Чем стоит опрыскать розы?

У нас уже лето:-)) Днем +30. Лето наступило без весны (впрочем как обычно). Розы встрепенулись, на зиму я их не укрывала, и они уже проснулись и вовсю зеленеют. Вопрос к знатокам: чем стоит опрыскать их, чтобы на неделе ими не полакомился кто-нить. В прошлом году лишилась так первых бутонов. В субботу остались одни будылки и счастливые зеленые гусеницы....

1

Чем-нибудь системным, актарой, может?

2

Murena,
на очереди тля, я сегодня осматривала, первые "ласточки" уже появились. Поэтому подбирайте средство для всей "честной компании". Мне тоже предлагали Актару, Актеллик. Пользовалась и Карбофосом. Все помогает.Выбор средств есть.Спрашивайте, продавцы обычно подробно консультируют.

3

Было бы неплохо услышать мнение нашего уважаемого ХИМИКА (avchep), (именно с большой буквы и подлизываясь), поскольку его посты ну очень содержательны.
От себя добавлю, что против грызущих эффективно использовать интавир. Это искусственный пиретроид с мылом. Мои знакомые химики говорят, что в этом случае нагрузка на экологию минимальна.

4

Спасибо на добром слове, но хочу заметить, что здесь нужен не химик (коим я действительно являюсь), а фитопатолог. Беда коль сапоги начнет тачать пирожник... И т.п.
И это не пустые слова и не кокетство. Борьба с вредителями должна быть осмысленной и целенаправленной. Бесконтрольное применение пестицидов наносит огромный вред и порождает еще больше проблем - уничтожаются полезные насекомые, рушится биологическое равновесие, возникают устойчивые к пестицидам популяции вредителей, что заставляет еще увеличивать нормы расхода и вступать в порочный круг. Все химические пестициды ядовиты, а многие - сильно ядовиты, канцерогенны, тератогенны, мутагенны и т.д. И т.п.
Правильно было бы при появлении вредителей получать именно консультацию фитопатолога - что точно за вредитель, наносит ли он реальный вред, или так просто отдохнуть присел, как можно с этим вредителем бороться наиболее безвредным образом, и т.п. Мы же хотим простых и быстрых решений.

Ну пока нет фитопатолога - вот пара простых соображений. В данном случае опасаются неких зеленых гусениц. Скорее всего это кто-то из пядениц (это такой обширнейший класс, легко узнается по характерной манере передвигаться, как бы измеряя пройденный путь - сгибаясь в петлю и выбрасывая вперед туловище -отсюда прозвище "землемеры"). Может и еще кто типа всяких розанных пилильщиков. Так или иначе, это существо предположительно жует розу. Чем заслужило себе смертный приговор. Предполагается, что садовод не хочет применять щадящих методов защиты (собрать руками, например, или обратить внимание на это безобразие праздношатающихся в окрестностях птиц, ос или наездников), и полагается на достижения химии.
Тогда стратегия простая - если существо делает свое черное дело демонстративно и с аппетитом жрет листочки на ваших глазах - мочим его контактными пестицидами, лучше всего пиретроидами (препаратов туча, все, что содержит перметрин, циперметрин, альфаметрин, дельтаметрин и прочие похожие словечки). Пиретроиды в значительной степени малоопасны для теплокровных. Опрыснуть, обязательно попадая на злодеев. Сдохнут скорее всего. Могут не сдохнуть, потому что пиретроидами злоупотребляют уже лет 15 и потихоньку развивается глобальная устойчивость к этому классу.

Тогда следующий класс - фосфорорганика. Мочит почти все, но сильно ядовита практически для всех живых существ. Ассортимент включает как старинный карбофос, который получил новую жизнь в руках больших западных компаний, которые научились его классно чистить, значительно снижая токсичность (на рынке это, например, фуфанон), так и ряд более новых. Самый продвинутый пестицид этого класса на нашем рынке - актеллик от Сингенты (он же пиримифос). Он относительно малотоксичен (настолько, что его разрешается использовать в домашних аэрозолях от комаров). В общем пока этот инсектицид работает неплохо.

Тем не менее, контактные пестициды лучше совсем не применять, так как они кроме вредителей мочат и всех других насекомых, что имели неосторожность оказаться поблизости, в том числе пчел, наездников, и пр. Чтобы этого избежать, используются системные пестициды, то есть такие, которые действуют изнутри растения. Чтобы отравиться надо растение жевать или сосать. А если просто отдохнуть присел - лети/ползи дальше, нет проблем. Хороши такие пестициды еще и тем, что защитное действие сохраняется довольно долго - неделями, тогда как контактным нужно прыскать всякий раз, как появляются новые вредители.
Из системных пестицидов сейчас особенно популярны неоникотиноиды, то есть вещества, отдаленно напоминающие по структуре никотин. По действию они похожи на фосфорорганику, но гораздо эффективнее, действуют в меньших концентрациях. На нашем рынке это конфидор от Байера (и его многочисленные клоны, основанные на действующем веществе, имидаклоприде) и совсем свежий неоникотиноид второго поколения - актара от Сингенты (аналогов вроде пока нет). Оба действуют через растение, то есть достаточно полить под корень раствором и злодеи скоро почувствуют разницу и мало им не покажется.
Конфидор при этом менее токсичен для человека, зато очень токсичен для дождевых червей. В почве сохраняется довольно долго, поэтому не вносите его на больших площадях, но только точечно. Еще один его недостаток - приобретенная устойчивость через другие пестициды. К конфидору могут быть устойчивы насекомые, развившие устойчивость к диазинону. А диазинон в России применяется давно и в больших количествах (гранулы от проволочника, муравьев, медведки).
Актара более эффективна чем конфидор. Устойчивость к ней пока выработаться не могла. Почти нетоксична для дождевых червей. И все бы хорошо, но для человеков актара, по многим свидетельствам, хуже. Выше общая токсичность. Действующее вещество актары есть в списках возможных канцерогенов. Требуется двойная осторожность.
И еще одно. Иногда бывают жалобы на системные пестициды типа неоникотиноидов - не действуют. Не торопитесь с такими выводами. Когда на тлю или гусениц прыскают контактными пестицидами, эффект немедленно проявляется. Где вредители? Они умерли. Попадали кверху пузом и уже смердят.
При применении системных пестицидов, особенно современных, можно решить, что ничего не происходит. Уже день прошел, а все на местах, сидят, усами шевелят. Шевелить-то шевелят, но на большее сил уже, скорее всего, нет. Надо несколько дней наблюдать. Эти пестициды действуют на нервную систему насекомого. Насекомое как бы продолжает жить, но не может двигать своими жвалами. Оно живо, но безобидно. Так и сидит в назидание другим, пока от голода не сдохнет. Так может прямо на листе и мумифицироваться.

5

Андрей Владимирович, спасибо, с гадами, вроде бы, все стало значительно ясней:)))а как быть с грибами и т.п.?:)) не могли бы вы сделать "доклад" по фитоспорину, оксихому и иже с ними?:) заранее спасибо!

6

Что то я себя почувствовала, этим.. который только усами шевелить и может... Гусеницы - действительно те, которые меряют шаги... Но у нас в саду полно и тех, кто просто "отдыхает", масса бабочек, божьих коровок и златоглазок, про дождевых червей (и кротов) я и не говорю. Вчера мне знакомая декоративный-садовод(в основном цветущими кустарниками занимается), посоветовала "цимбуш" - название на слух пишу. Вроде тоже искореняет тех, кто жрет, остальных не трогает. Что по этому ядику можно сказать хорошего и наоборот?

7

Цимбуш - это циперметрин, один из основных пиретроидов, действующее вещество кучи пестицидов, таких как кинмикс, арриво, фастак, шерпа и тот же интавир (торговые марки разных компаний). Контактный инсектицид.

8

Да, и конечно, цимбуш, как и другие пиретроиды уничтожает всех, на кого попадет. Пиретроиды совершенно неселективны, губят полезных насекомых, высокотоксичны для рыб и других водных обитателей.
Есть такой миф, что пиретроиды, будучи веществами моделирующими природную молекулу, безвредны и экологичны. Во-первых, природную молекулу (хризантемовую кислоту) они моделируют весьма грубо. Во-вторых, большинство пиретроидов первого поколения, а только их мы и используем, обладают широким профилем токсичности, и даже для человека совсем не безвредны. Так что при работе с ними следует соблюдать обычные меры предосторожности, и не злоупотреблять ими.

9

Михална:
Насчет грибов я уже много распространялся. Смотрите в общем разделе несколько ниток про фунгициды (там рассматривались Максим, Фундазол, еще что-то). Если будут еще вопросы, задавайте. Но на сегодня, наверное, все - поеду ка я лучше на дачу.

10

Моя соседка от всего, включая грибы и гусениц, использует кальцинированную соду (одна ст. ложка на литр воды).В прошлом году последовала ее примеру. Листики на розах в ужасе почернели и вскоре облетели. Но новые были зеленые, толстые и красивые, без признаков всякой дряни. Только делать это нужно пораньше, до появления бутонов.

11

Murena, а не лучше ли НЕ заниматься потравой, а приготовить зеленые растворы для поддержки здоровья роз, на здоровые и сильные розочки мало охотников. Я вот тоже придерживаюсь мнения, которое высказал avchep - сто раз подумаю, прежде, чем химию употребить. Как уже писала, более 10 лет химией не пользуюсь. Сад жив и здоров (ттт)

12

Ах, Лара, если бы умела... Вопрос я задавала на той неделе, а вчера обнаружила уже часть роз объедено с аппетитом. Хотя ни одного вредителя вообще не видела... Подстраховалась - пофукала тем, что было под рукой, а там оказалась Искра.

Кроме роз вообще ничего не прыскаю. Хотя виноград, без этого вообще нормально не плодоносит(как говорят) и. в округе все, после каждого дождика виноград поливают ведрами... А у меня он то болеет, то процветает... Зато все у нас естся с кустов и веток - без мытья. Поэтому вблизи роз ничего съедобного не держу...

13

Murena, это да - в вашем климате вредителей многократно больше:-(( Вчера меня сосед (недавно переехавший сюда с Украины) спрашивал, когда и чем мы опрыскиваем яблони? Узнав, что не опрыскиваем - очень удивился, сказал, что у них иначе все сожрут...
Хотя я тоже сторонник естественной защиты и поддержки растений. С тех пор, как у нас стало возможно доставать навоз в необходимых количествах - вредителей стало намного меньше:-))

14

Андрей Владимирович (avchep), спасибо, огромное. Наконец-то уложилось, наконец-то утряслось. Выучить наизусть, скопировать и держать под рукой для справки. А вообще-то, похоже, нужно больше заниматься экологически чистым садом. Но против луковой трещалки (Lilioceris merdigera), которая жрет лилии, сам бог велел применить, только вот что???.

15

Пожалуйста, не сочтите за рекламу. Против грибов у нас в Минске выпустили средство "Изар" - поли-гексаметилен-гуадинин-гидрохлорид. Написано, что борется против: фузариозное увядание, бактериозы, серая гниль, альтернариоз мучнистая роса, фитофтороз и еще целый список. Действительно, препарат очень эффективен. У меня в этом году ни одной плесени, ни на одном сеянце. Просто счастье. Но класс опасности: концентрат – 3, рабочий раствор – 4.
Может быть, уважаемый Avchep ответит исходя из приведенной информации: Как препарат действует, и есть ли сведенья о канцерогенности. Может, все-таки его нельзя распылять по всходам в доме и на лоджии, а тихонько подливать под корешки?

16

О трещалке. Как Вам, кстати жук? По-моему, шедевр Природы. Какой наряд исключительный. У меня очень долго рука на них не поднималась, пока они не расплодились, не полезли на рябчики. Взрослый жук, строго говоря, почти безвреден, ест мало. Но настоящее название этого существа совершенно восхитительно и абсолютно точно - Трещалка пометоносная.
Почему трещалка. Возьмите жука и поднесите к уху - услышите, как он громко возмущается, издавая пронзительный звук, не то визг, не то свист, не то треск. Иногда, когда их много, этот звук можно услыщать рядом с плантацией лилий.
Но вредит личинка, она и есть пометоносная. Гадость страшная, обычный маленький "червячок" с ног до головы облепленный своми испражнениями. С ней бороться просто - любой контактный инсектицид бьет ее насмерть. То есть - проще всего любой пиретроид. Достаточно одного раза в сезон - это снижает численность до разумной. А совсем без потрясающих красных жуков лично мне скучно. Они очень украшают лилии.

На второй вопрос отвечу позже.

17

Жук, бесспорно красивый, но, ИМХО, он тоже портит лилии, как и личинка.
Во времена моей тотальной темноты лилий (зелени, даже не бутонов) ему хватало на одну неделю. Уезжаешь – растения в бутонах, приезжаешь они в какашках.
Теперь слежу внимательно. А контактным инсектицидом, действительно, правильнее - чтоб и не ели, и не надкусывали. А розы от тли, может, актарой под корень осторожно? - Чтоб меньше распылять.

18

Люси_М:
Теперь Вам - про полигексаметиленгуанидин (ПГМГ). Тут я несколько озадачился. Приведу Вам данные, а решать будете сами.

Проблема в том, что до сих пор о применении этого вещества в сельском хозяйстве известно ничего не было. И не без причин.

Само по себе это вещество хорошо известно. Это - полимер, причем не простой, а так называемый полиэлектролит - огромная заряженная молекула. Это вещество и ему подобные очень активно применяют. Оно проявляет сильнейшие бактерицидные (убивает бактерии) свойства. Принцип применения - добавка в материалы для придания им бактерицидных качеств. Малые добавки этого полимера к бумаге, тканям и т.п. используют для материалов, используемых, например, в медицине - получаются такие самообеззараживающиеся материалы. Еще очень важная область - очистка воды. Бактерицидные полимеры типа этого встраивают в мембраны, через которые фильтруют воду для обеззараживания.
То есть - вроде бы классная штука, разрешенная для применения в пищевой промышленности, медицине и пр. областях, контактирующих с человеком. Чего бы, казалось, в сельское хозяйство не запузырить. Но здесь есть проблема.
Все известные применения этого вещества используют его, так сказать, в неподвижном виде - встроенным в материалы. В таком виде оно не имеет возможности в ощутимых количествах попадать внутрь человека и других животных.
В то же время это вещество считается практически био-неразложимым. Стандартные тесты показывают полное отсутствие разложения его в окружающей среде (водах, почве). В почве оно, будучи огромным катионом, немедленно связывается в прочнейший комплекс с природными полиэлектролитами (гуминовыми кислотами, глинами) и оседает, если не навечно, то очень надолго. Хорошо это или плохо - неизвестно. В том-то и проблема. Это надо бы подробно иследовать, прежде чем выпускать на рынок, да еще и в частные руки. Но в общем случае отсутствие биоразложимости у какого-то вещества считается нежелательным фактором, так как мы таким образом изменяем среду обитания, а что будет потом, никто не знает.
Еще - вещество крайне, просто запредельно, токсично для обитателей вод - рыб, беспозвоночных, водорослей. Умирают все. Выживших не бывает.

Для человека при соблюдении правил применения (то есть в виде нерастворимых материалов) вещество считается практически безопасным. Но само по себе, например для работников производств, где его делают, считается весьма опасным. Сильно раздражает глаза. Канцерогенности, мутагенности, тератогенности, впрочем, не обнаружено.

ВЫВОД: Очень сомнительный препарат. Видимо, он действительно высокоэффективен. Во всем остальном - ставите опыт на себе. Как всегда, замечу, что для пищевых растений должно быть абсолютное табу - он не разлагается, а следовательно, срока давности нет. Для декоративных, пожалуй, можно пробовать, особенно во временном субстрате при выращивании рассады.

19

Спасибо, avchep! Спасибо WEBcadу! Ну где еще такую ИНФУ получишь! Но, к сожалению, семена томатов я перед посадкой замачивала. Но неужели на него не действует ультрафиолет или какая-нибудь коррозия?

20

Ну как раз для протравливания семян это может и неплохо. Так оно не попадает в почву. Внутрь семени в любом случае попадет мизерное количество, так что можно сказать это безопасно.
Я не знаю рекомендаций поизводителя, но я бы точно не стал им обрабатывать почву или растения под открытым небом. В то же время, для комнатного цветоводства оно, пожалуй, можно и пробовать. Также для обработки субстрата и емкостей при выращивании рассады декоративных. Будет стерильно как в больнице.
Вывод, я думаю, понятен. Проблема не в препаратах, а в жажде наживы, которая заставляет рекламировать препараты слишком широко и забывать предупреждать о проблемах. Иначе не продашь. Ну, я об этом уже здесь писал.