Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 24.07.2017 17:41:45
Семена почтой

СПРОС

 
Умеете ли вы прививать древесные растения?
Да, и весьма успешно
Опыт был, но неудачный
Планирую научиться
Я против прививки в принципе
А разве древесные прививают?

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (388)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (92)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Общие вопросы
 

Обработка семян гибберелинами

В прошлом сезоне вопрос использования гибберелинов обсуждался на форуме, и уважаемый avchep давал описание технологической схемы обработки.
Сейчас я предлагаю вашему вниманию наглядное пособие, подготовленное нашей шведской коллегой Ханнелоттой Киндлунд и размещенное на ее сайте:
http://www.abc.se/~m8449/GA3.html
В начале ее материалы приведены результаты испытаний.

Михаил
Москва - Подмосковье
05.12.2006
02:07:46
Поиск по теме >>


Показывать по постов

1

В описании г-жи Кинлунд есть большой и важный пробел - она не сообщает, что за препарат она использует. Это несомненно не чистая гибберелловая кислота (GA3), но что? Где она ее взяла? Мешочек не коммерческий, следовательно препарат, скорее всего, лабораторный.
Это не придирка, а очень важная вещь. Г-жа Кинлунд использует не раствор, а прямо чистый порошок. Если бы это бы препарат чистой ГК, получилась бы колоссальная передозировка. Значит это препарат с наполнителем. Очень важно понять, сколько его там, ибо от этого будет зависеть реальная экспозиция семян.
Михаил, если Вы имеете живой контакт с г-жой Кинлунд, попросите ее пояснить, что за препарат она использует и тогда можно будет понять, как здесь это воспроизводить с нашими источниками ГК.

avchep
Москва
05.12.2006
16:28:44

2

Ссылка на применение препарата гиберрелиновой кислоты GA3
http://www.super-grow.biz/MixingGA3.jsp

slava
Москва
05.12.2006
17:45:07

3

Ох, повеселили... Эти деятели растворяют ГК знаете в чем?
В натуральнейшем метаноле. Метил гидрат написано на той банке - то есть по нашему метанол. В России страшнее чем метанол зверя нет (разве что пресловутый полоний-210). Во всех остальных странах мира метанол - это один из доступных и весьма безвредных растворителей. Постому что его используют по назначению, а пары его намного менее вредны чем пары ацетона, тетрахлорэтана или толуола (типичных бытовых растворителей). Но у нас метанол пьют, причем стаканами. И от этого слепнут и помирают.
Достаь в России метанол будет проблематично, и весьма вероятно сопряжено с нарушением закона.

avchep
Москва
05.12.2006
18:02:40

4

А ГК у нас где достать? По прежнему в лаборатории только? Или в виде непонятной соли?

цветочек
Волгоград / Москва
06.12.2006
01:33:03

5

Гибберелины на Российском рынке представлены прапаратами "Гиббор-М", "Завязь", "Гибберросс", "Гибберсиб" и "Цветень". У этих препаратов разные производители и разные концентрации действующего вещества, а действующее вещество: натриевые соли гиббереллиновых кислот. Уж по крайней мере "Завязь" и "Гибберсиб" на рынке (Садовод) в продаже были регулярно, других пока не встречала.

Sofia
Подмосковье
06.12.2006
08:06:58

6

Да, а к приведенной ссылке на страничку Ханнелот (кстати, ее имя по правилам русского языка не склоняется :)). Там нет и еще одного ОЧЕНЬ важного убедительного момента - ведь в ее экспериментах не было контроля, т.е нет сравнения, как прорастают семена после обработки стимуляторами и БЕЗ обработки. Вполне возможно, что стимуляции никакой и нет ;)
(поймите меня правильно, "Платон мне друг, но истина дороже". :)

Sofia
Подмосковье
06.12.2006
08:21:06

7

Sofia: тема ГК возникла из обсуждения посева анемон с гладкими семенами, что мол не прорастают, на что Ханнелот и ответила, что имела хорошие результаты.

Михаил
Москва - Подмосковье
06.12.2006
12:40:34

8

В том, что ГК влияют на прорастание, нет никакого сомнения. Проблема в конкретной методике применения и использовании доступного нам препарата. Передозировки ГК допускать нельзя, так как это имеет плачевные для растений результаты.

avchep
Москва
06.12.2006
13:13:25

9

Есть ещё такая ссылка (кому не знакома):
http://freespace.virgin.net/almond.ji... acid
Там используется 0,05-0,1% раствор GA. К примеру, берётся 0,025 g GA и разбавляется водой 25 ml, получается 0,1% раствор. Но как в бытовых условиях отмерить такое количество? Без специальных электронных весов не обойтись. Наверно, поэтому Hannelotte берёт его в ничтожном количестве, лишь слегка обмакнув острый предмет, а затем обработанные семена смачиваются водой 1-2 ml.

sveta
Tallinn
06.12.2006
16:04:03

10

sveta, спасибо за интересную ссылку!

Лена
Москва
06.12.2006
16:21:47

11

Так вот в том и фокус - эти буржуазные садоводы используют реактивный (приобретенный у поставщика хим. реактивов) препарат с известной концентрацией ГК. А где нам тут такой взять? Нам предлагают под разными торговыми названиями некие ГК-содержащие субстанции, обычно с неизвестным и очень малым реальным содержанием ГК. Поэтому нам трудно будет воспроизвести данные методики.

avchep
Москва
06.12.2006
16:40:05

12

Нет, мне это не очень нравится - сравните два высказывания:
_
[9] Наверно, поэтому Hannelotte берёт его в ничтожном количестве, лишь слегка обмакнув острый предмет, а затем обработанные семена смачиваются водой 1-2 ml.
_
[11] эти буржуазные садоводы используют реактивный (приобретенный у поставщика хим. реактивов) препарат с известной концентрацией ГК.
_
Ну и где здесь в конечном итоге известная концентрация, позвольте спросить?!

Опять же - я не придираюсь! :) Я просто опыты на растениях провожу, а именно биотестирование на семенах и проростках. В таком эксперименте нет адекватного результата, так как нет и постановки эксперимента. На данный момент обсуждаем не смысл обработки (не станем спорить, что ГК стимулирует прорастание), а концентрацию действующего вещества.

Варианты действия - использовать свои российские коммерческие препараты, веря тому, что заявлено производителем, или ехать к Ханнелот за кислотой! :)

Sofia
Подмосковье
06.12.2006
23:22:32

13

И как верить производителям, какие брать концентрации соли? Во всех источниках по проращиванию с применением ГК используются растворы точной концентрации: концентрация и время замачивания точно известны. А как быть с солями? Поясните пожалуйста нам не-химикам!

цветочек
Волгоград / Москва
07.12.2006
00:17:07

14

Ну до чего ж мы все запутывать любим. А ведь и без того ясности нет.
Г-жа Кинлунд, насколько я понимаю, занимается разведением растений, неважно даже каких, но в этом деле, видимо, она вполне авторитетный человек. У нее методика есть проращивания семян растений, которые проращиваются трудно. Зачем ей контрольные опыты? Она не изучает гибереллины. Она выращивает растения. У нее получается. У нее нет проблем.

Проблемы есть у нас. Если мы хотим воспользоваться рецептом г-жи Кинлунд, то должны понять, можем ли мы найти такой же или близкий препарат ГК. А для этого надо бы узнать, чем она сама пользуется и по возможности сопоставить с тем, что у нас есть на нашем рынке. Вот и вся история.

avchep
Москва
07.12.2006
11:13:55

15

Из обсуждения для себя сделала вывод:покупать какой-нибудь цветень-здравень, разводить в означенной пропорции и сеять с контролем.А потом сравнивать.

marasha
Суздаль
11.12.2006
14:36:01

16

Пару раз пользовался "завязью", на огурцах - резтат заметный (помидоры и капуста - не помню). Продавец в ББ, получается довольно компетентно мне сказал, что все "завязи" (они там разные) и "цветени" суть одно и то же.

Ворон
Москва
11.12.2006
21:15:45

17

В принципе так и есть - это все субстанции, содержащие гиберелловые кислоты, полученные микробиологическим путем. Проблема в том, что стандартизовать эти препараты невозможно. Это касается и импортных препаратов ГК, вплоть до откровенных конфузов. Цифры концентрации (содержания) ГК в препарате обычно ничего не значат и являются некоторой косвенной оценкой активности.
В этом и есть сложность. В этой ситуации единственно, что остается, это следовать указаниям на этикетке конкретного препарата и не пытаться перенести результаты, полученные с одним, на другой.

avchep
Москва
11.12.2006
21:23:53

18

Тема с гибберелинами увяла, а вот с посевами сейчас очень актуальна.Сею много всяких сложно прорастающих, со стимуляторами и без.Не всегда удаётся с контролем,т.к. семян бывает очень мало.На опыте поняла,что нужно подбирать стимуляторы к разным семенам индивидуально.Пробовала эпин, циркон, гумматы, янтарную кислоту.В домашних условиях при ограниченном кол-ве посевов трудно определить действенность стимуляторов.Может ли быть какой-то относительно универсальный стимулятор?

marasha
Суздаль
12.12.2006
09:15:50

19

Нет, универсального стимулятора не существует. У каждого есть преимущества и недостатки. Например, эпин, по моим наблюдениям, исключительно сильно влияет на всхожесть и состояние сеянцев сложноцветных и пасленовых, а вот, скажем вербена или многие яснотковые не очень обращают на него внимание.
К сожалению, не существует сколько-нибудь полных руководств по использованию стимуляторов. Приходится полагаться на собственный опыт и крупицы информации.

Кстати, если вернуться к гибереллинам. Сегодня забрел в Оби и взял с полки все препараты, содержащие ГК. На одном указано содержание 5.5 г/кг, на другом 0.8 г/кг, на третьем вообще ничего. Вот и попробуйте все это свести к общему рецепту.

avchep
Москва
12.12.2006
20:02:56

20

avchep, вот и опять возникает вопрос: в чём механизм действия эпина на процесс прорастания семян.

Лена
Москва
13.12.2006
12:46:54


Показывать по постов
Поиск по теме >>
 
В начало
 
2006
Ikachkareva: Пауки 68
websad: С Новым Годом! 90
TatianaCher: Ультразвук против мышей 35
Rom165: Микробиологические методы определения потребности почвы в удобрениях 32
Катюша: Видеокамера и цифровики 195
Sipa: Аккумуляторные ножницы 10
Лена К.: Бактерии vs грибы? 64
Nika: Культиватор Паладин 30
Nata N.: Электрофумигаторы в борьбе с летающими вредителями 13
lollypop: Ваше мнение об АПИОНах 47
Лена К.: Новый биостимулятор Мивал-Агро? 23
Дада: Гречичная шелуха и др. нетрадиционные материалы 60
Ангел: Борьба с белокрылкой 66
Saeco: Прекращение поставок из Голландии 50
O-K: Жизнестойкость спор 24
Tory: Альтернатива еловым веткам 243
senata: Уничтожение ненужных корней 53
julia: Взаимная любовь/нелюбовь 120
Михаил: Nipponicum - говорим правильно 231
BVA: Генно модифицированные цветы 153
schalaschik: Как перевернуть фотографию? 11
CloverM: Penergetic-P - биостимулятор роста 15
Guzel: Сад без химикатов - несбыточная мечта или реальность? 153
sveta-bir: Иммунность от «Фитогенетики» - миф или реальность? 61
Любовь(Екб): OBI - что там полезного для сада 44
Murena: Опять суеверия? 133
laurus: Уменьшение объема фотографий 27
AlexanderSPb: Дефолиация в октябре 17
Ирунчик: Фундазол 73
Ol-ka: Что за "зверь"? 15
Ворон: Борьба с осами 71
Guzel: Обматывание колготками: каков возможный вред? 29
shura: О зимостойкости 33
marasha: Борьба с мышами 150
nastty: Передозировка удобрений? 55
Nigma: Вопросы по агротехнике 82
Sweetlana-2: Хорошие книги для новичков 35
Evla: Шредер и болезни сада 8
SElen: Грибы (съедобные) в саду 54
Nata N.: Белокрылка на улице 59
Арманна: О черной нетканке и мульчировании скошенной травой 54
Tatyana65: Цветная щепа 6
irinapo: Дачная амнистия 23
Sweetlana-2: Суглинок в низине 11
Guzel: Спортивная площадка и белый клевер 56
websad: Спасибо, лето! 55
Ксения: Куда деть древесный уголь? 58
Танюша: Нашествие вредителей 16
Степанофф: Как насытить почву кислородом? 19
Тень: Дом в собственность 35
CloverM: Чиппер, он же шредер, он же садовый измельчитель 25
Nata N.: Мешки для компоста из ОБИ 32
Миха: SOS! Погибла виноградная улитка! 52
semitsvetik: Как пользоваться актарой? 9
websad: Дорожки в саду 63
SANNA: Красивые места в столице 47
Иржи: Альтернатива органике 25
юлял: Способ ведения записей 93
Nata N.: Кемира весенняя 36
Зимний: Компостирование опавшей листвы 11
Рыжик: Труднодоступные места для газонокосилки 34
Nigma: Проблема с газоном 60
Лёля: Как дезинфицировать инструмент? 41
Nigma: Эпин 11
Танюша: Удобрение из реки 20
Kuzina: Процесс известкования 16
Ольга, Москва: Бумажный домик. Передача ОРТ про самоделки на даче 92
oja: Газонокосилка механическая 45
Аревочка: Облагородила компостную кучу 13
Ojika: Борьба с кротами 414
Tatyana65: Про газон 19
sveta-bir: Надувной бассейн 70
LLL: С праздником 38
musyaka: Как применить кубовый бак? 30
юлял: Луковичные по каталогу 16
Nigma: Кислотность почвы 30
Ольга, Москва: Бегущие по граблям. Часть Вторая. 47
Ладошка: Колючие кусты за забором 30
Tatyana65: Газон в решетке 21
Сокол: Помогите справиться с улитками 6
Юлия: Ускорители для компостирования и их влияние на червей 28
Даша: Выбор мотокультиватора 16
avchep: Фундазол 24
Lilia: Площадка из бревенчатых спилов 57
С.Е.: Пескование 33
бутон: Газон на склоне 22
Максим: Какой опрыскиватель лучше? 30
Тень: Мульчирование скошенной травой 40
Иринка: Что за личинка? 53
anfisa: Действие раундапа 44
Escodalbar: Глиняный замок или кислотность? 12
Глафира : Сад на болоте 32
sia14: Лунный календарь на 2006 год 53
nelly: Инта-Вир от муравьев 35
Seriy: Удлинители и коннекторы шланга 17
TatianaCher: Как отгородиться от соседских сорняков? 52
Мари: Мавританский газон 14
katr: Нематода? 6
Guzel: Зола и древесный уголь 18
Shik: Песчанные почвы - жуть? 47
Райца: И снова о дорожке 34
Musyaka: О покупке по каталогам 25
rozovodik: Конференция О.Ганичкиной 38
бэримор: Устройство компостной ямы 64
lobelia: Тема про насосы 55
kijkеr: Какой фотоаппарат лучше? 41
Танюша: Декоративная щепа 17
Caltha: Пористый шланг 20
Михаил Г.: Совмещение весенних опрыскиваний 27
Von: И «снова – здорОво…» 59
Лена К.: Проблема с тачкой 27
Lali: Покраска забора 54
E.L.: Береговая линия 18
websad: ВСЕОБЩАЯ ПЕРЕРЕГИСТРАЦИЯ !!! 89
владимирUA: Мотоблок? 56
sveta-bir: "Именные" растения 81
avchep: Флориген. Можно ли управлять цветением? 27
Asti: Конкурс "Бегущие по граблям" 301
Rulaman: Крепление дорожек 45
Владислава: Зоны зимостойкости 106
Rulaman: Фонари 33
Девушка-Осень: Помогите новичку подобрать технику 52
Лена: Нужны ли родине хелаты? 32
Lara: Окантовка для газона 130
Dancha: Газон 53
Владимировна: Как правильно приготовить бордосскую смесь? 4
Tsvetaev: Борьба с целиной и обсуждение плана 83
Славянка: Еще раз о садовых измельчителях 28
websad: Пусть и календарная, но все равно ВЕСНА! 497
catherin: Препарат глиокладин 9
Вероника: Про компост, навоз и пр. органику 60
Lara: На Земле похолодает 94
Лена: Этамон или гетероауксин? 22
Anetta: Отвар или настойка из хвоща полевого в саду 7
Ворон: Пластиковая мебель для сада 18
katya: Пистолет-разбрызгиватель Mr. Logo 9
Smirnova: Скорлупа кедрового ореха 19
ВЕРА: Что будет с минеральными удобрениями? 14
semitsvetik: Нематоды для слизней 17
СОТА: Садовое Товарищество или деревня 85
Хельга: Хорус 17
Murena: Первые зимние потери... 189
websad: Ищу соседей по даче - 1 332
websad: Ищу соседей по даче - 2 334
websad: Ищу соседей по даче - 3 353
Лёля: Снова про удобрения. Минералка против органики? 172
Сло: О чем расскажет подорожник? 10
Gent: Мощение зоны отдыха 17
Slavik: Учебник по ботанике 21
Ginsot: Насос для частного дома 20
mint602: Правильное произношение 188
Yok: Рисунок на газоне 49
Asti: Борьба с кротами 18
Тень: Народные средства борьбы с "листогрызами" 35
ogorodnikov2: Литература (статьи, книги) по питомниководству 21
Зубик: Выкопка растений из природы 189
dima: Борьба с застоем воды 13
BVA: Кошки в саду 124
BVA: Шунгитные дорожки 29
Dancha: Садовый инструмент 51
Наталка: ТА зима 339
Танюша: Мульчирование 70
Rulaman: Безотказная и недорогая газонокосилка 90
BVA: Собаки в саду 101
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна