Уже готовлюсь розы укрывать

Вот, не успеешь оглянуться, а скоро уже и холода настанут. Поэтому задумалась об укрытии роз на зиму. В сязи с этим вспоминаю, что вроде весной промелькнула тема об укрытии роз черным материалом. Кажется Lara по этому поводу с кем-то спорила. Так вот: теперь меня интересует конкретно технология: когда им укрывать, во сколько слоев и т.п. У кого есть опыт - поделитесь! Лапник у меня уже в печенках, как представлю, что опять пол-ельника ломать придется, так прямо плохо становится!

1

Taxa :((
Таха, подруга использовала черный лутрисил - 60 в два слоя. Говорит, что под ним лучше сохранились розочки, чем под белым таким же. Сама не пробовала, поскольку белый уже негде хранить

2

Таха, а ведь лутрасил не заменяет елок.
я например накрываю толем. Муж вбивает колышки между розами и укладывает толь сверху на сухую землю.

3

мне очень понравилось укрывать толем(он или она?), весной открыла, все как осенью сухо, но толь конечно не сохраняется.

4

А почему лутрасил не заменяет лапника? Я укрываю только лутрасилом. Использовала плотн.60 в три слоя, но возможно, можно было обойтись и двумя слоями. Черный для укрытия использовать не приходилось, но его отличие ведь только в светоотражении: он больше поглощает свет, поэтому, когда на нем не лежит снег, то, что под ним должно лучше прогреваться. Хорошо ли это? Для роз, наверное, хорошо, ИМХО.

5

Может, хорошо, а может, и нет. Будет эффект южной стены дома: днем оттает, к вечеру заледенеет. Хотя мой опыт зимовки роз как раз у южной стены дома положительный, отношу это на счет отличного дренажа.

ИМХО белый лутрасил сглаживает колебания температуры, а черный - увеличивает. Что лучше - не знаю. Я укрываю белым - шестидесяткой в 2 слоя по низким проволочным дугам.

6

Я вот тоже готовлюсь к укрытию роз на зиму. Все высокорослые(коих у меня оказалось подавляющее большинство) уже пригнул, хотя и не до земли, но чтобы привыкали, начинали гнуться потихоньку. И зафиксировал в согнутом положении такими "рогулинами" из обычных веток.
Кроме того интенсивнейшим образом подкармливаю калием(монофосфат калия в виде жидких подкормок и калимагнезия в сухом)
Думаю, что лапником я в этом году ну никак не обойдусь, т.к. всего придётся укрывать порядка 80 кустов. На будущий год запланировно расширение розария ещё на 40-50 кустов так что позьзоваться лутрасилом придётся когда-то начинать всё равно. И даже не смотря ну угрозу кражи лутрасила соседями или прочими деревенскими жителями. Просто решили завалить лутрасил сверху ещё слоем лапника чтобы он не был виден и внимание соседей не приклекал особо.
Кстати хотел спросить: как будет лучше не для маскировки, а для роз - лапник под лутрасилом, или лутрасил под лапником?

И ещё я на всякий случай заготовил 56 дуг из гнутого ивняка(типа тех чтобы просто грядку плёнкой накрывать). Довольно высоких и мощных - делал их три дня, рубил и таскал, гнул и связывал в согнутом положении. Просто я наслышан о "знаменитом методе укрытия Лары", а вот найти его на форуме никах не могу. Посему заранее извиняюсь за тупость:)))
Но хотел бы укрыть именно по этому методу, т.к. давно решил быть последовательным и следовать уже проверенными на практике более опытными розоводами рекомендациям.

Так вот у меня конкретные вопросы:

1. Сколько дуг надо? В зависимости от количества кустов.

2. Сколько надо лутросила?(все три своих розария обмерял и нарисовал схему с размерами).

3. Какая толщина лутрасила?

4. Сколько слоёв лутрасила желательно?

5. Как лучше комбинировать лапник и лутрасил? Под лутрасил слой лапника или наоброт?

6. Когда ничинать обрезку? И окучивать землёй(песка нет) или можно перегноем? И окучка непосредственно перед укрытием или раньше?

7. Чем прикрепить лутрасил к дугам? Или просто обложить как полиэтиленовую плёнку кирпичами по периметру? Или землёй присыпать?

8. Укрываем только когда земля промерзнет? То есть в середине ноября?

Заранее благодарен за ответы.:)))
Просто я начинающий, всего однажды укрывал лапником в прошлом году и роз тогда было мало. Да и не такие огромные и "зажиревшие" как в этом, а тогда были небольшие скромные кустики. А сейчас у меня только англичанок от "Амадея" в итоге получилось 28 штук и самая низкая из них "Мулинекс" примерно 130 см, а остальные никак не ниже 150 см, да и выше ещё большинство, если бы не поникали. Не хотелось бы одним непродуманным "движением" или случайной ошибкой в какой-то мелочи загубить всю эту красоту(т-т-т).

7

Виктор, лучше лапник на лутрасил. Задача лапника - снегозадержание. Под лутрасилом держится воздух, который и будет основным укрытием (помимо снега, ессно) роз. А лапник на лутрасиле будет задерживать таяние снега.

8

Виктор С., что-то рановато Вы их пригнули, до ноября-то ещё два месяца, когда ж на красоту-то любоваться если уже в начале сентября пригибать...?
У меня опыт укрытия лутрасилом двухлетний, причём укрывала не самым толстым, наверное 30 в 2 слоя (все вроде укрывают шестидесяткой). Как раз комбинирую лапник и лутрасил. По опыту позапрошлого года много лапника-плохо, преют. В этом году львиную долю лапника клала на землю под пригнутые розы чтобы они не лежали на земле+ по нескольку веток прозрачненько сверху, поверх, без всяких дуг лутрасил в два слоя, по периметру прижатый кирпичами. Только гортензию, растущую рядом тем же лутрасилом по дугам. Вроде и тем и другим понравилось, перезимовали нормально, выпадов не было. У меня тут сохранился в фотоальбоме общий вид укрытия, правда оно под снегом и толком ничего не видно кроме оттаявшей гортензии. Да, кстати, насчёт дуг: вот после схода снега и проведения ревизии в розарии с обработкой купоросом, разокучкой и проч. поставила дуги и кинула лутрасил уже поверх дуг чтобы укрытие проветривалось. Нижний лапник убрала, а поверх роз по паре веток для притенки оставила. Вот такой вот частный опыт, без претензий на "так и надо делать":)
По поводу обрезки. Наверное где-то с середины октября (по погоде) можно начинать обрезать потихоньку листья начиная снизу кустов (ну, это если силы и желание есть, кто-то обрезает, кто-то нет), а непосредственно перед укрытием в ноябре вырезать те побеги, которые не вызрели и точно уже не перезимуют.

9

Фотографию забыла {14434}

10

Зимний, afalina, спасибо за ответы! :)
Я только не понял до конца - нужны всё-таки дуги или лучше без них?

afalina, а пригибать я начал сейчас по тому, что был на даче ровно 2 недели и за этот период стволики очень сильно одресневели и потолстели в диаметре. "Зажирели", короче говоря... Даже у некоторых англичанок этого года посадки стволы уже толщиной 2-3 см в диаметре. И они уже гнуться не хотят, слегка пригибаются и то потихонечку. А уж про 2 "Симпатии", 2 "Вестерленд" и 2 "Нью дон" (все тоже этого года посадки) вообще не говорю - стволищи уже очень толстые, прям как молодые деревца блони-груши и т.п.) Боюсь, что потом через 2 месяца не согнутся вообще - хотя при посадке срезать пришлось "под ноль" до самой прививки "Симпатии", например, уже отросли свыше 3-х метров в высоту. В итоге нагнулись уже сейчас с трудом...-:(

Решил на вский случай укрыть в 3 слоя и самым толстым лутрасилом.(очень уж панически просто боюсь заморозить, у нас всё же 450 км от Москвы и климат не такой мягкий, более резко-континентальный - летом сухо и намного пожарче чем в Москве, а зимой минус 30 бывает регулярно)

Белым и чёрным лутрасилом укрывать надо?

Зимний, а то, что лапник поверх лутрасила лучше - просто отлично. А то мы же лапником вообще планировали маскировать укрытие, чтобы соседи лутрасил не украли!-:))) Если через забор из сетки лутрасил бросаться в глаза не будет, то может и не полезут. А если увидят, что что-то там белое виднеется, то обязательно полезут - хотя бы из любопытства, они лутрасил никогда в жизни не видели. И тогда уж точно прихватят себе "просто так"...(т-т-т)-:(((

11

Виктор, без дуг не то, чтобы НУЖНО, но МОЖНО.:) И цвет не принципиален.:)

12

Виктор, мне тоже непонятно, зачем так рано гнуть, еще же целых два месяца до укрытия, зачем лишать себя радости полюбоваться розочками.. У меня тоже опыт небольшой, года 4. Укрываю лутрасилом, шестидесяткой, в два слоя. Первыйгод укрыла в 4 слоя, тоже боялась что замерзнут, но они сопрели только, так что больше так не делаю, тем более что у меня в основном шрабы и плетистые, они более выносливые в целом чем например чайники. Лапник никогда не клала, нет его у нас. Что касается дуг - я укладывала лутрасил прямо на розы, но наверное все же лучше делать невысокие подпорки-дуги, этой зимой было много тяжелого мокрого снега, и некоторые пригнутые розы поломало.

13

Виктор С.,я так долго читала Вашу исповедь о том,каким образом Вы планируете закрывать все свои многочисленные приобретения, о количестве дуг, о предполагаемых кражах лутрасила на Вашем участке и о проч.интересностях вокруг и около Ваших роз, что у меня возникли некоторые вопросы непосредственно к Вам.
Мне не совсем понятно, зачем было так мучить себя и розы и пригибать их, если они не гнутся?
И как это Вам так удалось раскормить New Dawn,что,цитирую "стволищи уже очень толстые, прям как молодые деревца блони-груши и т.п.)"?
Заранее спс за ответы.

14

Виктор,у меня тоже вопросик про Нью Дон.Про жирные стволики -понятно,я помню,Вы рассказывали про хорошую землю и подкормки. А цветение было? У меня Нью Дон этого года посадки цвела обильно,но на низких и тонких ветвях,а потом выгнала жирные побеги по 2 метра и без цветов....

15

Светик, Molly у меня даже не цвела она! В смысле New Dawn...:(( А New Dawn вот только недавно бутоны набрала, да и то одна из двух - вторая продолжает расти в высоту и толстеть стволом. Не исключаю, что может оказаться пересортицей. Второй вариант - может я перепутал New Dawn и Том-Том

16

Molly, а относительно Вашего вопроса "зачем было так мучить себя и розы и пригибать их, если они не гнутся?"-:))) Отвечу, что особо никто не мучался. Срубил такие длинные рогулины, пригнул сначала чуть-чуть и потом все две недели на даче пригибал в день на несколько сантиметров. Точнее просто "рогулины" в землю потихоньку вжимал. А зачем? Так просто чтобы они к ноябрю пригнулись совсем до земли, не обрезать же их на зиму? А вертикально их тоже не смогу укрыть...они же будут под дугами вместе с соседками под "коллективным" лутрасилом. А насчёт "любоваться цветами", так всё равно же не цветут пока...да и если даже зацветут, то пара цветочков роли не играет. Особенно на фоне большой клумбы возле дома с посаженными всеми вместе в одной куче 28 англичанками. Те цветут все до единой и очень обильно! Так что любоваться пока есть чем!:)))
На вопрос "как удалось раскормить" отвечу, что сейчас специально подсчитал - за этот сезон с весны я подкармливал розы 12 раз жидкими подкормками(мочевина - трижды, Кемира-люкс - трижды, настоенной жижей конского навоза - трижды, монофосфатом калия - пока трижды, но планирую ещё разочек) и уже два раза подкармливал "всухую" калимангезией. Плюс свежий навоз в огромных количествах был внесён в землю ещё прошлой осенью во все гряды, предназначенные под весенню посадку роз. Да и лунку при посадке(не везде правда) добалял по паре горстей "Кемиры-унивесал". Да к тому же у нас же там в Рязанской области зона чернозёмная - не везде, но в основном у нас на участке слой чернозёма около метра толщиной.

Совершенно справедливую критику в свой адрес по поводу перекорма слышал, и обещал учесть и в будущем исправиться!:)))) Просто ничего не могу с собой поделать...зарекаюсь больше не кормить розы, но потом почему-то тянет опять...:)))
Да и тяга у меня непреодолимая к высоким, мощным и густо-облиственным растениям. Хочу вырастить мощные, пусть даже не очень аккуратные заросли, т.к. смотришь на них и радуешься буйству природы...надоел постоянный порядок в жизни, а на даче хочется расслабиться и отдохнуть...вон даже мобильник за 2 недели на даче не разу не включал - отдыхать, так отдыхать! Короче говоря, с удивлением и радостью заметил, что лично для меня уход за розами - это вовсе не труд, а релаксация своего рода. И вообще они очень отзывчивые на заботу...:)

17

Спасибо всем за ответы, А Виктору - отдельное огромное спасибо за то, что мои вопросы конкретизировал! Но что касается использования черного или белого лутрасила - так и не понятно, какой лучше-то?

18

Таха, я так понял, что цвет не принципиален. Но наверно куплю белый. Просто подумал, что чёрный притягивает солнечные лучи и снег зимой будет на нём подтаивать. В итоге есть риск образования ледяной корки на лутрасиле. Да и зимой снег всё же является дополнительным утеплителем, его желательно сверху побольше, а так его будет мало. И опять же весной, если случайно опоздаю вопремя открыть, то могут и подопреть под чёрным лутрасилом - весенние лучи бывают очень сильные...

Если я не прав в своих размышлениях, то поправьте меня пожалуйста.:)

19

Да просто нет её, наработанной опытом многих, статистики по сравнению чёрного и белого лутрасила. И есть ли среди нас форумчане, которые пробовали зимовать розы под чёрным...? Белым и то, по Лариным стопам, достаточно недавно стали укрывать...
Виктор, Вы, главное не переусердствуйте с маскировкой лутрасила лапником, я в позапрошлую зиму так свои розы чуть не сгубила, попрели вусмерть.
А на розы Ваши позавидовать можно, к нам бы Ваши чернозёмы...

20

Викто С. простите пожалуйста, а слабо было почитать Сурину и Теорину, прежде чем сажать розы.:)))
Мне одно не понятно цитирую "этот сезон с весны я подкармливал розы 12 раз жидкими подкормками(мочевина - трижды, Кемира-люкс - трижды, настоенной жижей конского навоза - трижды, монофосфатом калия - пока трижды, но планирую ещё разочек) и уже два раза подкармливал "всухую" калимангезией." ЗАЧЕМ???? так много, тем более на хорошо заправленной земле!!!!!!! Непонимаю!!!!