В прошлом сезоне вопрос использования гибберелинов обсуждался на форуме, и уважаемый avchep давал описание технологической схемы обработки.
Сейчас я предлагаю вашему вниманию наглядное пособие, подготовленное нашей шведской коллегой Ханнелоттой Киндлунд и размещенное на ее сайте: http://www.abc.se/~m8449/GA3.html
В начале ее материалы приведены результаты испытаний.
В описании г-жи Кинлунд есть большой и важный пробел - она не сообщает, что за препарат она использует. Это несомненно не чистая гибберелловая кислота (GA3), но что? Где она ее взяла? Мешочек не коммерческий, следовательно препарат, скорее всего, лабораторный.
Это не придирка, а очень важная вещь. Г-жа Кинлунд использует не раствор, а прямо чистый порошок. Если бы это бы препарат чистой ГК, получилась бы колоссальная передозировка. Значит это препарат с наполнителем. Очень важно понять, сколько его там, ибо от этого будет зависеть реальная экспозиция семян.
Михаил, если Вы имеете живой контакт с г-жой Кинлунд, попросите ее пояснить, что за препарат она использует и тогда можно будет понять, как здесь это воспроизводить с нашими источниками ГК.
Ох, повеселили... Эти деятели растворяют ГК знаете в чем?
В натуральнейшем метаноле. Метил гидрат написано на той банке - то есть по нашему метанол. В России страшнее чем метанол зверя нет (разве что пресловутый полоний-210). Во всех остальных странах мира метанол - это один из доступных и весьма безвредных растворителей. Постому что его используют по назначению, а пары его намного менее вредны чем пары ацетона, тетрахлорэтана или толуола (типичных бытовых растворителей). Но у нас метанол пьют, причем стаканами. И от этого слепнут и помирают.
Достаь в России метанол будет проблематично, и весьма вероятно сопряжено с нарушением закона.
Гибберелины на Российском рынке представлены прапаратами "Гиббор-М", "Завязь", "Гибберросс", "Гибберсиб" и "Цветень". У этих препаратов разные производители и разные концентрации действующего вещества, а действующее вещество: натриевые соли гиббереллиновых кислот. Уж по крайней мере "Завязь" и "Гибберсиб" на рынке (Садовод) в продаже были регулярно, других пока не встречала.
Да, а к приведенной ссылке на страничку Ханнелот (кстати, ее имя по правилам русского языка не склоняется :)). Там нет и еще одного ОЧЕНЬ важного убедительного момента - ведь в ее экспериментах не было контроля, т.е нет сравнения, как прорастают семена после обработки стимуляторами и БЕЗ обработки. Вполне возможно, что стимуляции никакой и нет ;)
(поймите меня правильно, "Платон мне друг, но истина дороже". :)
Sofia: тема ГК возникла из обсуждения посева анемон с гладкими семенами, что мол не прорастают, на что Ханнелот и ответила, что имела хорошие результаты.
В том, что ГК влияют на прорастание, нет никакого сомнения. Проблема в конкретной методике применения и использовании доступного нам препарата. Передозировки ГК допускать нельзя, так как это имеет плачевные для растений результаты.
Есть ещё такая ссылка (кому не знакома): http://freespace.virgin.net/almond.ji... acid
Там используется 0,05-0,1% раствор GA. К примеру, берётся 0,025 g GA и разбавляется водой 25 ml, получается 0,1% раствор. Но как в бытовых условиях отмерить такое количество? Без специальных электронных весов не обойтись. Наверно, поэтому Hannelotte берёт его в ничтожном количестве, лишь слегка обмакнув острый предмет, а затем обработанные семена смачиваются водой 1-2 ml.
Так вот в том и фокус - эти буржуазные садоводы используют реактивный (приобретенный у поставщика хим. реактивов) препарат с известной концентрацией ГК. А где нам тут такой взять? Нам предлагают под разными торговыми названиями некие ГК-содержащие субстанции, обычно с неизвестным и очень малым реальным содержанием ГК. Поэтому нам трудно будет воспроизвести данные методики.
Нет, мне это не очень нравится - сравните два высказывания:
_
[9] Наверно, поэтому Hannelotte берёт его в ничтожном количестве, лишь слегка обмакнув острый предмет, а затем обработанные семена смачиваются водой 1-2 ml.
_
[11] эти буржуазные садоводы используют реактивный (приобретенный у поставщика хим. реактивов) препарат с известной концентрацией ГК.
_
Ну и где здесь в конечном итоге известная концентрация, позвольте спросить?!
Опять же - я не придираюсь! :) Я просто опыты на растениях провожу, а именно биотестирование на семенах и проростках. В таком эксперименте нет адекватного результата, так как нет и постановки эксперимента. На данный момент обсуждаем не смысл обработки (не станем спорить, что ГК стимулирует прорастание), а концентрацию действующего вещества.
Варианты действия - использовать свои российские коммерческие препараты, веря тому, что заявлено производителем, или ехать к Ханнелот за кислотой! :)
И как верить производителям, какие брать концентрации соли? Во всех источниках по проращиванию с применением ГК используются растворы точной концентрации: концентрация и время замачивания точно известны. А как быть с солями? Поясните пожалуйста нам не-химикам!
Ну до чего ж мы все запутывать любим. А ведь и без того ясности нет.
Г-жа Кинлунд, насколько я понимаю, занимается разведением растений, неважно даже каких, но в этом деле, видимо, она вполне авторитетный человек. У нее методика есть проращивания семян растений, которые проращиваются трудно. Зачем ей контрольные опыты? Она не изучает гибереллины. Она выращивает растения. У нее получается. У нее нет проблем.
Проблемы есть у нас. Если мы хотим воспользоваться рецептом г-жи Кинлунд, то должны понять, можем ли мы найти такой же или близкий препарат ГК. А для этого надо бы узнать, чем она сама пользуется и по возможности сопоставить с тем, что у нас есть на нашем рынке. Вот и вся история.
Пару раз пользовался "завязью", на огурцах - резтат заметный (помидоры и капуста - не помню). Продавец в ББ, получается довольно компетентно мне сказал, что все "завязи" (они там разные) и "цветени" суть одно и то же.
В принципе так и есть - это все субстанции, содержащие гиберелловые кислоты, полученные микробиологическим путем. Проблема в том, что стандартизовать эти препараты невозможно. Это касается и импортных препаратов ГК, вплоть до откровенных конфузов. Цифры концентрации (содержания) ГК в препарате обычно ничего не значат и являются некоторой косвенной оценкой активности.
В этом и есть сложность. В этой ситуации единственно, что остается, это следовать указаниям на этикетке конкретного препарата и не пытаться перенести результаты, полученные с одним, на другой.
Тема с гибберелинами увяла, а вот с посевами сейчас очень актуальна.Сею много всяких сложно прорастающих, со стимуляторами и без.Не всегда удаётся с контролем,т.к. семян бывает очень мало.На опыте поняла,что нужно подбирать стимуляторы к разным семенам индивидуально.Пробовала эпин, циркон, гумматы, янтарную кислоту.В домашних условиях при ограниченном кол-ве посевов трудно определить действенность стимуляторов.Может ли быть какой-то относительно универсальный стимулятор?
Нет, универсального стимулятора не существует. У каждого есть преимущества и недостатки. Например, эпин, по моим наблюдениям, исключительно сильно влияет на всхожесть и состояние сеянцев сложноцветных и пасленовых, а вот, скажем вербена или многие яснотковые не очень обращают на него внимание.
К сожалению, не существует сколько-нибудь полных руководств по использованию стимуляторов. Приходится полагаться на собственный опыт и крупицы информации.
Кстати, если вернуться к гибереллинам. Сегодня забрел в Оби и взял с полки все препараты, содержащие ГК. На одном указано содержание 5.5 г/кг, на другом 0.8 г/кг, на третьем вообще ничего. Вот и попробуйте все это свести к общему рецепту.