Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 22.10.2017 07:39:11
Семена почтой

СПРОС

 
Умеете ли вы прививать древесные растения?
Да, и весьма успешно
Опыт был, но неудачный
Планирую научиться
Я против прививки в принципе
А разве древесные прививают?

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (388)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Общие вопросы
 

Удобрение из реки

Уважаемые форумчане, рядом с моим участком есть река, правда, в том месте где она проходит рядом, она сейчас почти заросла и ее основное пространство занимают желтые кувшинки и высокая зеленая трава, на осоку не похожа. Проточная вода только в полоске шириной 1м. Часть реки покрыта черной слежавшейся массой, которая выдерживает вес человека (правда с ограничениями в весе, 50 кг точно). Подозреваю что это слежавшийся ил или перегнившие водоросли, если это не одно и то же. Два года не обращала внимания, а тут вдруг задалась вопросом, а нельзя ли использовать его как удобрение для обогащения земли, уж очень она у меня бедноватая, своя - это суглинок и глина, купленная выглядит как жирная, имеет нейтральную реакцию, но как будто стерильная, червячков не наблюдается. Или может быть как мульчу использовать. Вроде бы с реки ничем не пахнет. Как вам моя идея или соверешнно бредовая. Я последнее время на такие страдаю. Может быть какую либо ссылку или источник где почитать.

Танюша
Санкт-Петербург
13.07.2006
09:38:53

1

Танюша, ничего бредового в Ваших планах нет. Использование речного ила для удобрения основа земледелия еще с времен древнего Египта, Китая...

avafil
СПб
13.07.2006
10:34:25

2

Идея неплохая, если это действительно ил. А если это осадок от стока промышленных предприятий? Что у Вас там вверх по течению?

tolga
Москва
13.07.2006
11:13:02

3

Танюша, вот и я подумала - а ил ли это?.. Это могут быть просто наносы песка с примесью торфа (оттого и черный цвет). Ил вообще-то вроде бы довольно вязкая штука, и то, что ваши "залежи" вес человека выдерживают, вызывает некоторые сомнения;)) Хотя, если это песчаные наносы, тоже можно в вашу глину добавлять:)) Вы бы поковыряли это "богатство" попристальнее, да показали бы кому-нибудь знающему...

Ojika
Москва
13.07.2006
11:17:40

4

Как известно, вся плодородная почва долины Нил состоит из отложений речного ила. Так что, действительно, бредового ничего нет. Пыталась найти что-нибудь в интернете - странно, ничего особенно толкового не нашла - может, уже перегрелась на солнце... Или плохо искала. Вот ссылки, на то, что нашла. Единственное, хотелось бы верить, что речка чистая и в нее ничего не сливают. Ведь ил, как гриб, накапливает все, в том числе и тяжелые металлы, и все остальные отходы. Под грядки с тем, что едят, я бы его не добавляла. А под цветы - наверное можно.

http://old.vn.ru/030828/0828-24-29.html
http://www.workmach.ru/word_43722.html
http://dima.metacom.ru/scripts/dbp/voice/rsel.dbp?pid=840
"Илом называются виды почв, богатые гумусом и образовавшиеся под поверхностью воды. Ил состоит из минеральных частиц, из остатков животных и растений и из выделений животных. Часто он содержит примеси диатомовых водорослей, раковины сухопутных молюсков и кремнистые иглы. Органические составные части ила редко превышают 20%. В сухом состоянии ил более или менее серого, не черного цвета. Он образуется в стоячей или медленно текущей воде при свободном доступе воздуха и света и при участии богатой, органической жизни. Этим-то ил и отличается существенно от кислого гумуса и, в противоположность последнему, после непосредственного осушения, может дать богатый урожай. Feilberg (II) обратил внимание на то, что направление ветра имеет часто решающее влияние на образование в озерах к. перегноя и ила. Ил образуется в частях озер, открытых действию ветра; кислый же перегной - в частях озер, защищенных от ветра.

Состав ила весьма разнообразен: черный ил образуется в тихих заливах наших побережий; копрогеновый черный ил образуется в прудах, содержащих много органических частиц и сапрофитных животных и растений; бурый или зеленовато-серый ил образуется из диатомовых водорослей, раковин молюсков и других растительных и животных остатков по берегам замкнутых озер и морей (Gyttja в Швеции); наконец ил, образующейся в тихой, прозрачной воде, содержащей много плавающих растений и богатую животную жизнь; все это без сомнения весьма различные виды ила (ср. H. v. Post, I); но мы не станем больше заниматься этим, так как ничто не говорит в пользу того, что разные виды ила имеют для растительнаго мира различное значение." "Ойкологическая география растений" Е. Варминг, перевод с немецкого, 1901 г.

Надежда М.
Москва
13.07.2006
11:33:00

5

Ojika, покопалась - книга действительно старая-старая, просто супер, аж 1901 года! (спасибо Вам, сама бы в такие дебри не полезла).
Называется так "Ойкологическая география растений" Е. Варминг, перевод с немецкого (видимо, не очень качественный).
Ссылки:

http://abratsev.narod.ru/biblio/varmi...
http://abratsev.narod.ru/biblio/varming/d113.html

Хозяин сайта: Братцев Андрей Адольфович

Родился 16 сентября 1954 г. в городе Фрунзе.

Закончил Ленинградский гидрометеорологический институт (1976)

Работает в Сыктывкарском Государственном университете. Кандидат географических наук. Сфера преподавательской и научной деятельности - гидрология суши, геоинформационные системы.

Надежда М.
Москва
13.07.2006
12:33:24

6

Танюша - естественно что в речке не илистые отложения а скорее песок с илом. Органика там явно присутствует так что смело можете использовать на подкормку тем более песок сделает вашу глину более проницаемой. Единственный минусы - труд по вытаскиванию этого вещества просто-таки адский и что реакция этого дела скорее кислая так что придется раскислять.
Про тяжелые металлы и прочее - судя по размерам речки где все позаросло и 1 м протоки стоков промышленности туда быть не может (не тот масштаб реки), что может быть это стоки с неких свалок и с участков стоящих выше по течению - есть большие сомнения что это приводит к серьезным загрязнениям речки (пройдитесь вверх по течению и посмотрите). большая часть того что в реку попадет будет унесено течением или паводками а ряд тяжелых металлов - тот же молибден является микроудобрением.

Константин
Москва
13.07.2006
12:50:19

7

Вот, что написано в моей любимой столетней давности энциклопедии: «…илъ является превосходнымъ матерiаломъ для улучшенiя физическихъ свойствъ почвы, напримеръ песчаной, которой онъ придаетъ большую связность, торфяной и т.п. – Добытый со дна прудовъ, озеръ, рекъ илъ оставляютъ въ кучах вылеживаться въ продолженiе 1-2 летъ. Онъ теряет избыток воды, а обычно заключающiяся въ немъ вредныя для растенiй вещества, закись железа, окисляются подъ влiяниемъ воздуха и теряютъ свои ядовитыя свойства »

avafil
СПб
13.07.2006
13:23:43

8

off Надежда М., действительно, никаких ошибок нет и перевод качественный:) Просто доводилось мне изданные до революции книги читать (и репринты тоже), это оттуда такое написание:)) На сайте, видимо, все "ять" поубирали, а окончания не досмотрели, - ну, оно и неплохо:))

Ojika
Москва
13.07.2006
13:30:34

9

off avafil:) "Вредныя и ядовитыя"... Обожаю:)) Спасибо!:))

Ojika
Москва
13.07.2006
13:31:45

10

off мне кажется - надо либо в оригинале все давать, либо править до конца. А так можно действительно запутаться.

Надежда М.
Москва
13.07.2006
13:47:15

11

off Надежда М., вообще-то да:) Я бы все оставила как есть:) Но это уж на совести и на усмотрении хозяина сайта...

Ojika
Москва
13.07.2006
14:02:31

12

Я часто пользуюсь "илом" из отводных канав, а их целых три, вокруг моего участка. Как только силенок немного поднакоплю, так несколько лопаточек откину на свою сторону канавы:)).
Причем "ил" из разных канав - разный по составу. Со стороны рабочей канавы - много наносного песка, т.к. поток воды достаточно сильный, а с другой стороны - вода стоит почти без движения, и там очень глубоко.
Раньше наш участок был последним, а дальше - болото, топкое, незамерзающее даже зимой. Потом и это болото отдали под участки, навозили глины, земли, и болото осталось только в канаве между нашим участком и новыми насыпными.Все болото как бы выдавилось в эту канаву.
Вот в этой канаве ил наверное настоящий. На ощупь -сливочное масло.
Очень мне нравится добавлять его к моей земле. Правда он тяжело достается:((

plb
Москва
13.07.2006
15:03:55

13

Клянусь, ять была в оригинале, правда только в слове железо.

avafil
СПб
13.07.2006
16:06:10

14

Спасибо всем. Речка называется Окервиль, она вытекает из Ладоги и впадает в Неву или наоборот. Поскольку это недалеко от города, естественно, что есть какие то предприятия на ней есть, но течение значительное, вода скорее всего торфяная, так как цвет желтый. Вверх по течению я не помню чобы были предприятия, в основном поля и лес, хотя озадачусь и проверю по карте. Интересно а можно определить кислотность как землю, полосочкой.

Танюша
Санкт-Петербург
13.07.2006
17:30:18

15

Оккервиль вроде по Охте течет, так что грязи там будет много - "тяжелая" часть таблицы Менделеева. Лучше сначала отдайте ил на анализ. Хотя этих анализов должно быть несколько, они недешевы, и нелегко найти, куда пристроиться.

olgaA
Санкт-Петербург
13.07.2006
17:44:14

16

Это эта что-ли?

Территорию микрорайона пересекает русло реки Оккервиль. Речка берёт начало из болота на юго-западных склонах Колтушских высот, в 3 км к юго-западу от деревни Мяглово; впадает в р.Охта в 1,8 км выше устья. Её длина - 18 км, ширина в верхнем течении 1 - 1,5 м, в устье 20 - 25 м, глубина от 0,25 до 0,8 м. Средний расход воды в районе Весёлого посёлка составляет 0,5 м3/с. Русло реки - извилистое. Названа протока в XVIII в. по фамилии шведского полковника, имевшего мызу на берегу. В верхнем же течении она называется Чёрной Речкой. Вода реки сильно загрязнена. На всех пересекающих речку магистралях района построены железобетонные мосты. Внутри кварталов через русло перекинуто множество пешеходных металлических мостиков.

Скорее всего в речке этой ничего нет так как с заводами в ее верхнем течении негусто. Там вроде артполигон флота в окресностях находится.

Константин
Москва
13.07.2006
18:05:01

17

Да люди, эта самая, только по Охте она течет уже после нас. Мы как раз находимся в почти в русле, недалеко от деревни Мяглово, км 5-6.Кстати мы берем из нее воду в водопровод, правда у нас стоит очистка, мы сдавали воде на анлиз в ВОДОКАНАЛ, дали заключение, что можно употреблять как питьевую с кипячением, правда мы не рискуем, использую только в бытовых целях (мою, стираю и пр.) пьем и готовим на привозной воде из кулера.
Константин где это Вы накопали так точно, А я по карте СПб посмотрела и решила, что ее начало на Ладоге. Хороша же я. Если она всего то 18 км, тсключая город, по ней можно прогуляться. Так что с определением кислотности, можно не беспокоиться, раз в болотах берет начало, точно торфяная или нет. А может кто есть с этой речки? АУ

танюша
Санкт-Петербург
13.07.2006
20:50:31

18

Если у Вас всего 3 км от начала - исток, посмотрите, куда идут местные канализац. стоки. Наша деревня, например, в свое время за свой счет канализацию сделала, а местные ее разворовали - т.е. все, начиная с дверных ручек и кончая аппаратурой. И льем мы сейчас "на рельеф". Сильные порывы ветра оттуда доносят такое амбре, что колодцы делать у нас как-то никто не решается. И воду из местного ручья даже на полив брать как-то сомнительно. Бурим скважины на глубину не менее 100 м. А внешне ручеек торфяной, (т.е. вода коричневая) довольно-таки бурный.

olgaA
Санкт-Петербург
14.07.2006
16:59:47

19

Танюша, я живу на Оккервиле :) Правда, в самом городе - дом стоит в паре сотен метров от впадения Оккервиля в Охту (на этом месте расположена до сих пор сохранившаяся усадьба Полторацкой-Уткиной "Уткина Дача", 5 мин ходьбы от меня). В этом месте я бы никому не советовала что-либо брать из реченьки. Степень загрязненности хим.стоками очень высокая. Хотя ути плавают, и даже крысу водяную я разок видела. И гуляли мы по Оккервилю вверх неоднократно, правда, не все 18 км. Согласна с Ольгой, имеет смысл прогуляться 3 км вверх на всякий случай, посмотреть, как и что, какие стоки, сколько участков по берегам - почти наверняка они все сбрасываются в речку.

Анастасия
Санкт-Петербург
14.07.2006
23:51:17

20

Может быть, имеет смысл эту жижу в компост добавить? От тяжелых ме это, конечно, не избавит, но от всякой другой заразы помочь должно.

Зимний
Одинцово
18.07.2006
17:34:18

 
В начало
 
2006
Ikachkareva: Пауки 68
websad: С Новым Годом! 90
TatianaCher: Ультразвук против мышей 35
Rom165: Микробиологические методы определения потребности почвы в удобрениях 32
Катюша: Видеокамера и цифровики 195
Sipa: Аккумуляторные ножницы 10
Лена К.: Бактерии vs грибы? 64
Nika: Культиватор Паладин 30
Nata N.: Электрофумигаторы в борьбе с летающими вредителями 13
lollypop: Ваше мнение об АПИОНах 47
Михаил: Обработка семян гибберелинами 40
Лена К.: Новый биостимулятор Мивал-Агро? 23
Дада: Гречичная шелуха и др. нетрадиционные материалы 60
Ангел: Борьба с белокрылкой 66
Saeco: Прекращение поставок из Голландии 50
O-K: Жизнестойкость спор 24
Tory: Альтернатива еловым веткам 243
senata: Уничтожение ненужных корней 53
julia: Взаимная любовь/нелюбовь 120
Михаил: Nipponicum - говорим правильно 231
BVA: Генно модифицированные цветы 153
schalaschik: Как перевернуть фотографию? 11
CloverM: Penergetic-P - биостимулятор роста 15
Guzel: Сад без химикатов - несбыточная мечта или реальность? 153
sveta-bir: Иммунность от «Фитогенетики» - миф или реальность? 61
Любовь(Екб): OBI - что там полезного для сада 44
Murena: Опять суеверия? 133
laurus: Уменьшение объема фотографий 27
AlexanderSPb: Дефолиация в октябре 17
Ирунчик: Фундазол 73
Ol-ka: Что за "зверь"? 15
Ворон: Борьба с осами 71
Guzel: Обматывание колготками: каков возможный вред? 29
shura: О зимостойкости 33
marasha: Борьба с мышами 150
nastty: Передозировка удобрений? 55
Nigma: Вопросы по агротехнике 82
Sweetlana-2: Хорошие книги для новичков 35
Evla: Шредер и болезни сада 8
SElen: Грибы (съедобные) в саду 54
Nata N.: Белокрылка на улице 59
Арманна: О черной нетканке и мульчировании скошенной травой 54
Tatyana65: Цветная щепа 6
irinapo: Дачная амнистия 23
Sweetlana-2: Суглинок в низине 11
Guzel: Спортивная площадка и белый клевер 56
websad: Спасибо, лето! 55
Ксения: Куда деть древесный уголь? 58
Танюша: Нашествие вредителей 16
Степанофф: Как насытить почву кислородом? 19
Тень: Дом в собственность 35
CloverM: Чиппер, он же шредер, он же садовый измельчитель 25
Nata N.: Мешки для компоста из ОБИ 32
Миха: SOS! Погибла виноградная улитка! 52
semitsvetik: Как пользоваться актарой? 9
websad: Дорожки в саду 63
SANNA: Красивые места в столице 47
Иржи: Альтернатива органике 25
юлял: Способ ведения записей 93
Nata N.: Кемира весенняя 36
Зимний: Компостирование опавшей листвы 11
Рыжик: Труднодоступные места для газонокосилки 34
Nigma: Проблема с газоном 60
Лёля: Как дезинфицировать инструмент? 41
Nigma: Эпин 11
Kuzina: Процесс известкования 16
Ольга, Москва: Бумажный домик. Передача ОРТ про самоделки на даче 92
oja: Газонокосилка механическая 45
Аревочка: Облагородила компостную кучу 13
Ojika: Борьба с кротами 414
Tatyana65: Про газон 19
sveta-bir: Надувной бассейн 70
LLL: С праздником 38
musyaka: Как применить кубовый бак? 30
юлял: Луковичные по каталогу 16
Nigma: Кислотность почвы 30
Ольга, Москва: Бегущие по граблям. Часть Вторая. 47
Ладошка: Колючие кусты за забором 30
Tatyana65: Газон в решетке 21
Сокол: Помогите справиться с улитками 6
Юлия: Ускорители для компостирования и их влияние на червей 28
Даша: Выбор мотокультиватора 16
avchep: Фундазол 24
Lilia: Площадка из бревенчатых спилов 57
С.Е.: Пескование 33
бутон: Газон на склоне 22
Максим: Какой опрыскиватель лучше? 30
Тень: Мульчирование скошенной травой 40
Иринка: Что за личинка? 53
anfisa: Действие раундапа 44
Escodalbar: Глиняный замок или кислотность? 12
Глафира : Сад на болоте 32
sia14: Лунный календарь на 2006 год 53
nelly: Инта-Вир от муравьев 35
Seriy: Удлинители и коннекторы шланга 17
TatianaCher: Как отгородиться от соседских сорняков? 52
Мари: Мавританский газон 14
katr: Нематода? 6
Guzel: Зола и древесный уголь 18
Shik: Песчанные почвы - жуть? 47
Райца: И снова о дорожке 34
Musyaka: О покупке по каталогам 25
rozovodik: Конференция О.Ганичкиной 38
бэримор: Устройство компостной ямы 64
lobelia: Тема про насосы 55
kijkеr: Какой фотоаппарат лучше? 41
Танюша: Декоративная щепа 17
Caltha: Пористый шланг 20
Михаил Г.: Совмещение весенних опрыскиваний 27
Von: И «снова – здорОво…» 59
Лена К.: Проблема с тачкой 27
Lali: Покраска забора 54
E.L.: Береговая линия 18
websad: ВСЕОБЩАЯ ПЕРЕРЕГИСТРАЦИЯ !!! 89
владимирUA: Мотоблок? 56
sveta-bir: "Именные" растения 81
avchep: Флориген. Можно ли управлять цветением? 27
Asti: Конкурс "Бегущие по граблям" 301
Rulaman: Крепление дорожек 45
Владислава: Зоны зимостойкости 106
Rulaman: Фонари 33
Девушка-Осень: Помогите новичку подобрать технику 52
Лена: Нужны ли родине хелаты? 32
Lara: Окантовка для газона 130
Dancha: Газон 53
Владимировна: Как правильно приготовить бордосскую смесь? 4
Tsvetaev: Борьба с целиной и обсуждение плана 83
Славянка: Еще раз о садовых измельчителях 28
websad: Пусть и календарная, но все равно ВЕСНА! 497
catherin: Препарат глиокладин 9
Вероника: Про компост, навоз и пр. органику 60
Lara: На Земле похолодает 94
Лена: Этамон или гетероауксин? 22
Anetta: Отвар или настойка из хвоща полевого в саду 7
Ворон: Пластиковая мебель для сада 18
katya: Пистолет-разбрызгиватель Mr. Logo 9
Smirnova: Скорлупа кедрового ореха 19
ВЕРА: Что будет с минеральными удобрениями? 14
semitsvetik: Нематоды для слизней 17
СОТА: Садовое Товарищество или деревня 85
Хельга: Хорус 17
Murena: Первые зимние потери... 189
websad: Ищу соседей по даче - 1 332
websad: Ищу соседей по даче - 2 334
websad: Ищу соседей по даче - 3 353
Лёля: Снова про удобрения. Минералка против органики? 172
Сло: О чем расскажет подорожник? 10
Gent: Мощение зоны отдыха 17
Slavik: Учебник по ботанике 21
Ginsot: Насос для частного дома 20
mint602: Правильное произношение 188
Yok: Рисунок на газоне 49
Asti: Борьба с кротами 18
Тень: Народные средства борьбы с "листогрызами" 35
ogorodnikov2: Литература (статьи, книги) по питомниководству 21
Зубик: Выкопка растений из природы 189
dima: Борьба с застоем воды 13
BVA: Кошки в саду 124
BVA: Шунгитные дорожки 29
Dancha: Садовый инструмент 51
Наталка: ТА зима 339
Танюша: Мульчирование 70
Rulaman: Безотказная и недорогая газонокосилка 90
BVA: Собаки в саду 101
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна