Lara, спасибо, не слышала о таком веянии.
А если розы ЗКС? Это видимо значит, что выращены они в специальном грунте... захотят они прорастать в нашу "обычную" садовую землю?
June, вы имеете в виду, вероятно,контейнерную розочку, которая в контейнере растет. ЗКС - это просто закрытая корневая система, а по сути, то же ОКС, только корни сворачиваются, пересыпаются каким-либо составом и завертываются в пакеты.
Я с контейнерными не парюсь. В принципе, в основном это торф, просто ставлю в ямку и засыпаю. Прорастают как миленькие. Отмыванием корней не занимают. Одажды попробовала - Михална видела, что из этого получилось - фигня полнейшая. Прошу прощение за подобные слова,но иначе не скажешь. Правда, если это действительно, контейнерное растение, а не запиханная розочка в контейнер перед продажей
Lara, я не в состоянии вспомнить, где я это читала (скорее всего в архиве), но точно помню, что "корни сворачиваются, пересыпаются каким-либо составом и завертываются в пакеты" - это именно ОКС, так же, как и вообще ничем не пересыпанные. А ЗКС - это когда растение ВЫРАЩЕНО в этой земле. Поэтому контейнеры = ЗКС.
off:) про Розанну я понимаю....(с грустью)
Я ж не со зла.... я уже сколько раз жаловалась, что из-за моего усердия розы второй год выпревают :-(
rozovodik, смею утверждать -
ОКС - открытая корневая система
ЗКС - закрытая корневая система, что в принципе - ОКС, только пересыпанная чем-то и запрятаная в пакет, чтобы корни не пересыхали
Контейнер - выращенная в контейнере роза.
Тань, я таким вот образом "накололась" с заказом кедрача - покупала ЗКС, имея в виду, что будут контейнеры, пришли выкопанные растения с землей, обернутые в целофан:((
Я тоже не добавляла минералки, так как ямы не готовила заранее, а добавить при посадке боялась,что сожгу корни. Добавляла только органику (перепревший навоз), а минералкой потом кормила в положенные сроки. Розочки вроде чуствовали себя не плохо. Фотки в моем альбоме. Все Кордесики кроме Айсберга - в 1 год посадки, ничем не болели.
Лара, при всем уважении:) давай расставим точки над i
окс - растения, поставляемые с голыми корнями, либо упакованные (торф, опилки, просто пакет) для сохранения корней от пересыхания.
в любом случае, при посадке такие упакованные розы осовбождают от упаковки и сажают ОКС в строго определенные сроки, а не св течение всего сезона.
зкс практически равно контейнеру, ибо ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ, что растение ДОЛЖНО быть выращено в этом контейнере и не нуждается в стряхивании субстрата при посадке. при посадке мы сохраняем ком. и такие розы можно сажать в течение всего сезона.
да, реалии российские таковы, что когда я покупаю в ульяновском розу в контейнере, это вовсе не значит, что она ЗКС, ибо розу туда засунули перед продажей, и земля при посадке благополучно стряхнется без всяких усилий с моей стороны, и я получу все равно ОКС.
резюме - розу могут быть либо ОКС (голые корни или упакованные) и ЗКС (контейнер с земляным комом, который разрушать не надо)
а все остальное, Лар, от лукавого:)))
а для владеющих английским языком, напомню, что розы за границей продаются только либо просто bare-root, либо bare-root (но заметьте, они все равно bare-root) in a special packet containing a plastic bag and a little peat to retain the moisture , либо rose in container.
Девушки, касательно "розы в контейнере",я не думаю, что эти розы ВЫРАЩЕНЫ в контейнере. Да, они находятся в контейнере какое-то время и успевают пустить всасывающие корни, но при пересадке в грунт, если не бояться и разворошить эти всасывающие корни (что я и делала каждый раз) можно обнаружить точно так же подвёрнутые и "запиханные" в контейнер корни. Разница только в том, что в контейнерах розы были пару меяцев, поливались, как правило, там (в контейнерной земле)также есть гранулы удобрений и всё.
Вот такой вот мой собственный опыт.
Ольга,Москва:)всё ясно.:)
Просто несколько раз читала на форуме, что из контейнера,якобы, можно сажать с комом земли, не нарушая, а на практике получается совсем наоборот - надо нарушать- расправлять корни.. И в остиновских зелёных контейнерах, и в не-остиновских продаются летом цветущие розы, а при пересадке видишь, что корни свёрнуты..:(
Михална, это не только "российские реалии", это просто - реалии:)
ИМХО,
Да вот я тоже думаю - купил Леонардо в контейнере, так это "ежу понятно", что не выращен он в нём. А по тому не верю я в это - вытряхнул из контейнера и посадил как будто с ОКС. И прав был - корни были загнуты, по тому как не вмещались в этот сравнительно небольшой контейнер - по мне лучше бы они их обрезали, чем пихали всячески изгибая, в т.ч. и вверх. Вот Кордес другое дело - там хоть в этой сеточке корни расправлены и на том спасибо!:) Посадил в сеточке не вытряхивая - все прижились и растут пока что:)
маааленькая поправочка к английским терминам:
bare-root = окс
container-grown plant (это может быть и plastic bag, и plastic pot) = зкс
rose in container - роза, которую ведут в контейнерной культуре.
еще раз, прошу обратить внимание, что мы и правда не спорим, является ли роза, продаваемая нам в контейнере, выращенной в нем же (опять же, как именно привитую розу можно вырастить изначально в контейнере, если сначала надо вырастить подвой, потом сделать прививку, потом только посадить все это богатство в горшок), а пытаемся разобраться, что есть зкс, что окс....
Михална, я же вчера сказала, что мне надоело бадаться и доказывать прописные истины.
Существует во всем мире три будем условно нозывать "вида"
- голые корни
- упакованные корни
- контейнер
Сейчас я говорю об идеальном.
Что у нас называют ОКС, ЗКС меня не волнует. Вы как хотите назовите, но тогда, если уж произносите слово ЗКС поясняйте, что имеете в виду - упаковку или контейнер. Люди не боги и читать мысли на расстоянии не могут.
Да, и еще, заметь, в мире три "вида" у нас оказалось два. Как третий вид назовете или его вообще не надо никак обзывать - догадайся, мол сама.
bare-root = окс
container-grown plant (это может быть и plastic bag, и plastic pot) = зкс
rose in container - роза, которую ведут в контейнерной культуре
Лена, здесь неточности или я чего не поняла - conteiner-grown plant и rose in container - у тебя определения не корректны. ИМХО
Лар, на полтона пониже, пожалуйста. а то получается, что весь отряд не в ногу, одна ты в ногу:)
я не зря приводила цитаты из остина на английском. какие три вида?
1.а)розы с голыми корнями
1.б)розы с голыми упакованными корнями
2.контейнерные розы
и Хессайон, на которого ты вчера в чате активно ссылалась, убеждая нас, считает так же. ты его еще раз сама внимательно прочитай:)
а если тебя вообще не волнует, что у нас называют окс и что зкс, зачем ты вообще эту тему обсуждаешь?
Salvia, вы все точно про реалии. В идеале, если мы говорим о контейнерном растении, оно должно быть выращено в контейнере. Узнать легко - выращить из горшка при покупке. Но, к сожалению, сейчас существует порочная практика (а может быть, это связано с санитарными нормами при перевозке через границу) - импортный материал приходит с ОКС и маганизы запихивают такие Окс в горшочки и продают, соответственно с наценкой как выращенную в горшке. То есть, при покупке, вытащив растение из горшка сразу видно, выращено оно или нет, и покупателю решать, брать такое растение или нет. Путеществуя по разным странам, я не сталкивалась с такими проблемами за рубежом, видно, мне везло, на практике и у вас такая же картина. Грустно это. Дурят нас.
Михална, извини, за излишнюю эмоциональность, просто я, честно, устала:(( К сожалению, у меня сейчас под рукой ничего нет, поэтому перечитать не могу.
С тобой сейчас аргументированно, со ссылками полемизировать тоже не могу, поскольу и в сносках твоих я запуталась, у тебя они разные каждый раз с разными разъяснениями на русском.
Тему эту не я затеяла, меня попросила розоводик уточнить. Клянусь, последний раз - больше ни в какие полемики не влезать. А насчет ЗКС я просто уточнила, что человек имеет в виду. Поскольку не ясно было - про упаковку человек говорил или про контейнер.
Еще хочу добавить, что прогресс не стоит на месте, вот и новые упаковки появились и у Тантау и у Кордеса, и к контейнерным их не отнесешь и к ОКС, поскольку в них сразу можно сажать растения, не разворачивая. И как бы мы не разделили русские понятия ОКС и ЗКС ассоциируя их с иностранными, главное, чтобы они правильно передавали смысл ИМХО. А то получится как с хвойными - упорно большинство называют их хвойниками, причем не только на нашем форуме, хотя изредка кто-то и напоминает о разнице, но, что еще более неприятно- в популярных изданиях,и даже в достаточно приличных.
Лен, а если честно, мне, действительно, без разницы, как вы их будете называть, лишь бы розочки приживались и росли:))
Лар, ты спрашивала,есть ли вообще определение термина ЗКС
пожалуйта:) и все же, как ты видищь, зкс = контейнер, "вся корневая система растения находится в замкнутом объеме и при пересадке практически не повреждается" - вот ключ определения, а вовсе не то, ПРИКРЫТЫ корни при покупке чем-то в принципе, или нет.
все упаковки, и кордеса в сетке, и тантау в пакетах, и амадея в опилках являются лишь ЧАСТНЫМ случаем окс, упакованной окс.
Lara, не смущай меня :),какой же это подарок. Живу я рядом и очень хорошо понимаю людей, которые не имеют времени доехать куда хочется.
Я уже перестала спрашивать в магазине ОКС или ЗКС, спрашиваю в контейнере выращена или нет (хорошо бы не соврали :)), а чаще и не спрашиваю, а горшок поднимаю и смотрю, чего у него там с низу :)), есть корни или нет (в дырочках :)).
Михална, согласна признать, что ссылка на Ветроград верна и их определение - единственное и правильное, тогда надо призвать всех других поставщиков следовать данному определению и нам на форуме четко следовать данному определению.
Lara,я думаю, что на самом деле нас не "дурят", это мы сами слишком обольщаемся..:)
Ведь в 3-х литровые пластиковые горшки, даже тёмно-зелёные, даже с золотыми вензелями и пышно цветущими розами трудно назвать местом, в котором розы росли 2 года.:)
Правда, есть другие горшки (кому нравится - контейнеры)- это неподъёмные для женских рук ёмкости (30-40 литров) тоже с цветущими розами - наверное это они и есть - те самые вожделенные контейнеры, в которых, возможно, розы росли всегда и в которых можно оставить их расти дальше..
Можно только этот контейнер поставить внутрь декоративного горшка и - прямым ходом на террасу.:)
Последние стоят раз в пять дороже тех, которые в 3-х литровых:)
Заметила, что для таких целей чаще используют низкорослые сорта роз..
rozovodik, потратила массу времени на поиски официальной информации по поводу того, как и что у НАС называется ОКС и ЗКС. К сожалению, ничего конкретного не нашла, каждый трактует по-разному. Одни трактуют, что то, что продается в "пластиковых пакетах" и в другой таре относится в ЗКС, другие вообще ни к чему это не относят или относят к ОКС. Я, лично, исхожу из логики и ощущений:)), чем больше думаю об этом, тем больше для меня ЗКС от лукавого:))
поскольку найти эти заветные буквы в литератеру так и не удалось((
Клименко, например советует покупать розочки в питомниках, можно купить с открытой корневой системой, которую вам при продаже упакуют. Далее через две страницы она пишет. Лучше покупать розочки в контейнере или, сейчас появились розочки упакованные в пластиковые пакеты. Эти розы можно сажать весь сезон с весны до осени.
Уже не помню кто, поскольку слишком много всего перечитала, отдает пальму первенства пакетированным розочкам - за ними, яковы, будущее. В общем, бардак, как и во многом.
Поздравляем с днем рождения
