Мини и их болячки

В немецкой статье про розы наткнулась на инфу: "Розы от 20 до 40 см высотой часто болеют. Поэтому советуем сажать их на самое солнечное место, чтобы листва быстро высыхала и сохранялась здоровой".
Мне интересно, есть ли обратное правило, что розы с хорошей устойчивостью к заболеваниям можно сажать в полутень? У кого какой опыт? И как реально миниатюрки ведут себя на грядках?

1

ПРИВЕТ Vi! Действительно миниатюрки выращивать сложнее, чем чайники, и сидеть они должны на бордюре на солнышке и вымерзают они быстрее так как корни гораздо меньше, но на прививке также упорны, как чайники. Только у вас наверное не вымерзают, привет!

2

по моему скромному мнению - если уж у нас живут, то в Мюнхене и подавно! Солнце - это как и всем розам полагается, насчет болезней - у меня на участке это только тля. Но могу предположить, что так как кустики очень густые обычно, то в теории может быть что и похуже. Но в общем и целом может и неоправданно, но считаю их оень и очень устойчивыми и живучими!

3

А на лекции нам сказали, что мини-розы вообще не предназначены для длительного выращивания, что их надо воспринимать как букет - постоял какое-то время, а затем надо его выбросить. Правда, речь шла о розах Кордана. Я с этим не совсем согласна, пробовала их сажать в сад, некоторые прижились. Правда, показалось, что они более подвержены заболеванию мучнистой росой.

4

Zoya, давайте четко определим для тех, кто не был на лекции - речь шла о мини-розах, продающихся в горшочках в супермаркетах или в цветочных магазинах. эти роза не предназначены для высадки в грунт, их продают,как букет. и лектор именно про них сказал, что сохранить их практически невозможно (да никто в европе и не пытается это делать), правда, при этом он лукаво улыбнулся и сказал, что, мол, есть некоторые секреты и нюансы, с помощью которых можно попробовать их сохранить.. увы и ах, развивать эту тему он не стал:)) почему такие розы чаще всего загибаются - понятно, им от роду 2 месяца, они накачаны гормонами, ингибиторами и стимуляторами по самое некуда, все, что они могли сделать для нас, они сделали - выдали полноценное цветение в столь юном возрасте. все. их жизненный потенциал на этом иссякает. но ведь есть еще и группа миниатюрных роз, которые продаются как посадочный материал, причем, как привитые, так и корнесобственные. на эту тему больше всего и лучше всего нам может рассказать Татьяна (rozovodik), это ее эпархия:))

5

Читала, но молчала...
У меня еще нет богатого опыта....
Просто я их люблю....
Но, как говорил Винни-Пух, я думаю так...:
Миниатюрки "из магазина" у меня действительно вымерзли, но - в ТУ зиму.
Секрет, ИМХО, в том, что сажать магазинны "букетики" нужно весной, а не когда захочется. Миниатюрки вообще по всем книжкам сажают только весной. (Я имею ввиду в открытый грунт). Все-таки не давать им цвести в первый год, окрепнут не только вершки, но и корешки. Я выкапывала осенью миниатюрки - корневая у них не хилее, чем у шиповника! разве, чуть покороче. Хорошо кормить калием, чтобы все крепло. И надеяться, что ТАКОЙ зимы больше не будет.
Насчет привитых - не знаю. При слове "привитая миниатюрка" у Г.Е.Беляевой был немой вопрос в глазах.
К чему? Если уж вымерзнет, то прививка - в первую очередь! А вот на корнях иногда очень низко закладываются почки. Бывает, чуть ли не столоны под землей идут! Так у такой, ИМХО, больше шанс возродиться из пепела.
По поводу солнца тоже трудно мне что-нибудь сказать. У меня тенек найти сложнее! Наверное, так же как и все розы, любят солнце! Полутень, на сколько я знаю, может кто и выдерживает, но любят - только темно-красные розы. У меня в этом году, даром, что срезочная, 'Barkarole' ТААААК колосилась в тени штакетника и клематиса!
А болезни.... Так же как у всех. У меня миниатюрки сидят именно на двух грядках (30 сортов). Так же, как и у остальных: рядом - одна лысая от черной пятнистости, другая - совершенно здоровая.
Так что особенных различий между миниатюрками и остальными группами за два года я не заметила. Удобрения и химию получают наравне со всеми. Только отрастают и колосятся "во всю Ивановскую" быстрее и дружнее.

6

Тань, а разве в ГБС продают корнесобственные миниатюрки? что-то у меня в голове отложилось, что привитые...нет?
и еще - я правильно понимаю, что для создания мини в горшочке, которые продают как букеты, далеко не всегда берутся миниатюрные сорта? следовательно, спасая и высаживая в грунт, мы, при благополучном исходе, получаем вовсе не миниатюрку, а гораздо более высокорослую розу? и настоящую миниатюрку в этих горшках можно попробовать отличить от прочих по размеру листиков?

7

Михална, подробно отвечу завтра утром, сын из-за компа выгоняет! В ГБС миниатюрки - только корнесобственные. Они убеждены, что прививать мини - это нонсенс. Завтра еще посмотрю, что в книжке про это написано.

8

Вообще-то в книжках они пишут, что мини иногда прививают на канину и лаксу. Но сами, как я говорила, не сторонники этого. К тому же подвои будут давать много поросли, ведь шиповник много сильнее, чем миниатюрная роза. Наверное это тоже так и останется спорным вопросм, пока сами не проведем опыты и не выведем для себя результаты (опять же на разной земле, в разных климатических условиях...).
В магазинах продают и миниатюрки и патио. Продавцы, да и производители, не всегда дают себе труд объяснить нам, какая именно эта. Да и зачем им это? Ведь они производят их как одноразовый подарок. А по листу, конечно, можно. У мини листочки маленькие и, чаще всего, просто зеленые. Вот эта стоит у меня сейчас на окошке {12750}. А вот эта была куплена как мини в подарок. В грунте выросла в типичную флорибунду/патио. Это только начало роспуска. Все лето цвела как сумашедшая - равномерной шапкой, листьев почти не видно было. Листья уже при покупке были вот такие - темно-зеленые, кожистые, и далеко не маленькие.

9

Спасибо за отклики!
Ну, немцы как раз различают мини и патио. Мини продаются действительно как разовый букет, а патио - как вполне нормальная садовая роза со всеми бирками и рекомендациями по уходу. И даже в каталогах производителей есть раздел "маленьких" (zwergrosen по-немецки). Про них и шла речь в статье.

10

off vi. Мне кажется, что здесь дело не в обратном правиле, а в конкретных сортах. Есть такие, которые предпочитают фильтрованное солнце или относительную затенённость, тогда их заявленный цвет не выцветает, как например, Goldfinch или Veilchenblau и т.д., которым и на северной стороне нормально New Dawn и т.д. А есть, которые не на открытом солнце чахнут. На патио, обычно пишут, что должна стоять на открытом солнце, но может быть и среди патио и миниатюрок есть какие то, отдельные, которые хорошо переносят другие условия.
Из своего небольшого опыта могу сказать, что безымянная горшечная с распродажи за 50 центов из серии кордесовских, пережила прошлую зиму, летом цвела, не изменила своих параметров, ни по росту, ни по цвету. А Lady Meillandina от Meilland, заявленная как миниатюрка и за 7 евро, у нас цена приличной розы с именем, проявила себя не с лучшей стороны. И я совсем не расстроюсь, если она не переживёт зиму, а даже обрадуюсь и посажу на её место какую-нибудь кордесовскую принцессу из серии Kordana. Розы - бесподобные, мини-копия ЧГ или англичанок в различных цветовых модификациях. Не перерождаются после высадки в грунт. Но листочки у них не узенькие, заострённые, а чуть меньше обычных сортов.

11

Я за эту зиму поймала себя на том, что все больше и больше стала отдавать предпочтение именно компактным розами - мини, патио и низким флорибундам. Нет, конечно, и высокие не выпускаю из вида, но... земли немного: 6 соток. А если вычесть строения и другие посадки, то под розы мне оставили родственники не больше 10 кв.м и то вытянутые вдоль дорожки. Вот и приходится экономить место.

Прошлым летом я начала эксперимент. Зачеренковала одну безымянную мини (или патио). Вышло 3 куста. 2 посажены прямо в грунт, 3-я - в 5л бутыль с дырками и по горло закопана в землю. Осенью ее вынула и увезла домой. Не знаю как те два куста переживут зиму (весной посмотрим), а вот в бутыли комнатную зимовку перенесла на ура: нарастила корни и ветки. Цвести ей не давала дома, поставила на влажный керамзит, без досветки, капелюшечку подкармливала (в основном микроэлементами). Балачек не было, хотя соседный цветок болел м. росой

12

Возник вопрос по мини. Раньше я при покупке минюшек их рассаживала по 1 в горшок. Сейчас мне опять подарили 4 мини в одной таре. Но, увы, места на подоконнике почти нет. Сидят они в торфе с перлитом. Как я поняла из прочитанного на форуме, что такой субстрат при продаже заправляют удобрениями. Где-то через 3-4 недели они заканчиваются и розу надо подкормить. Вот мне и интересно, что будет, если розы не пересаживать, а оставить в этом торфе и давать им смесь разбавленной вытяжки конского навоза + микроэлементы Унифлор Микро? И можно ли смешивать эти удобрения? Как часто кормить?

Унифлор Микро - удобрение содержащее сбалансированный набор микроэлементов в виде хелатов, для комнатных растений. Содержит: из макроэлементов только Магний 15г/л; набор микроэлементов (в мг/л) Na - 4800, Fe 3200, Mn 1600, В 1200, Zn 360, Cu 320, Mo 120, J 80, Co 48, Cr 22, Ni 29, Se 10, Br 6, Al 0.9. Приготовление рабочего раствора: 1 колпачек на 2-2,5 л воды. Для подкормки одного растения берется 1-2 столовых ложки рабочего раствора. Выпускается в зеленых бутылочках по 100мл, производство С.-Петербург.

13

Маш, насколько я понимаю, эти розы можно образно сравнить с наркоманами. они накачаны наркотиками по самое некуда, без них они не могут существовать. если поддерживать и в той же среде, продолжать давать наркотики, они еще какое-то время протянут, а потом сдохнут. единственный шанс выжить - снять с наркоты. будет ломка, возможно, роза не перенесет лечения, но попробовать-то можно:)) в общем, помятуя лекции бумбеевой по этому вопросу, я так понимаю: если ты хочешь розу сохранить, ее необходимо пересадить в нормальный грунт, обрезать все цветы и какое-то время вообще не кормить. роза должна привыкнуть жить без стимуляторов. а если ты цветы обрезать не хочешь, то и пересаживать не надо - просто продолжай кормить в этом же грунте, но будь готова, что тогда она точно загнется через какое-то время. я так думаю:))))

14

Раз пошла такая пьянка :))) Как говорил мой бывший препод в институте: давайте-ка капнем глубже и дойдем до самых корней.
В чем разница грунтов в теории: механический состав, воздухо- и влагоемкость, наличие питательных веществ, кислотность. Вроде это основные параметры (может я что и забыла)
А теперь попробуем сравнить:
Обычная земля: обычно это смесь глины, песка, перегноя. Глина с песком в нужной пропорции служат для оптимального удерживания воздуха и влаги, а также растворенных в ней пит. веществ. Перегной служит источником микроорганизмов, которые помогают перевести микро и макроэлементы в состояние, которое усваивается корнями.
Кислотность регулируется внесением, мела, золы, извести.

"Продажный" субстрат: смесь торфа и песка, с добавлением удобрений и стимуляторов цветения и сдерживания роста (уменьшения междоузлий).
Раскисленный торф и перлит хорошо удерживают влагу и воздух, легкие по весу, но и быстро пересыхают если недоглядеть.

Мне кажется, все бяка заключена именно в тех неизвестных нам стимуляторах.
Вот я и подумала, что если больше не давать их розам, а очень постепенно перейти на обычную подкормку, то все должно быть нормально. Ведь, по сути, торф только среда для обитания корней и удерживания питательных веществ. И в нем нет ничего сверх страшного. Главное не залить и не пересушить ком. Ну и кислотность проверить.
Как вам моя цепочка рассуждений? Может где ошибка закралась, тогда поправьте меня.

15

ну так, Маш, я об этом и говорю! этот субстрат пропитан стимуляторами...а корень зла -именно в них, стимуляторах-наркотиках:)) следовательно, сменишь грунт - уберешь наркотики, не сменишь - роза продолжит "сидеть на игле" ...ты научными терминами сказала то, что я описала на "русском разговорном":))

16

Нет, что-то тут не то. Четко помню совет из архива делать перевалку не обнажая корни. Ок, допустим разделила я аккуратно эти 4 кустика, но земля-то осталась. Или надо отмывать их до голых корней? Два совета противоречат друг другу. Как быть? Я запуталась.

17

Маш, не помню где, но слышала или читала - насчет торфа в этих пресловутых розочках. Просто там уже ничего нет, он, если можно так сказать "стерилен", поэтому подкормок надо чаще и больше. Перевалив в нормальную землю, ты даешь розе более приемлемые условия. Ну, это примерно как на гидропонике, чуть упустишь момент подачи подкормки или воды - розочка погибла. Особенно розочка к воде неравнодушна. А торф быстро пересыхает. Ну зачем тебе лишние хлопоты?

18

Интересно, когда две недели назад перевалила, не разделяя и не отмывая корней, мини в нормальную землю, то она сбросила все бутоны и сейчас активно наращивает "зеленую массу". То есть, ее стимуляторы куда-то испарились?

19

vi, конечно, чтобы сделать розочку маленькой, ее кормят специальными "наркотиками" как выразилась Михална. Как только они перестают поступать, тут розочка и начинает расти и развиваться. Да плюс еще земля хорошая, да еще ведь и с удобрениями. Уверена, что грунт у вас продается уже заправленный удобрениями. Вот и результат ИМХО

20

Девочки, извините, если немного не в тему- правильно ли я различаю среди роз Кордана патио - это покрупнее миниатюрок с глянцевыми листочками? В прошлом году покупала в ОБИ, рассадила в 4 горшка, сбросили листочки, но ничего, выжили, выросли в грунте см до 50, цвели всё лето, будем ждать весны. В этом году опять не удержалась, набрала несколько, пока после пересадки вид плачевный. Уж очень привлекательны они сейчас в магазинах в полном роспуске...

21

По-моему это серия горшечных роз.

22

Правильно, Марчелла:))) Мало того - они еще ( у меня лично) умудряются зимовать без укрытия. Единственное - зря Вы сейчас поспешили, эти розочки можно спокойно покупать "круглелетно"..и сразу высаживать.. Я, просто, уже в прошлом году купила 7 марта кучку - мучали они меня дома.., а потом отследила, что они же есть и в мае и июне и т. д.

23

Я соблазнилась на покупку миниатюрной розочки - уж очень симпатичные желтые с красной окантовкой цветки на ней. За месяц она так хорошо разрослась, выпустила массу новых побегов. Хочется до весны ее сохранить.

24

Зоя, в этой "земле" она до высадки не доживет. Пересадите в нормальную, или, если хотите, рассадите. Сейчас там только переплетенный корнями ком, то есть кушать до весны уже нечего будет..

25

Ольга, спасибо!Сразу промыла хорошенько, пересадила в другую землю. Только не стала рассаживать по разным горшкам (там вместе две или три штуки посажены), так как корни сильно переплетены. Накрыла прозрачным пакетом и держу днем в лоджии, а вечером ставлю под лампу.За две недели появилось много новых веточек (цветки я сразу прищипнула).