Обрезка под землей?

Освобождая прививки от земли и опрыскивая их купоросом, одновременно проводила обрезку. В многочисленных картинках и схемах она показана на уровне земли , при этом предлагается старые побеги вырезать. Но как тогда стимулировать обновление куста от самой прививки? Или это не нужно и куст положено "строить" на двух-трех скелетных ветвях, спрятанных под землей? Каков должен быть идеальный вид розы старше трех-пяти лет: кущение от прививки или от обрезанных старых ветвей?
Розоводы со стажем, объясните, пожалуйста, насколько прививки способны к побегообразованию, как сильно они разрастаются со временем? Как долго вам удается поддерживать пышное цветение флорибунд,ЧГ и др.?

1

Вот-вот, заслуженные розоводы-розоведы, об этом, пожалуйста, можно что-либо из практики и попроще, не так цветисто, как в книге "Обрезка роз". Очень присоединяюсь к просьбе ZEBRY.

2

А вот для познания этих тонкостей - стоит все же вам хоть одну книгу по розам - но купить:)

3

И мне очень интересна тема про обрезку роз. В книгах ведь про зимнее укрытие очень много написно, а тема эта всегда обсуждается, да и другие темы тоже и в книгах и на сайте. А про обрезку что-то маловато будет. Очень бы хотелось послушать знатоков. Спасибо.

4

Спасибо, Ольга. В книгах я не прочла (не поняла?) это.

5

Муж моей сестры (старый консервативный немец) объяснял мне про обрезку роз так: существует правило руки - оставлять только 5 почек. Корнает все по самое "не хочу"... и к лету у него розы огромных размеров все в цветах (Юг западной Германии - г.Штутгарт). Так то... а у меня все почки на уровне земли.... Жаль кромсать...

6

Если вырезать старый побег - не лезть до прививки? Но тогда радикального омоложения не получается, куст стареет быстрее? Или нет? Просто я привыкла, что старые бесплодные (малоплодные) ветви вырезаются на кольцо. Вечером скину фотки и помучаю расспросами немного.

7

Zebra, хоть я и не розовод со стажем,вот как я поняла про обрезку:
-если это новая роза и вы ее только посадили, то, как нам посоветовал специалист из Деметра-обрезаем ветки до высоты 10см, чтобы стимулировать просыпание спящих почек для создания новых скелетных ветвей.Далее цитирую Л.И.Бумбееву: для равномерного развития кроны у молодых растений проводят формировку, для чего молодые побеги прищипывают при появлении 4 листа. Пришищипка способствует появление новых побегов, а это позволяет сформировать куст с несколькими симметрично развитыми побегами. В августе формировку прекратить и дать возможность молодому растению цвести.
-если растению растет уже не один год, а скелетных ветвей так и осталось два-три- (как на первом фото)то обрезать их на 3-5 почек- тоже должно стимулироваться просыпание спяших.
-если ветви старые более трех -пяти лет , то надо вырезать эти ветви как можно ближе к прививке. Но я думаю не сразу все, а то может ничего не остаться.
Вот с розой на втором снимке я затрудняюсь, наши спецы подскажут.
А вот как выглядят правильно сформированые кусты чг и флорибунд и сколько там может быть скелетных веток тоже интересно узнать.

8

Два дня изучала литературу по обрезке роз, сидя рядом со своими кустиками. Появились те же вопросы. что и у Zebrы. В книгах розовый куст изображен с корневой шейкой на уровне почвы, все побеги растут "пучком", если какой-то побег засох, то он обрезается на кольцо на уровне корневой шейки. А у меня корневая шейка засыпана землей, побеги торчат из земли на участке 20 Х 20 кв см. Как обрезать засохший побег: на уровне почвы или раскапывать до корневой шейки и резать под землей? У Суриной на иллюстрации режется до земли, но тогда под слоем почвы останется сухой пенек? И еще пример- омолаживающая обрезка у Брикелла: "в первый год обрежте на кольцо половину старых побегов...", и на картинке изображен розовый куст, у которого всё находится выше почвы, режешь под ноль и не остается никаких пеньков. Вопрос: копать или не копать, оставлять сухие или ставые пеньки или не оставлять?

9

Вообще прививку заглубляют на 3-5 см, какие проблемы ее раскопать? Мне кажется пеньки оставлять не надо...

10

конечно, копать. и резать на ноль.

11

Насколько реальна такая ситуация, что вследствие трех-четырехлетнего вырезания на привике живого места не остается и побегов замещения она не дает?

12

Zebra, а вы планируете каждый год розу под бобрик стричь?:)) речь шла об омолаживающей стрижке,такую процедуру не следует выполнять чаще, чем раз в 4-5 лет....а ежегодно стрижку вы выполнятете в зависимости от класса, сорта, ваших предпочтений - сильную, среднюю, слабую...

13

Ежегодная формирующая обрезка роз проводится на разной высоте побега, а Zebra спрашивала про те виды обрезки при которых режется до места прививки, что бывает при удалении засохшего побега или при омолаживающей обрезке. Объясните,пожалуйста, правильно ли я поняла принцип обрезки на примере рамблера:
1-ый год - осенью "под 0" режу отцветшие побеги, их приблизительно 50%, новые оставляю;
2-ой год - опять режу все отцветшие прошлогодние побеги, новые оставляю;
Итого: за два года побеги полностью обновились, а вот на корневой шейке через 5-6 или более лет останется ли "живое место" для роста новых побегов. Или надо оставлять пеньки при обрезке отцветших побегов с 1-2 почками для того, что бы новые побеги шли не от корневой шейки , а от основания этих "пеньков"?

14

Зачем же так кардинально-то?
Побеги отцветшие - на две-три почки.
Побеги старше трех лет - не на ноль, а на пенек.. Побеги новые - в горизонталь, чтобы цвели.
Это рекомендации для неремонтантых роз.

15

Поняла так: пеньки оставляем и тогда корневая шейка не уродуется, и остается возможность пробуждения спящих почек и на пеньках тоже.Спасибо.

16

Девушки, похоже, что вы читаете по диагонали:)). Если так все плохо с пониманием, ну купите себе хоть одну книгу по розам. Там с картинками про обрезку. Конечно, обрезка там будет, наверняка, классическая, но и она не так плоха. А лучше, купите себе Хессайона, там все понятно и доступно. У Вермейлена тоже классическая обрезка с фотографиями поступенчато что как делать. Также он упоминает и о легкой обрезке, которая на опытных полях оказалась намного эффективнее классической:)

17

Извините, что мои вопросы трудно понять, но я спрашивала не про формирующую обрезку, а про то, оставлять ли пеньки при омолаживающей и санитарной обрезке или нет.И тема называется"Обрезка под землей", а ответы были совсем про другое- 1/3 куста, 5 почек , прищипывание молодых побегов и т.д, т.е ответы не по теме. Книг у меня море, но везде картинки разные, и режут авторы на картинке до уровня почвы, а в описании к картинке пишут:" Режем до корневой шейки ". Или, наоборот, на картинке корневая шейка торчит из земли см на 10, а автор пишет:"Обрезаем до уровня почвы". Вот Zebra, а потом и я за ней забеспокоились,раскапывать или нет корневую шейку, оставлять ли пеньки или нет, и что же станет с этой самой корневой шейкой через несколько лет такой резки. Вот на эти вопросы (обрезка ПОД землей) и не было ответов, кроме ответа Михалны и последнего Ольгиного.

18

Всем доброе утро. Привожу обещаный обзор литературы. Вопрос в заголовке этой темы: "Обрезка под землей. Zebra спрашивает:"На многочисленных картинках и схемах обрезка проводится на уровне земли. Насколько прививки способны к побегообразованию." Я продолжила вопросы: "Если резать всегда на кольцо, то вскоре на корневой шейке не останется живого места, как поступать в таком случае?"
Попробую на примере рамблеров (они режутся больше всех)показать, как эта обрезка описывается у разных авторов.
Хессайон-стр.108-109 - об омолаживающей обрезке на кольцо нет ни слова, а про плетистые розы написано, что они не обрезаются совсем. (?????)
Гельмут Янтра "Розы" - стр.38 - "Устаревшие побеги срезают у земли"; там же: "У плетистых роз устаревшие побеги удаляют до самого основания".(Так до земли или до основания?)
А.Теорина - из лекции- "Отцветшие побеги у рамблеров вырезают на кольцьцо".
Сурина - стр.127-129 - иллюстрации сильной и слабой обрезки; стр.128 - сильная (короткая) обрезка применяется для омоложения куста (а это,следуя её же определению,- 10-15 см от основания, а никак не до корневой шейки). У неё же на стр.130 - осенняя обрезка рамблеров-отцветшие до основания.
К.Брикелл "Обрезка растений"-обрезке роз посвешено с 12 по 41 стр. Стр.40 - Омолаживание-"Обрежьте на кольцо старые побеги". (А на иллюстрации -это выше уровня почвы на несколько сантиметров, а учитывая, что корневая шейка еще и заглублена - то выйдет см 10).
Журнал МПС 1/2002 - стр.48 - "При омолаживающей обрезке удалите старые стебли очень близко от корневой шейки".
И еще маленькая распечаточка из Интернета(автор сайта потерян) "Если у розы из корневой шейки перестают образовываться базальные побеги, то старые стебли перестают резать на кольцо для того, чтобы новые пебеги начали образовываться из основания старых побегов".
Ещё одно наблюдение: на всех иллюстрациях авторы раскапывают розовый куст до корней только для удаления дикой поросли, во всех остальных случаях ни на одной картинке ничего не раскапывается и до корневой шейки не режется. А комментарии к катринкам -"до основания".
Вот вопросы и возникли: "Резать под 0 или до земли? Если на кольцо - то не зарежем ли через несколько лет корневую шейку так, что на ней не останется ни одной спящей почки?"
Вот об этом я хотела спросить знатоков. С уважением, заранее благодарна за ответ.

19

Собрать бы книги все- да сжечь... Начитавшись сортов и рекомендаций долго вообще не сажала розы,боялась что-то сделать не так. Потом подарили три корешка. Опять почитала - все сорта режутся по-разному, а мне подарили без названия... Обрезала после цветения на 3 почку снизу - дождалась следующего цветения уже к концу лета.

МаринаЮ, может не стоит так переживать? Ясно только одно - чем сильнее обрезаешь, тем жирнее потом лезет новый побег. А если лилеет хилячок-так и хиреет потом (ИМХО. простите, если тоже увела разговор...)

20

Спасибо, Murena, тоже склоняюсь к тому, чтобы кромсать пониже ( но не до корневой шейки), да и при открытии роз весной не так страшен вид обморожения концов побегов - все равно резать. Будем смотреть, что получится.

21

МаринаЮ, извините, не отвечала, поскольку не была в Москве.
Мне странно читать то, что вы написали, поскольку выше вы писали совсем о другом, О НЕСООТВЕТСТВИИ картинок с написанным текстом. В данных примерах только в одном месте я вижу несоответствие - У Брикелла (его у меня нет, так что, прочитать и посмотреть нет возможности). Далее, у Хессайона описаны три вида обрезки плетистых роз, они у него разделены на три класса - это я помню очень хорошо.
Насчет Суриных, надо дома книгу посмотреть, что там чему не соответствует.
Марина, а что каждый "поет на свой лад" об этом мы уже давно говорим, каждый делает так, как считает нужным, а уж ваша задача выбрать понравившийся вариант и действовать. Об этом я всегда говорю.

22

Марина, перечитала вашу строчку высказывания Суриных - Эти строчки действительно отнесены к рамблерам?
Сурина - стр.127-129 - иллюстрации сильной и слабой обрезки; стр.128 - сильная (короткая) обрезка применяется для омоложения куста (а это,следуя её же определению,- 10-15 см от основания, а никак не до корневой шейки)
Мне почему-то кажется, что это они описывают методы обрезки вообще для кустовых роз, не для плетистых

23

Добрый день, Lara. Да, действительно, у каждого автора свое мнение об обрезке, зависящее, в том числе, и от страны проживания этого автора. Хорошо то, что за эти несколько дней я перечитала с карандашиком, сидя у своих роз, всю свою литературу, и на многие вещи взглянула совсем подругому.

24

МаринаЮ, а я вот Суриных посмотрела. То место, которое Вы указываете, относится к ТИПАМ обрезки. Если внимательно почитать, то там написано, что, в основном, розочки низко не режут, ТОЛЬКО в тех случаях, если вам нужны сильные побеги или для омоложения куста. Мы часто очень бегло просматриваем литературу, отсюда все наши беды. Надеюсь, что вы нашли ответ на ваш вопрос.