Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 19.03.2024 12:05:41
 
Ходите ли вы на ландшафтные выставки?
Хожу на все доступные, мне это интересно
Бываю, но без фанатизма
Считаю пустой тратой времени
Я в этих выставках участвую
Челси рулит! Только эту выставку признаю

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (392)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Растения, агротехника
 

Как правильно пикировать?

Уважаемые форумчане, пожалуйста, поделитесь опытом когда и как вы пикируете однолетники? Помогите жертве жадности - на лоджии колосятся сеянцы - высажены упаковками (думала,посею побольше все не взойдет - опыта мало, а взойдет, так загнется половина...) Вобщем, спасибо советам форума, все живы и очень жаль потерять хоть что-то. Но надо пикировать - большинство этакие голенастые монстры рядами и колоннами. Спасите!

Shirochka
Курск
27.03.2007
09:40:31

1

Shirochka,
пока ещё никто не ответил,
наберите в Поиске по сайту слово пикиров , отметьте галочкой, в каких разделах искать: Форум и Архив форума (Растения, агротехника и тематику Рассада выбрав там соответственно) и Вам Поиск выдаст более 20 тем.

http://www.websad.ru/archdis.php?code=27506 - например, и т.д.

Утро
Москва
27.03.2007
22:24:09

2

Эх, Shirochka, Shirochka...
Если б Вы были здесь единственной жертвой жадности! :))) У меня вот помидоры взошли лесом...
Пикировать самые рослые и крепенькие сеянцы в стадии двух-трех настоящих листиков надобно :) Остальное подращивайте и если их станет некуда уже больше пикировать - можно же отдать кому-нибудь менее удачливому :)

Мила
Москва
27.03.2007
22:28:07

3

Да, кстати, с помидорами как-то более-менее понятно, а вот что делать с лобелией, которая взошла щеткой и чем ее брать, пинцетом? Или выдрать все лишнее, а оставить 3-4 и ждать, когда станет покрупнее?

FaNatka
Киев
27.03.2007
22:56:03

4

С лобелией как раз попроще, мне кажется :) У меня в прошлом году тоже щеточкой взошла, правда, я в тепличку сеяла. Растыкивала потом по всему участку просто пучками. Получилось очень пышно :) Подозреваю, что и "распикировать" можно тоже пучками.

Анюта-цветочница
Харьков, Украина
27.03.2007
23:27:36

5

Спасибо что послали в архив, Утро. Я там уже была... Правда запрашивала "пикировку". Может, сослепу, но не увидела там ответа на вопрос "во что пикировать?" Я имею в виду размеры и глубину емкостей, а главное,на каком минимальном расстоянии друг от друга моут находиться сеянцы, чтобы нормально развиваться до высадки в открытый грунт? У нас в продаже есть только ящики для рассады, с пластиковыми кассетами (по разумной цене) большая напряженка. Может, моя дотошность выглядит идиотски, но ее оправдывает жуткое желание научиться выращивать здоровую рассаду и красивые цветы.

Shirochka
Курск
27.03.2007
23:30:57

6

Shirochka, мне несколько лет назад очень помогли одноразовые пластиковые стаканчики. Купила на оптовом рынке упаковку (100 шт) 100-грамовых и упаковку 200-грамовых. Стоили они копейки. Брать лучше непрозрачные ( из белого пластика), горячим гвоздем дырки и вперед:)) Идею позаимствовала у фиалочников:))

Celica
Москва
28.03.2007
00:02:17

7

Shirochka, а что-такое ящики для рассады? Каковы их параметры? И надо бы конкретно по растениям, которые будите пикировать, для них соответственно и минимальное рассояние будет разное, разные растения с разной скоростью растут...

А пикировать можно в столь разные емкости, стоит выбирать, что вам удобнее.
Как-то закупалась на оптовке одноразовыми стаканьчиками, небольшими контейнерами, кружечками для кофе и туда рассаживала, подбирая по размеру кого куда. На балконе в обычный невысокий фруктовый ящик можно рассадить и т.д.

katr
Москва
28.03.2007
00:17:20

8

Shirochka, добавлю к [6]: дырочки в дне удобно проделывать, сложив несколько стаканчиков один в другой и протыкая сразу несколько. Если по одному, он хлипкий, мнётся.
Потом стаканчики можно поставить в прозрачный верх от тортной пластиковой коробки и поливать в этот "поддон". Можно вниз насыпать мелкий керамзит или между стаканчиками заложить влагоемкий субстрат, напр. кокос.
Такую "конструкцию" легко перенести с места на место, можно накрывать чем-то, будет типа парничка. Борта высокие, стаканчики устойчиво держатся.

Татьяна Б.
Москва
28.03.2007
07:41:22

9

Shirochka, у нас в магазинах тоже ассортимент небогатый, но пластиковые кассеты различного "калибра" имеются (коричневые такие, из тонкого пластика), и их стоит купить, они же много лет служат. Например, лоббелию я распикировала в кассету с ячейками примерно 20х20 мм. Всего 72 растения - сколько же надо одноразовых стаканчиков, и места они много займут! Использовала такую же кассету для камнеломок и других мелких цветочков, которых надо вырастить много. Поливать ее не очень удобно, а пересыхает она быстро (это ее недостаток) - я стала насыпать слой вермикулита в поддон, так влага дольше сохраняется. Зато высаживать эту рассаду в мае, когда каждая минуточка на счету - одно наслаждение! Супербыстро и корни не повреждаются, рассада моментально приживается, раньше зацветает. А в такой же по размеру пластиковй ящик (без перегородок и ячеек)получилось посадить всего 60 корешков лоббелии, и, конечно, при высадке в грунт корешки будут травмированы. Но пикировать в такой ящик быстрей и проще. Вот и выбирайте, в чем для вас важнее экономия времени...
Кстати, лоббелия у меня тоже щеткой взошла, я хорошо смочила земляной ком, вынула его из плошки, разобрала руками и выбрала самые крепенькие растения - уж если их много, то надо оставить лучшие.

LLL
Челябинск
28.03.2007
09:15:59

10

http://photofile.ru/photo/irusikin/11...
http://photofile.ru/photo/irusikin/11...
http://photofile.ru/photo/irusikin/11... Shirochka вот вам наглядные примеры после пикировки. А пикировать мелкую рассаду можно при помощи пинцета.

Irusik
Москва
28.03.2007
10:15:38

11

Shirochka, вот здесь ещё почитайте, :
http://www.websad.ru/archdis.php?code=91108
и здесь, я как раз тогда и спрашивала :)
http://www.websad.ru/archdis.php?code=102656 У меня тогда всё прекрасно получилось, даже знакомым доталась моя лобелия:)
Мне больше в торфяные таблетки понравилось, только за поливом следить надо, не забывать. И ещё в стаканчики, о которых Celica писала, только в "водочные" (наверное :)), они по 100 мл примерно.

Утро
Москва
28.03.2007
10:28:02

12

Мое ИМХО пикировать надо, когда появятся настоящие листочки, но соседние сеянцы не должны мешать друг другу развиваться (они поэтому и голенастые, т.к. света не хватает), поэтому срочно берите маникюрные ножнички и прореживайте свои сеянцы (не выдергивайте, чтобы не травмировать остающихся).
Я мелочь рассаживаю при помощи зубочистки, пинцетом не пользуюсь, т.к. опасаюсь не рассчитать силы и пережать стебелек.
Лобелию вообще рекомендуют выращивать пучочком, пышнее будет.
Так же смотрите статью про посадке в резделе Статьи.
В стаканчиках дырочки не ковыряю, а ножницами срезаю часть ребрышка дна, удобно и без напряга.
Ну и жадность контролируйте, ведь потом еще все выращенное с трудом добро надо смочь высадить в саду, разместить, ухаживать и т.д. А в оставшееся время любоваться:)) Успехов!

Лёна
Москва
28.03.2007
12:34:05

13

Огромное всем спасибо! В голове немного проясняется. Говоря о ящиках для рассады имела в виду пластиковые ящики примерно 60Х30Х20, продаются как "ящик для рассады". Меня они и смутили - очень уж глубокие. Хотя... Вобщем, накупила торфяных стаканчиков, насобирала "бэушных" контейнеров, буду пикировать.
И еще вопрос, если можно. Я высадила матиолу (после проращивания) в торфяные стаканчики по 3 штуки в каждый (пикировать не собираюсь). От уровня земли до края стаканчика оставила где-то 2,5 см - чтобы досыпать, когда настоящие листочки вырастут. Или надо было сразу повыше?

Shirochka
Курск
28.03.2007
14:31:24

14

Мила, а у некоторых большие проблемы с помидорами-рассада загнулась :-(((((

Irusik
Москва
28.03.2007
14:54:48

15

Ирусик, опоздала ты немного :(, вчера утром все же их распикировала, оставила себе штук по 10, остальное уже сбагрила соседкам.
Рассада пока в стадии 1-2 настоящего листа. Есть три сорта: "Дубок", "Челнок" и "Перцевидный" - сеяла их в первый раз. Все F1, вроде бы устойчивы к фитофторе. Того что оставила - мне все равно будет многовато для балкона. Так что все излишки, если хочешь, будут твоими :)

Мила
Москва
29.03.2007
02:52:33

16

К слову, о пинцетах. От кактусоводческой практики у меня остался такой пинцет: берете длинный тонкий ластик (нет тонкого, режете нужной формы из обычного). Его разрезаете вдоль до середины. В разрез вставляете кусочек спички или зубочистки. Пинцет готов, не повреждает даже нежнейшие сеянцы.

shura
Москва
29.03.2007
17:25:49

17

Shirochka, Хочу добавить о лобелии. Я её сажаю лет 10. Всегда сею в небольшой контейнер и всегда всходит всё щеточкой. Я не покупаю специально стаканчики для рассады, использую из-под йогурта или творожка, только делаю в донышке две дырочки, насыпаю живой земли, и пользуюсь тоже пинцетом, только я не разделяю лобелию никогда, я так маленькикми кустиками и расссаживаю когда есть ужн хотя бы четыре листика, этот цветочек такой неприхотливый за чито его и люблю. Когда кустик выростет 2см я его прищипываю и он разростается ещё в стаканчике и часто даже цвести в не начинает. Подкармливаю кемирой люкс, у нас в Выборге можно высаживать на балкон рано, в вот на рабатку или клумбу раньше начала июня не получается, до 6 июня бывают заморозки. Не бойтесь за лобелию она умница, растут у меня ещё и петунии.

Галица
Выборг
31.03.2007
20:27:33

18

Здравствуйте. Можно присоединиться к разговору. Я тоже каждый год сеяла лобелию. Всегда очень хорошо росла, а в этом году всю рассаду съела чёрная ножка. Как вы справляетесь с такой напастью?

Маринча
Москва
01.04.2007
23:39:18

19

Маринча, легкий субстрат и поменьше полива, выдерживать температурный режим и свет.

Lara
Москва
02.04.2007
02:38:22

20

Я присоединяюсь к Lare черная ножка очень уж любит сырость. Если бы лобелия не росла так близко друг к другу , то один из способов - посыпать землю древесной золой, я так раньше спасала томаты

Галица
Выборг
02.04.2007
16:47:04

21

Я от черной ножки сыплю поверх торфяного субстрата слой промытого и прокаленого на сковородке сухого песка. Этот способ меня еще ни разу не подвел.

Мила
Москва
02.04.2007
20:25:06

22

Спасибо за советы. В следующем году что-нибудь попробую. А вот с помидорами такой проблемы никогда не было.

Маринча
Москва
02.04.2007
23:50:53

 
В начало
 
2007
cherdachok: Поздняя посадка луковичных 33
Topolek: Что посеять в первый год новичку? 120
marasha: Вопросы о примулах 131
traider77: Канны 56
Ксения: Роджерсия перистая "Chocolate Wings" 38
IrinaY: "Неопалимая купина" - ясенец 44
чзп: Пеларгония 50
akita: Лобелия многолетняя 32
смородина: Кто пробовал выращивать трахелиум 14
Горянка: Уплотненная посадка растений 49
Михаил: Phyteuma comosum 12
Мечтательница: Меконопсис буквицелистный 40
Франческа: Астранция 22
ЕленаКу: Аконит Фишера 20
Франческа: Баптизия 20
Irina C: Скабиоза 30
Любава: Новые сорта гладиолусов 49
Франческа: Зеленчук 65
senata: Черенки бальзамина 42
Лена Соловьева: Садовые орхидеи 18
Горянка: Кукуруза земляничная 34
Астилька: О сортах пионов 20
loik: Как сохранить проросшие чешуйки лилий 14
Энна: Что делать с гейхерами-малышами? 70
Angela: А что вас разочаровало? 203
Topolek: Ваши "открытия" в мире растений в прошлом сезоне 148
Райца: Сроки цветения осеннецветущих крокусов 31
Angela: Адиантум 15
Кристя: Акант 48
Lali: Тюльпаны на выгонку 23
Ташик: Однолетние флоксы 54
katiflora: Хрен 56
Танча: Выращивание пиона Млокосевича из семян 14
savage: Галловая нематода или корневые клубеньки? 8
Миляев: Определение сорта желтоцветкового пиона 51
Marinka: Сисюринхий 13
Любава: Дельфиниумы, что новенького? 315
Алиска: Японские ирисы 74
websad: Злаки и злакоподобные травы 280
Ммаша: Вредители в дельфиниумах 12
Любава: Гладиолусы под зиму 18
Ириса: Парданканда (Pardancanda) 11
semitsvetik: Бродиэя 13
Любава: Махровые примулы 34
Лучик: Вопрос по барботированию тугодумов 23
svetka: Oxalis (кислица) 22
Алиска: Лаванда в саду 83
ЕленаКу: Перовския 24
Ириса: Офиопогон "Black Dragon" и юкка "Bright Edge" 18
LLL: Список растений для влагозарядкового полива 31
websad: О размере дармеры 14
Lidia: О фуксиях в саду 64
Maria_G: Скручиваются листья у рассады 20
Любава: Зимовка агапантуса 12
oja: Рудбекия многолетняя Black Beauty 26
SLA: Розмарин 20
Mussy: Мискантус зимой 112
logri: Черенки пеларгонии 50
Василиса_2: Фрезии 41
Мариука: Будет ли морозник жить дома 30
valex: Осенняя посадка 105
tigr: Горец - лиана 27
трена: Общие вопросы о петуниях 56
MMarrija: Выкопка бегонии 84
tigr: Выращивание клещевины 38
флора: Арум италикум или ароник 7
meiv: Высокая герань для солнечного места 34
NI: Растения в зимнем саду 9
Лучик: Кучность посадки многолетников 32
Боровикова: Канна 46
пуша: Лук Глоубмастер 33
fenia: Не поздно ли делить и пересаживать травянистые 42
Чумиза: Когда пересаживать безвременник? 64
mushka: Лилия лекарственная 4
ИринаСПб: Нектароскордум 10
Сло: Маклейя 22
giboshi: Камнеломка кортузолистная 3
trubnik: Доращивание деток лилий 6
SLA: Полынь Шмидта 'Нана' 18
irislena: Акониты 52
Михаил: Киренгешома 32
rassa: Мак восточный 32
Червячок: Растения, которые высевают под зиму 85
Lvitsa: О птицемлечнике 25
Феликсовна: Перезимовка хауттюйнии 23
Ojika: Зопник 19
отрада: Хризантемы 49
Эльэмка: Почему цветут ирисы? 32
giboshi: Хостовые раритеты 134
enigma: Сальвия многолетняя. Как зимует? 30
lavanda: Обрезка и посадка пионов 33
logri: Почему не цветут лилейники 20
Виталинка: Цикламен 18
Roc: Что делать с крокосмией? 24
Лазурь: Когда сеять анютины глазки? 37
Ксения: Фаллопия (горец) японская Вариегата 4
Миха: Юкка нитчатая 21
Зимний: Перезимовала... фуксия 11
Микуся: Выкопка георгин 18
Эль: Мучнистая роса - как бороться? 47
Amanda: Сохнут цветки гладиолусов 56
Rulaman: Почему не цвели ирисы 18
Mmarrija: Рябчик императорский. Что делать? 19
Чумиза: Пряная грядка 44
ЛенаД: Сподиопогон 8
GeorgeL: Ligularia tangutica - Бузульник тангутский 8
Наталка: Высота ориенталей 5
трена: Анемона нежная 11
Энджи: Три вопроса о флоксах 46
Маша Д.: Пересадка цветов 48
Armeria: Уход за гейхерой 44
ЛОЕ: Дельфиниум 30
svetka: Пион на хлебе 38
galilea: Болезнь астильбы 45
БВЕРАД: Лилия Шокинг 36
Reusik: Куфея на даче 10
Марьяночка: Купена 34
marasha: Вредители на медуницах 24
Tatyana65: Пересадка морозника 28
Жасмин: Что с хостами? 107
Petrushka: Необычные злаки и злакоподобные травы 140
logri: Болеют бородатые ирисы 14
fenia: Не цветет астильба 55
bb: Кандык 10
nunna: Болеют пионы 24
мич: Три вопроса о тюльпанах 53
Наталка: Рассада ирисов 12
mmarrija: Деформированые листья у флоксов 45
Анастасия: Слизнеустойчивые тенелюбы 47
пуша: Дарвиновы гибриды 11
eaf: Вирусы лилий 20
Rouse Lesogor: Ранняя выкопка тюльпанов 27
Danata: Не растет камнеломка 20
Nigma: Как задержать цветение? 19
пуша: Колокольчики из семян 7
oja: Лилии мартагоны 25
Nigma: Хосты меняют окраску 83
Margola: Лаванда 116
Анюта: Вирусные тюльпаны 30
Рябинкина: Неправильная хоста 18
Dancha: Бруннера 20
SM: Бромелиевые на лето в сад 6
ОксанаКуз: Самые красивые цветы 96
Rulaman: Высота лилейников 14
squaw: Георгины из семян 12
Наталья Константиновна: Пахизандра 18
Rulaman: Ампельные пеларгонии 16
филимон: Нарциссы 74
dima: Примула Палласа 10
Julishna: Заболели георгинки? 31
NataGuk: Рассада львиного зева 6
semitsvetik: Как правильно укоренить флокс? 13
Зимний: Как поживают Ваши орхидеи? 27
oksana_pil: Папоротники редкие 86
Murena: Папортник страусник 20
Tatyana65: Сеслерия голубая 20
Ru: Солеросы и др. 17
Ru: Сисюринхий (Сизиринхиум) узколистый 12
semitsvetik: Лилия Лейхтлина 7
Vera Shev: Цветник на месте бывшего пруда 13
oksana_pil: Растения из семян 29
kaktus: Купена 71
Mmarrija: Выращивание прострела из семян 44
Angela: Рябчики 99
Выборжанка: Канны 12
botulin: Культивируемые мхи 18
NataGuk: Синеголовник из голландских упаковок 34
oksana_pil: Морозник из семян 11
эльэмка: Почему покраснели листья у гейхер? 11
Василиса_2: Как распустить побольше цветков одновременно? 21
letta: Бледные пятна на цветах примулы обыкновенной 7
Ru: Способы быстрого вегетативного размножения многолетников 41
1959mila: Лиатрис 22
Mmarrija: О гладиолусах 26
Совушка: Сохранить рассаду на "майские" 7
kiparis: Растения в контейнерах и кашпо 9
oksana_pil: Цикламен неаполитанский 9
лихнис: Филипендула 9
websad: О сортах гейхер 29
Squaw: Лилии - когда можно сажать 36
Rom165: Роджерсия перистая "Chocolate Wings" 88
lgd04: Обработка растений после зимы 16
MariaJ: Берграсс 4
oksana_pil: Фиалка многолетняя 49
oganto76: Пикировка бальзамина 34
1959mila: Высадка рассады летников 17
marmarta: Про бегонию 38
ЛОЕ: Весенняя пересадка пиона 52
alena: Гейхера из семян 28
Rulaman: Крокусы и мыши 27
nataflori: Пересадка фитолакки 22
irinapo: Кашпо и полив 25
Маринча: Герань из питомника 49
Ольховка: Книфофия 10
Krokosm: Купила проросшие хосты 40
Астилька: Соответствие лилейников сортам 86
primavera: Рассада петуний 109
Астилька: О пионах 26
Julishna: Завяли саженцы 27
lgd04: Саженцы цветов в теплицу 32
marasha: Глауцидиум 11
Кисунька: Что такое появилось на рассаде? 42
Инга: Колокольчики из Дании 12
lgd04: Как бороться с мхом на рассаде? 13
NataGuk: Сильно проросли георгины. Что делать? 27
meiv: Молочай многоцветный из семян 32
gregg-stan: Что с колеусом? 34
sonsimf: Заболели тюльпаны 26
Инна Шм.: Высокие растения для тени 44
Василиса_2: Наперстянка 38
Дада: Посадка лилии Miss Lucy 164
korableva: Соответствие хост сортам 164
sveta-bir: Почвопокровные многолетники, имеющие красивый вид после отцветания 91
Олька В.: О передержке корней 402
ТОК: Птицемлечник тирсовидный — Оrnithogalum thyrsoides Jacq. 12
Старая клуша: Каллы 17
Nigma: Пересадка растений 95
Ortu: Мандрагора 24
С.Е.: Мхи и лишайники 31
Наталья Константиновна: Дармера 9
Ирэн: Вербена буэнос-айресская 32
Надежда М.: Домашние мушки и рассада 39
Ольховка: Лунный посадочный календарь 49
Seriy: Растения короткого дня 18
Tern: Болезнь аконита 15
Владимировна: Еще раз про морозник 80
Sova009: Об Исмене и Нерине 14
Горянка: Седумы 15
mushka: Букашник из семян 13
salexs: Не взошла петуния Typhoon Silver 166
Кристя: Вьющаяся лилия 6
melony: Ядовит ли аконит? 86
Andrei: Копытень европейский 54
чзп: Лиатрис 106
Ortu: Мытники (Pedicularis) 32
pikolett: Многолетники из семян 186
Наталка: Диерама 9
alex100: Очередные вопросы про нематоду 39
Tusya: Что такое может быть с хостой 18
Shirochka: Какова она "Формула успеха"? 31
Kuzina: Осмотр георгинов 76
kireenko50 : Сантолина и кермек 12
Энджи: Ирисы Спурия 19
logri: О сортах флоксов 101
Never_give_up: Орхидеи открытого грунта 59
Seriy: Сад ароматов 114
фундук: Хранение гладиолусов 57
FaNatka: Однолетние лианы 81
logri: Примула "Аурикула" 21
Ирик: Агротехника анемоны 17
websad: О листьях хост 99
MYU: Пурпурнолистный клопогон 19
Королева Ольга: Переопыление дельфиниумов 17
Кисунька: Тепличка с подогревом для рассады 26
Rulaman: Бегонии - как выращивать из клубней ? 24
Зимний: Дихондра. Отзывы. 63
Зимний: Посев долгодумов 73
Тычинка: Приятные сюрпризы 40
mariaark: Iris pallida 13
Тычинка: Злаки и злаковые травы 163
Чузик: Сорта бородатых ирисов 49
Olga_Mur: Японские ирисы 116
Helen: Солейролия, кто нибудь использует? 11
websad: Хосты и слизни 76
meiv: Лютик едкий/ранункулус 36
Олька В.: Плазменные семена 39
bljajbtroj: Посев однолетников 174
logri: Новогвинейские гибриды бальзамина 22
xan: Колокольчик Lactiflora "Pouffe" 8
websad: Про лампы для подсветки 90
Busja: Барботирование 54
НаталияД: Чернокорень 35
muha: Примула Флоринды, Аденофора 105
Ангелина: Самые лучшие хосты 264
Мишина: Многолетние дельфиниумы 77
Сло: Хоста со "свекольными" листьями 31
marmarta: Исмене 23
julia: Кодонопсис ланцетный 24
Eva3712: Выгонка луковичных 12
нега: Прошлогодние петунии 16
kaktus: Снова о гейхерах - высота 61
Мона: Георгины из семян 19
FaNatka: Стратификация - актуально сейчас 26
Дада: Любят ли пионы соседей? 97
Кияночка: Проросли георгины 16
dima: Дождались... 132
Наталка: Вопросы по папоротникам 52
Fleur: Посадка лилий в январе 23
Okcana: Лилейники, покупать или нет? 155
Зимний: Посев душистых фиалок 70
Okcana: Многолетние маки из семян 65
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006-2024. Все права защищены.
При использовании материалов
ссылка обязательна