытым зимним небом... или еще ...у меня живет и здравствует лаванда, о которой, одна очень известная дама - ланд.дизайнер, у которой я была "слушательницей", говорила, что растение абсолютно бесперспективное и не зимующее в наших краях...

Бегуша
Москва
03.10.2006
15:50:58

6

Бегуша, вы говорите о другом аспекте, который относится к правильной посадке растения. А shura задала вопрос об особенностях зимостойкости одного и того же вида, но с разным происхождением. Это очень интересная тема, а Алекс ее суть уже обрисовал.

Лёля
Москва
03.10.2006
20:20:40

7

Ну да, вопрос в том, что происходит при интродукции, изменение генотипа или все же фенотипа? В первом случае есть надежда на выведение через сколько-то поколений "морозостойких пальм", а во втором очень интересен механизм. Вот avchep, например, расказывал, что приспособительная способность растений хоть и велика, но особой гибкостью не отличается. Вот его бы послушать.

Rom165
Москва
04.10.2006
10:33:58

8

Спасибо, Larix и Aleks, вам отдельное спасибо:)Я поискала в яндексе статьи по климатипам, нашла кое-что интересное, но четкого ответа для себя не получила. Да, различия есть, да, растения будут отставать в росте. И, в основном, речь в этих статьях идет о хвойных. Говорить растениям южного происхождения категоричное "нет", видимо, не стОит. Буду дальше копать по теме.

shura
Москва
04.10.2006
10:41:43

9

shura, была в розарии длиннейшая тема http://www.websad.ru/archdis.php?code=193217
там были некоторые рассуждения о зимостойкости, ссылки - может Вам пригодится (если осилите всю).

Васька
Москва
04.10.2006
10:52:41

10

Васька, дорогу идущий, конечно, осилит, но не в Ясенево же через Ярославль:) Всю тему читать - тяжкий труд, она про совсем другие материи была:) Вот ссылка:
http://www.sadinfo.ru/publications/p141/
А обсуждать её начали с поста от 11.03.

Lelya
Москва
04.10.2006
12:20:04

11

Lelya, спасибо за интересную ссылку, это уже ближе к теме.

shura
Москва
04.10.2006
14:06:29

12

А своими словами по вопросу зимостойкости могу сказать только то, уже сказал larix: посадочный материал (одного сорта, например) из более южных регионов (или, например, выращенный в теплице)сложнее адаптируется к нашему климату, а зачастую от этого зависит его приживаемость - не успел адаптироваться до зимы- и каюк.

Васька
Москва
04.10.2006
14:31:42

13

Ой, а статья-то не та, которую мы так неистово обсуждали, а вот эта:
http://www.sadinfo.ru/publications/p7/
а главное, вот этоти выводы: Особенно обратите внимание на третий

Первый и главный - высокий уровень зимостойкости можно передавать из поколения в поколение без какого-либо сни­жения его.

Второй и качественно важный - существующий и наи­более высокий уровень зимостойкости можно путем транс­грессий, не прибегая к межвидовой гибридизации, значитель­но поднять при внутривидовых скрещиваниях.

Третий. Зимостойкость как часть адаптации сорта может на какое-то время не проявляться полностью ввиду ухудшения других признаков адаптации, но при восстановлении уровня адаптации сорт возвращается к исходной природной зимостойкости.

Lara
Москва
04.10.2006
17:07:50

14

Ну правильно. Эмпирика чистой воды. Воспитанием саженцев, привоев и подвоев занимались многие растениеводы (фамилии не существенны для темы). Диапазон выводов от разумных (рациональных) до полного мракобесия, поскольку явление многофакторное, нелинейное и как всякая эмпирика сводится к математической статистике или фразе: "Я ведь тоже ухаживал за растением, как учили, а оно взяло и почему-то(!) погибло".

larix
Москва
05.10.2006
10:45:43

15

larix, эмпирика эмпирикой, но один пример (альпинаристский) точно имею. Известная и вожделеемая многими камнеломка супротивнолистная, так распространенная в горных массивах умеренных и северных широт, имеет много клонов и разновидностей. И живет нормально в садах лишь одна - под названием "Theoden". Происхождения ее, к сожалению, не знаю, но "мировой" опыт в моем саду подтвердился: все остальные клоны постепенно уходят или почти не цветут, а этот остается, живет нормально и стабильно цветет.

Лёля
Москва
05.10.2006
11:48:23

16

В июле 1997г. привезла из Испании, купленный в питомнике с ЗКС, кизильник горизонтальный. Продвец, когда узнал откуда я приехала закатил глаза от ужаса. Так вот живет и здравствует до сих пор, только периодически обрезаю, т.к. уж боль шибко разрастается.

Fleur
Москва
05.10.2006
12:09:06

17

Fleur, Лёля. А весь "прикол" в том-то и состоит, что "и вы правы, и вы правы, и выправы". Т.е. являние имеет место быть, но объяснения этому нет. Иногда наука не догоняет...

larix
Москва
05.10.2006
12:34:11

18

Позволю себе выссказать своё мнение, точнее привести пример. Пример касается магнолии Зибольда (тема мне очень близка, так как занимаюсь магнолиями давно). В последнем номере "Цветочного клуба" господин Чечуров (представленный, кстати, как кандидат наук и специалист по растениям открытого грунта) выразил глубокие сомнения относительно перспективности выращивания этого вида магнолии в средней полосе. Своё мнение он сформировал на данных, взятых из интернета. Якобы даже в Европе она встречается редко, дают ей 6 зону и т.д. Первое: плохо, что "специалист..." не знает ассортимента ГБС АН РФ, а также ассортимент ботсада им. Комарова (Питер), где эта магнолия успешно растёт и цветёт. Второе: плохо, что "специалист..." не следит за публикациями в цветоводческой прессе, где я (не умру от скромности) позиционировал магнолию Зибольда, как наиболее неубиваемую из всех известных и испытанных мною магнолий. Но дело даже не в этом. Дело в том, что ареал м.Зибольда весьма широкий: от Северной Кореи до Тайваня. И везде это один и тот же вид. Но растения, выращенные из семян самой северной репродукции, полностью зимостойки почти на всей территории европейской части и в Приморье, кстати, то же. А вот растения, выращенные из семян тайваньской репродукции, вымерзнут даже в Польше в первую же зиму. Тут и думать нечего! Поэтому, что касается видов (не сортов!), то здесь есть смысл интересоваться географическим происхождением растений (но не коммерческих питомников, где эти растения размножаются). Второй момент. Сеянцы растений одного и того же вида часто существенно различаются по своим признакам, в том числе и по зимостойкости. Даже из одного "помёта" вырастает весьма разношёрстное потомство. Но это тема отдельного разговора.

Миляев
Воронеж
07.10.2006
22:50:10

19

Другой пример. Робиния лжеакация (в прост. =Белая акация), попавшая к нам через Одессу, долгое время зимовала только в регионах до Курской области, пока группа под руководством ак. Яблокова не занялась повышением зимостойкости этого вида путём отбора сеянцев наиболее устойчивых к пониженным тмпературам. В результате, сейчас мы видим это эффектнейшее растение во множестве не только в Подмосковье, но и севернее. Однако абсолютно понятно, что она и то, что приходит из
Европы, как говорят в Одессе, - две большие разницы. Такая же работа проводилась с катальпами, упомянутым магнолиями, некоторыми хвойными экзотами пр.

Aleks
Королёв, Московская область
08.10.2006
14:42:02

20

Андрей Анатольевич, Ваши публикации читаю с интересом и внимательно слежу за темой магнолий на форуме. Магнолия, мне кажется, в данном случае не очень удачный пример, так как растение изначально все же не средней полосы, как и робиния, впрочем. Да, интродуцированы и растут (не у всех ;). Понятно, что путем отбора более зимостойких сеянцев, можно "продвинуть культуру на север" (не беспредельно, конечно). В общем, видимо, придется учиться на своих ошибках и набивать шишки, как повезет. В любом случае, спасибо (не умею я дискутировать)

shura
Москва
09.10.2006
16:55:02


Показывать по постов
Поиск по теме >>
 
В начало
 
2006
Ikachkareva: Пауки 68
websad: С Новым Годом! 90
TatianaCher: Ультразвук против мышей 35
Rom165: Микробиологические методы определения потребности почвы в удобрениях 32
Катюша: Видеокамера и цифровики 195
Sipa: Аккумуляторные ножницы 10
Лена К.: Бактерии vs грибы? 64
Nika: Культиватор Паладин 30
Nata N.: Электрофумигаторы в борьбе с летающими вредителями 13
lollypop: Ваше мнение об АПИОНах 47
Михаил: Обработка семян гибберелинами 40
Лена К.: Новый биостимулятор Мивал-Агро? 23
Дада: Гречичная шелуха и др. нетрадиционные материалы 60
Ангел: Борьба с белокрылкой 66
Saeco: Прекращение поставок из Голландии 50
O-K: Жизнестойкость спор 24
Tory: Альтернатива еловым веткам 243
senata: Уничтожение ненужных корней 53
julia: Взаимная любовь/нелюбовь 120
Михаил: Nipponicum - говорим правильно 231
BVA: Генно модифицированные цветы 153
schalaschik: Как перевернуть фотографию? 11
CloverM: Penergetic-P - биостимулятор роста 15
Guzel: Сад без химикатов - несбыточная мечта или реальность? 153
sveta-bir: Иммунность от «Фитогенетики» - миф или реальность? 61
Любовь(Екб): OBI - что там полезного для сада 44
Murena: Опять суеверия? 133
laurus: Уменьшение объема фотографий 27
AlexanderSPb: Дефолиация в октябре 17
Ирунчик: Фундазол 73
Ol-ka: Что за "зверь"? 15
Ворон: Борьба с осами 71
Guzel: Обматывание колготками: каков возможный вред? 29
marasha: Борьба с мышами 150
nastty: Передозировка удобрений? 55
Nigma: Вопросы по агротехнике 82
Sweetlana-2: Хорошие книги для новичков 35
Evla: Шредер и болезни сада 8
SElen: Грибы (съедобные) в саду 54
Nata N.: Белокрылка на улице 59
Арманна: О черной нетканке и мульчировании скошенной травой 54
Tatyana65: Цветная щепа 6
irinapo: Дачная амнистия 23
Sweetlana-2: Суглинок в низине 11
Guzel: Спортивная площадка и белый клевер 56
websad: Спасибо, лето! 55
Ксения: Куда деть древесный уголь? 58
Танюша: Нашествие вредителей 16
Степанофф: Как насытить почву кислородом? 19
Тень: Дом в собственность 35
CloverM: Чиппер, он же шредер, он же садовый измельчитель 25
Nata N.: Мешки для компоста из ОБИ 32
Миха: SOS! Погибла виноградная улитка! 52
semitsvetik: Как пользоваться актарой? 9
websad: Дорожки в саду 63
SANNA: Красивые места в столице 47
Иржи: Альтернатива органике 25
юлял: Способ ведения записей 93
Nata N.: Кемира весенняя 36
Зимний: Компостирование опавшей листвы 11
Рыжик: Труднодоступные места для газонокосилки 34
Nigma: Проблема с газоном 60
Лёля: Как дезинфицировать инструмент? 41
Nigma: Эпин 11
Танюша: Удобрение из реки 20
Kuzina: Процесс известкования 16
Ольга, Москва: Бумажный домик. Передача ОРТ про самоделки на даче 92
oja: Газонокосилка механическая 45
Аревочка: Облагородила компостную кучу 13
Ojika: Борьба с кротами 414
Tatyana65: Про газон 19
sveta-bir: Надувной бассейн 70
LLL: С праздником 38
musyaka: Как применить кубовый бак? 30
юлял: Луковичные по каталогу 16
Nigma: Кислотность почвы 30
Ольга, Москва: Бегущие по граблям. Часть Вторая. 47
Ладошка: Колючие кусты за забором 30
Tatyana65: Газон в решетке 21
Сокол: Помогите справиться с улитками 6
Юлия: Ускорители для компостирования и их влияние на червей 28
Даша: Выбор мотокультиватора 16
avchep: Фундазол 24
Lilia: Площадка из бревенчатых спилов 57
С.Е.: Пескование 33
бутон: Газон на склоне 22
Максим: Какой опрыскиватель лучше? 30
Тень: Мульчирование скошенной травой 40
Иринка: Что за личинка? 53
anfisa: Действие раундапа 44
Escodalbar: Глиняный замок или кислотность? 12
Глафира : Сад на болоте 32
sia14: Лунный календарь на 2006 год 53
nelly: Инта-Вир от муравьев 35
Seriy: Удлинители и коннекторы шланга 17
TatianaCher: Как отгородиться от соседских сорняков? 52
Мари: Мавританский газон 14
katr: Нематода? 6
Guzel: Зола и древесный уголь 18
Shik: Песчанные почвы - жуть? 47
Райца: И снова о дорожке 34
Musyaka: О покупке по каталогам 25
rozovodik: Конференция О.Ганичкиной 38
бэримор: Устройство компостной ямы 64
lobelia: Тема про насосы 55
kijkеr: Какой фотоаппарат лучше? 41
Танюша: Декоративная щепа 17
Caltha: Пористый шланг 20
Михаил Г.: Совмещение весенних опрыскиваний 27
Von: И «снова – здорОво…» 59
Лена К.: Проблема с тачкой 27
Lali: Покраска забора 54
E.L.: Береговая линия 18
websad: ВСЕОБЩАЯ ПЕРЕРЕГИСТРАЦИЯ !!! 89
владимирUA: Мотоблок? 56
sveta-bir: "Именные" растения 81
avchep: Флориген. Можно ли управлять цветением? 27
Asti: Конкурс "Бегущие по граблям" 301
Rulaman: Крепление дорожек 45
Владислава: Зоны зимостойкости 106
Rulaman: Фонари 33
Девушка-Осень: Помогите новичку подобрать технику 52
Лена: Нужны ли родине хелаты? 32
Lara: Окантовка для газона 130
Dancha: Газон 53
Владимировна: Как правильно приготовить бордосскую смесь? 4
Tsvetaev: Борьба с целиной и обсуждение плана 83
Славянка: Еще раз о садовых измельчителях 28
websad: Пусть и календарная, но все равно ВЕСНА! 497
catherin: Препарат глиокладин 9
Вероника: Про компост, навоз и пр. органику 60
Lara: На Земле похолодает 94
Лена: Этамон или гетероауксин? 22
Anetta: Отвар или настойка из хвоща полевого в саду 7
Ворон: Пластиковая мебель для сада 18
katya: Пистолет-разбрызгиватель Mr. Logo 9
Smirnova: Скорлупа кедрового ореха 19
ВЕРА: Что будет с минеральными удобрениями? 14
semitsvetik: Нематоды для слизней 17
СОТА: Садовое Товарищество или деревня 85
Хельга: Хорус 17
Murena: Первые зимние потери... 189
websad: Ищу соседей по даче - 1 332
websad: Ищу соседей по даче - 2 334
websad: Ищу соседей по даче - 3 353
Лёля: Снова про удобрения. Минералка против органики? 172
Сло: О чем расскажет подорожник? 10
Gent: Мощение зоны отдыха 17
Slavik: Учебник по ботанике 21
Ginsot: Насос для частного дома 20
mint602: Правильное произношение 188
Yok: Рисунок на газоне 49
Asti: Борьба с кротами 18
Тень: Народные средства борьбы с "листогрызами" 35
ogorodnikov2: Литература (статьи, книги) по питомниководству 21
Зубик: Выкопка растений из природы 189
dima: Борьба с застоем воды 13
BVA: Кошки в саду 124
BVA: Шунгитные дорожки 29
Dancha: Садовый инструмент 51
Наталка: ТА зима 339
Танюша: Мульчирование 70
Rulaman: Безотказная и недорогая газонокосилка 90
BVA: Собаки в саду 101
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна