Нужна ли вообще окучка - часть 2

Продолжение большой темы

1

Всем добрый день! Я Вам покажу то, о чем я говорил выше, но хотелось бы убрать некоторые неясности. Все о чем я говорил выше и сейчас покажу, является не более чем информацией.

Приступаем к показу.
1. Так как Вы придаете большое значение местам посадки роз, то вот план розария .
1. Розы перед укрытием {28867}, {28868}, {28869}.
2. Розы обрезаны (что я обрезаю, см. выше) {28870}. Не пугайтесь, тут не только розы, но и шиповник тоже .
3. Розы уложены. При этом, для фиксации в горизонтальном положении я использую деревянные колышки, к которым привязаны побеги роз и штамбов в особенности. Причин использования несколько: а) Металлические крючки вылазят из земли; б) Возможнны ожоги коры от металла при морозах; в) При такой фиксации побеги в своем большинстве находятся между укрытием (п/э) и землей. Крона также имеет минимальный контакт с землей. Есть ход воздуха как вверху укрытия, так и внизу.{28871}, {28872}, {28873}, {28874}, {28875}.
4. Установлены решетки {28876}, {28877}, {28878},{28879}. при этом обратите внимание, что приняты все меры для 100%-го исключения
поломки роз и штамбов в частности (а как ломаются штамбы я Вам покажу в другой раз).
5. Розы накрыты {28880}, {28881}, {28882}. Ждем устойчивых морозов или снега.
6. После наступления устойчивых морозов или выпадения снега розы будут закрыты вот так {28883}.
Как это все выглядело летом предлагаю посмотреть 22 ноября 2005г. по адресу: vp, ф/а, июнь-июль 2005г.

А сейчас предлагаю рассмотреть такой случай: Идет дождь, переходящий в мокрый снег с дальнейшим похолоданием. В результате на укрытии образуется ледяная корка или лежал снег, затем оттепель, затем мороз. Корка образуется также.
Вопрос: Будет ли в данном случае лутрасил являться утеплителем и как через него будет осуществляться вентиляция и вывод влаги от роз. Можно не отвечать. А приз, так это информация, как положительная, так и отрицательная. И право каждого ею распорядиться по-своему.
Лариса, п/э за зиму не разрушится, т.к. он находится без доступа света, что сильно замедляет прцесс диструкции.
Я Вам гарантирую, что Вам не придется весной собирать куски п/э по саду. Весной уберите п/э в темное место и он прослужит Вам еще пару лет, а м.б. и больше.
Всем всего доброго.

2

vp, вот честное слово, спасибо! за то, что не встали в позу, нашли время и силы все показать и разъяснить.
спорить бессмысленно, я полагаю, какой способ лучше. ваш безусловно тоже имеет право на существование, хотя бы потому, что укрываете вы так давно и успешно. вы с нами им поделились - возможно, кому-то этот метод подойдет больше всех остальных.
а выбор (как бы нам не хотелось однозначного ответа) остается за конкретным человеком с учетом всех субъективных и объективных условий....

3

Перечитала еще раз повнимательней.
Отвечаю сама себе:
- если не окучивать, при этом установить такое укрытие по-сухому, то не появится или будет незначительным.
- если окучивать как я (землей, взятой вокруг роз, в моих условиях это возможно), и при этом землей той влажности, какая имется на данный момент, то появится и будет вредить розам.
vp, уютненько. Мне понравилось. В будущем году попробую обязательно. В честь Его Величества Эксперимента.
Жаль только, что даже, если Эксперимент удастся, все так укрыть мне нереально....
И вообще, об чем спорим?
Жаждущие идеального решения! Столько информации! Смотрите, внимайте, выбирайте, а главное - пробуйте! Тогда и найдете СВОЕ идеальное решение. (Я вот тоже землю таскала, как учили, пока не поняла, что мне можно и не таскать...) А как иначе?
И не ищите легких путей в науке! :-)))

4

Прошу прощения...:) Но у меня тут возникла идея на тему, что делать с землёй, принесённой на окучку, весной. Я подумал-подумал, и решил...а зачем собственно я вообще буду таскать эту землю 300 метров назад на огород? Там она не нужна, земли и так полно... А может мне просто разбросать эту землю по поверхности равномерно между розами и даже разровнять граблями? И всё... Честно говоря, я так минувшей весной и сделал. Хотя роз было мало, но я всё равно поленился возвращать землю от окучки назад на огород и разравнял её - получилось что уровень земли если и поднялся, то совсем ненамного, может на пару сантиметров. Тем более, что между розами у меня ничего не растёт, вся трава выпалывается - только розы и промеж них голая земля. Так что такого если эта земля(она к тому же оседает постоянно) будет чуть выше? Я понимаю, что не всем это подойдёт, я опыта практически не имею...:) но Вы мне подскажите пожалуйста - совсем это абсурдно-глупая идея или всё же так поступать можно? Хотя бы теоретически? А то, скажу честно, мне ну очень много чего весной уже намечено делать и терять день-два исключительно на сбор и вынос земли на место как-то нерационально что ли..?:) Я вон таскал её туда практически целый день вручную, т.к. для тачки у нас возможности проезда нет. И в этом году укрывал около 80-ти роз, а на будующий год уже по прикидкам на сегодняшний день у меня их планируется около 150 штук, плюс-минус 20 розочек. Так я вот и предположил...:)
И второе... насколько это может повлиять на розы - такое постепенное заглубление с годами? Теоретически это может привести к переходу на собственные корни...спустя несколько лет, конечно...:) А вот вообще вредно ли это? И какие ещё негативные последствия для розочек можно предположить? Стоит ли вообще мыслить в этом направлении или лучше сразу откинуть этот вариант с равномерным распределением земли от окучки по поверхности розариев?

Заранее благодарен за ответ.:) Думал на эту тему...но опыта у меня маловато и без совета форумчан тут никак не обойтись:)

5

Виктор С, я молодые розы сажаю в небольшие диаметром см 20 лунки глубиной см 5 по отношению к поверхности грядки. И когда осенью я начинаю окучивать розы, то сначала засыпаю эту ямку, а потом сверху еще земли. Весной землю от стволов отгребаю, но с грядки не уношу. За счет этой земли убирается лунка и грядка выравнивается.
Очень понравились каркасы VP - а летом их можно использовать для клематисов и плетистых роз, и места для хранения отводить на участке не надо. Просто класс.

6

Виктор С., я никогда не убираю окучку, разгребаю и оставляю на клумбе, земля у меня легкая, проседает, а окучка помогает прикрывать место прививки. И так каждый год, лишней на грядке она мне не кажется.
Петрович, браво, всё встало на свои места!!!

7

Виктор С., я тоже окучку весной просто равномерно распределяю по грядке, никуда ее не оттаскиваю. Может, лет через несколько это станет невозможно - земли окажется слишком много, но пока розарий молодой, лишняя земля не мешает.
VP, спасибо за очень наглядные снимки. Вот только меня смутило, что розы укрываются с такой обильной листвой - возможно, во мне просто говорит догматик:)

8

oja, Zoya, спасибо!:) Если ничем плохим это не чревато и Вы тоже так делаете, то и я тоже буду просто равномерно буду распределять землю от окучки по поверхности розариев и никуда уносить не буду:)

9

У меня, фактически такое же укрытие + лутрасил+ окучка,минус листва. Пленку в этом году в торце закрывать не буду, они (торцы) будут закрыты только лутрасилом. Окучка при сухом способе не нужна ( мнение специалистов - не мое).А вот что делать с листвой!? Вот бы мне побольше риска и уверенности в завтрашнем дне :-))))

10

VP, спасибо за предоставленные фотки Вашего укрытия.
Розы сухие, под плёнкой воздухообмен есть, выпревания не будет. И при наличии снега, закрывающего это сооружение, розам не страшен мороз.
Но если нет снега, а мороз -20-25.
Мне не понятно, почему они не вымерзают? (типун мне на язык).
Может их отчасти согревает то, что посажены они кучей и необрезанные листья их согревают? Хотя ноги у них голые.
VP, объясните этот феномен, пожалуйста.
Как -25 и без снега?

11

vp, cпасибо, теперь многое встало на свои места:)) Судя по фоткам, высота ваших тоннелей невелика и они плоские, так что, при снеге он не будет сдуваться, по крайней мере, у меня и он уж точно не порвется ветром:)) Хорошо все же, что меня убедили снять пленку, мой "каркас" в виде домика и выше раза два-два с половиной. И все же, меня смущает немного проблема с проветриванием, поскольку каркас невысокий и на моей земле - это проблема "номер раз".
VP, вы на нас не обижайтесь, просто мы привыкли к аргументациям, может быть зря и каждый должен, как сказано в другой теме "сам грести ластами":))

12

VP, примите и от меня огромное спасибо за детальные фотографии и описание укрытия Ваших розочек! Всё очень подробно и наглядно.
Для себя делаю вывод, судя по листочкам розочек на Ваших фотографиях, что есть большая разница между Вашими и моими сортами, которые многие ЧГ с южными французскими кровями...

13

Уважаемый VP, огромное спасибо за информацию и фотографии. Выращиваю розы лет 18, вопрос окучки для себя уже решила давно. На моем торфянике 100% под окучкой преет. Единственное спасение было - лапник, но желающих много, а лапника все меньше и меньше, теперь уже очень далеко за них ходить. Давно знаю, что сухой способ укрытия роз лучший для Подмосковья, но оставалось много неясного. Теперь все понятно, буду укрывать только так.
Еще раз огромное спасибо.

14

Для тех, кто будет окучивать розочки и не убирать окучку у меня, к сожалению пренеприятное сообщение - это возможно только в молодых монопосадках. Со временем розы будут либо сильно заглублены, либо будут расти в ямах. К сожалению, это неизбежно. А если к розам подсажены другие растения, особенно хвойные.... дальше можно не продолжать

15

Лара, ИМХО можно и обойти это, если окучка будет не из земли, а все же из компоста (кому это подходит) - он за лето хорошо уходит в почву (особенно в песок, как у меня). Лично я не окучиваю, зато в мае вываливаю в розы мешок опилочного конского навоза. За лето органика уходит, сверху остается рыхлая мульча из почти перепревших опилок и взрыхленной червяками земли, которая ИМХО не хуже окучки утепляет корни. На следующий год можно сгрести рыхлый слой перед подсыпанием следующего, можно и полениться:-)

VP, с фотками действительно здорово и все понятно. Глаз зацепился за пару тонкостей - во-первых, у Вас старый сад, и, очевидно, не выжигаемый солнцем и не сильно продуваемый. И земля среднесуглинистая? Так что для новых участков на бывшем колхозном поле или с другими неприятными особенностями я бы перенимала опыт с осторожностью.
Во-вторых, розарий № 2 расположен у южной стены дома почти вплотную, и, похоже, нормально себя чувствует? (хе-хе, ищу подтверждения своего неотказа от такого розария:-))). Укрытие не оголяется, не возникает парникового эффекта и резких перепадов, вредящих розам?
В-третьих, под розами полно сорняков и опавших листьев - не хочу Вас обидеть, наоборот: травянистый покров почву очень утепляет (вместо окучки), об этом еще Шредер писал. Это тоже фактор:-))

16

...и в-четвертых - судя по стволам и листве, как уже заметила Olya - сорта довольно старые, их скорее всего можно вообще не укрывать...
Так что - не про наших это неженок-красавиц...

17

Лена, у меня старым розариям даже не 10 лет, так что, не понаслышке. Да еще ведь подкормки + мульча... А вот компостом окучивать я бы поостереглать - только хорошо перепревшим. Кое-кто на нашем форуме окучил - весной вместе оплакивали:((

18

Lara, спасибо:), всё как всегда понятно. На будущее придётся не только окучивать, но и убирать потом землю.

Только вот у меня вопрос - а чем опасно и вообще чем плохо сильное заглубление, к которому может привести невынос земли много лет? Ведь вроде по идее это должно привести к постепенному переходу роз на собственные корни, что неплохо... Или я неверно рассуждаю?
Заранее благодарен за ответ:)

19

Lara, спасибо за предупреждение, буду иметь в виду, на моей земле мне это долго не будет грозить, за лето она куда-то уходит, хотя моим розочкам пока 5-6 лет.

20

Виктор, если бы мы жили в Крыму, то неплохо, в нашем же климате, розочки переводят на зимостойкие корни. Я не вижу положительного в обратном переходе на собственные:-О