Чернеют открытые розы

Открываю новую тему сознательно, чтобы не повторять обсуждения правил открытия и весенней обрезки.
Обрабатывала розы 2 недели назад.(Земля - песок, место - солнечное, укрытие - окучка землей+лапник). Открытие, опрыскивание, обрезка и т.д. "заокучка", легкое прикрытие веточкой лапника от ожогов... В вобщем, все, как учили. Причем, я садюга еще тот - лучше отрежу лишнее, чем недорежу. Режу всегда на одну почку больше, чем "до здорового". Боюсь очень всех этих раков...
В эти выходные наблюдаю повсеместно такую картину:
{15175} - эта чернота - выше поверхности почвы.
{15176} - это "Swany", за которую я так радовалась, что она сохранила больше всех побегов. Эта беда - ниже поверхности почвы, не путать с окучкой. Две недели назад побеги точно были здоровые! И черноты не было, и разрыва, который в кружочке - не было. На другой розе и разрыва не видно, а наощупь чувствуется, что кора отошла от древесины.
{15177} - а это для меня вообще загадка. Молодые побеги чернеют под землей! Это тоже - ниже поверхности почвы.

Такая картина везде! На моем и соседкином участке.

Вопросы:
1. Я рано открыла розы? Но ведь у нас было тепло, земля прогрелась, и почки уже просыпались.
2. Можно ли списывать это на прошлый год? Второй год подряд у нас была очень сырая осень. Дожди почти беспрерывно. Розы росли, как на дрожжах именно осенью! Зимой - огромное количество снега, под которым - теплынь, не промерзшая ВООБЩЕ земля.
Я и в прошлом году сильно порезала розы, но - как порезала "до здорового", так и отросли они все за милую душу. Может второй год подряд - это для них критично?
3. Может это потому, что после тепла снова стало холодно, а земля еще сырая совсем, не успело уйти столько воды даже в песок... Но ведь каждый год в мае холодно, а розы уже растут...
4. Только у меня такая картина? Я имею ввиду - после обрезки у всех все нормально?
Или чего-то я совсем не понимаю...

1

Rozovodik, впечатление душераздирающее. Знатоки Вам подскажут причины и что делать. Я совсем не спец по розам, но вот мне совершенно не нравится притенение лапником. У меня от него ничего толкового не получается. Я пытаюсь максимально выдержать под лутрасилом, а открываю ТОЛЬКО В ПАСМУРНУЮ ПОГОДУ и, если на следующий день появляется солнышко, опять закрываю лутрасилом. Вечером и на ночь вновь открываю. И так делаю в течение нескольких дней (благо у меня на даче в это время уже постоянно живут родители, которые четко следуют моим телефонным инструкциям).
Срезы всегда обрабатываю зеленкой, не жалея ее и своих рук. Предложенный в прошлом году вариант клея БФ (кажется?), у меня не прошел. Потом вновь пришлось все подрезать и обработать зеленкой. Если вдруг не получился гладкий срез секатором, то просто окунаю конец побега в зеленку и даю ей как следует "пропитать" срез.

2

lubov, ради Бога, не обижайтесь, но я не об этом.

3

Тань, у меня похоже на №2 только у одной розы - побеги свергу все зеленые и веселые, а от корня такая же чернота, причем на черном побеге есть живые здоровые почки! Роза эта у меня сидела как выяснилось в "болоте", и думаю дело именно в этом. Была срочно пересажена, обрезана под ноль, что будет - не знаю... Так что думаю это от сырости. №1 у меня бывает на свежекупленных, особенно если обрезана веточка не над почкой, она вот так вот чернеет до первой хорошей почки. На растущих такого не встречалось. А №3 очень похоже на подмерзание, но под землей вроде не должно было? Это все сугубо ИМХО, я не спец пока:)))

4

Да, еще насчет разрывов коры - может просто не заметила раньше? Когда только открываешь, эти разрывы незаметно совсем, они зеленые и в глаза не бросаются, а потом кора начинает подсыхать и скукоживаться, и тогда видишь - о ужас!

5

Rozovodik, да и не думаю я обижаться. Просто {15175} ну очень похожа на плохую обработку срезов. Хотя судя по нику, Вы - спец и такого себе не позволяете.
И разрывы коры мне кажется могут быть и от солнечных ожогов. В прошлом году у меня так себя вела Королева Елизавета. 20 марта я смотрела укрытия, она была вся свеженькая, а спустя месяц у нее вся кора потрескалась. Тогда решили, что предшествующая сырая осень тому причиной. Но в этом году конец лета и осень тоже были дождливые, а ей хоть бы что. Вот и пойми, что нужно этим "сорнякам", как говорит Lara.
В общем, по моему не слишком сведущему мнению, Вы слишком рано открыли и слишком рано поспешили провести обрезку (не считая санитарной вырезки того, что было уже подгнившим).

6

У меня похожая картина,но наоборот. 2 недели назад розочки были открыты(лапник), обрезаны до зеленого, обработаны зеленкой , опрысканы и снова засыпаны песком. В этот приезд , веточки сверху все черные ,вроде я их и не обрезала ,зеленое только под окучкой совсем немного. Не знаю выживут ли, это их вторая зима.

7

..... сырость....

8

Срезы я обрабатываю садовым варом, просто разогретым и очень тонким слоем (как в ГБСе учили).
Именно на фото {15175} я допускаю, что срезы не обработаны, потому что розочка маленькая и побеги тоненькие, а меньше 0,5см вроде можно и не обрабатывать. Но не столько эти верхушки меня беспокоят. А на этой же фотографии в середине левого и правого побегов тоже намечаются темные кольца...

9

off :)) lubov, судя по нику, я - юнга :-)))

10

А эти кольца мне кажутся признаками ожогов. Во всяком случае, правый. Я такие пятна (и разрывы коры) пытаюсь выскабливать острым ножом до чистых тканей, даю в течение часа подсохнуть, замазываю зеленкой и потом варом и все забинтовываю лейкопластырем (или изолентой).
Насчет обработки садовым варом. Мое сугубо ИМХО, им можно обрабатывать, если вы срезы делаете хорошо продезинфицированным инструментом (протирая его каждый раз после среза). Если же нет, то вар не спасет, если вы инфекцию инструментом занесли. А у вас очень похоже на что-то инфекционное.
И вы меня простите, Rosovodik, потому что может я ошибаюсь, но мне кажется, обрезка у вас сделана не слишком правильно (в некоторых местах очень близко к почке, в некоторых - далеко, кое-где - не под тем углом - но может это фотографии искажают действительность?).
И еще, Rozovodik. Что-то я окучки у вас не вижу? Или вы фотографировали розы в момент, когда окучку отгребли?
И еще, возвращаясь к сырости. Я сейчас близка к выводу, что именно для таких сырых осенне-зимних условий, как наши, гораздо лучше укрытие двумя слоями толстого лутрасила по достаточно высоко поставленным дугам, чем лапником. Спасает лутрасил от сырости. не дает всем дождям выливаться на головы бедных розочек. А в лапнике для роз я почти полностью разочаровалась.

11

rozovodik, у меня похожая картина. Укрывала точно так же, как и ты - окучка, лапник, лутрасил. В позапрошлые выходные открыла, обрезала, притенила лапником. В эти выходные смотрю - на некоторых побегах черные пятна, а дальше побег зеленый и с почками. Жалко было, но обрезала. На одной розе, которую не так жалко в случае чего, оставила посмотреть, что дальше будет. Думала, что это и есть инфекционный ожог. Кстати, то место, где у меня розы, сейчас уже совсем сухое, впору поливать.

12

Татьян:) Ничего страшного не произошло - розам уже пора полностью проветриваться, без всяких окучек и прочего... Пошли в рост - посмотрела, где что не так, и обрезала все лишнее. Им же на пользу.

13

ИМХО сырость в чистом виде... Ну какие, скажите, инфекции, занесенные неправильной обрезкой итп, могут быть НИЖЕ уровня почвы?
Особенно погибшие молодые побеги - легко представить, как потеплело, темный холмик окучки оттаял, согрелся, под ним полезли молодые побеги, потом резко растаял весь оставшийся снег и роза оказалась в воде. Тут-то молодым побегам и кирдык. Да и старые-некоторые подмокли, некоторые напитались до разрывов:-(((

14

Простите меня, бестолковую...
Я же специально тему открыла новую, чтобы не повторять прописные истины, они не единожды описаны ниже.
Но, видимо, не умею правильно объяснить, если только Zoya и поняла меня.
Немножко попытаюсь оправдаться.
Роз у меня 80 штуков. Стараюсь срезать в 0,5см от внешней почки под 45 град. Но, не всегда... А обрезать так миниатюрки, коих половина этой цифры, - не реально, как нереально замазать каждый тонкий побег. По этой же причине инструмент не дезинфицирую, а стараюсь обрезать более, чем нужно, чтоб уж наверняка - до здорового.
Зеленкой замазывать не пробовала, а вот раннет у меня, тот, что с осени - размок (мешала-встряхивала!), может мне какой не такой продали... Да, и прекрасно всегда все было и с садовым варом.
3 машины лапника мне привезти проще, чем купить 60-тый лутрасил на розы , разбросанные по 15 соткам, но, согласна полностью! Со следующего года тоже буду отказываться от лапника.
Про окучку - каюсь, упустила сказать, что окучила вновь, когда опрыскивала-обрезала, а примерно неделю - разокучила (тогда все было нормально...). В эти выходные заметила много почерневших побегов и стала раскапывать. То, что на фотографиях {15176} и {15177}, я писала, это - ниже уровня земли, не под кучкой.
По срокам. Так я и проделывала все это, когда розы в рост тронулись. Вот, может быть, действительно, не нужно было вновь окучивать такой сырой землей...
Про молодые побеги. 2 недели назад у нас было тепло и снега уже не было. Земля прогрелась, но была очень сырой. Побегов тогда тоже не было. Они выросли за эти две недели. А тут как раз опять стало холодно. Ну как же тогда же??!! Это же весна все-таки! Как же им расти-то тогда?
Лутше всех сохранилась однолетняя 50-сантиметровая Фламентанц, выращенная из черенка. Ни единой крапинки!
Кроме того, что сорт устойчивый, она еще и сидит на месте, которое быстрее всего прогревается и осенью не сильно намокает, практически под крышей.
Так что - сырость, конечно же сырость.
Но мне бы хотелось докопаться вот до чего: если допустить на минутку, что все было сделано правильно, и розы были обрезаны "до здорового", можно ли свалить на погодные условия (в часности - на вторую! дождливую осень подряд и на очень сырую весну) то, что после всех обработок розы начинают вновь (или продолжают) болеть. Кто-нибудь столкнулся ли (не дай Бог!) с такой проблемой, что приехав к своим розам, обнаружил, что их нужно резать по второму кругу.
Вот я о чем. Я искренне никому этого не желаю. И рада буду, если у всех все хорошо, искать причину в себе, зеленки накуплю, лутрасилу, или вааще все розы повыкапываю к едрене фене. (Шучу! Уже не плачу!)

15

lubov, конечно Вам стоит так внимательно обращаться с Вашими немногими розами. Но лутрасил или лапник - абсолютно по нынешней весне на вымокание не повлияли... Воды все равно одинаково много было.

16

Вопрос - что лучше, лапник или лутрасил - ИМХО неоднозначный. У меня лучше других перезимовали Бременские музыканты, укрытые только лапником. А чайно-гибридные, укрытые и тем, и другим, хуже. Так что дело в сортах и микроклимате места расположения конкретного куста.

17

Я не могу ответить на вопросы rozovodik
т.к. у меня похожая проблема и мне показалось вот что: у меня 25 роз, некоторые( у которых почки проснулись) я обрезала до здоровой ткани, а другие решила пока не обрезать, так вот у тех которые я обрезала веточки почернели внизу, дальше зеленые, как я понимаю они уже не жильцы(эти веточки) а у тех роз которые не обрезала сейчас все нормально. И еще мне кажется что Татьяна правильно делает, что притеняет лапником, я тоже так делаю, на мой взгляд лутрасил солнце не держит, много раз в этом убеждалась при высадке рассады.

18

logri, не, заспорили о укрытии, а не о притенении.

19

Rozovodik, очень хочется хоть чем-то помочь. Я не считаю себя очень большим знатоком роз. Просто есть кое-какие наблюдения. Место у меня влажноватое, плюс погодные условия Прибалтики создают определенные трудности. Очень большой разницы в укрытии лапником и лутрасилом не замечала. В наших краях играет роль только окучка (сухой землей в виде холмика). Простите за прописные истины, но хочется докопаться до сути. Замечено, что если даже розы после зимовки выходят в прекрасном состоянии, это еще ни о чем не говорит. Все дело в корнях. Вот когда они начнут просыпаться, тогда и проявляется истинная картина. Поэтому первый раз мы обрезаем розы, когда проснулись стебли, а второй - ожили или нет корни. У меня это почти каждый год.
Жаль что не читала раньше форум, не знала, что при обрезке роз надо замазывать раны. Всегда считала, что грибные инфекции просыпаются только при высоких: выше (+18*) температуре и влажности. Как в прошлом году - до июля холод и дождь, и ни одна болячка нас не посетила, а как только потеплело, все в гости к нам - полный букет черных и серых "прелестей".
В этом году очень плохо перезимовали чайно-гибридные. Одну, подаренную прошлой весной, пришлось выкинуть ( вся черная), правда и посажена была в низинке. Не пришлось ее обрезать ни выше, ни ниже почки.
Из старого племени - ТТТ,вроде все потихоньку приходят в себя, да и новейшие сорта остинок и флорибунды в хорошем состоянии.

20

Mauris, спасибо. Уже яснее. Воды в корнях в этом году - как никогда!