Статья о черенковании

В новом номере журнала "Сад и огород" опубликована статья В. Вышеславцева, представленного как опытный цветовод-любитель. Статья называется "Роза из черенка". Мне хочется, чтобы вы прокомментировали последний абзац:
"...В ходе укоренения и после него черенки (в зависимости от сорта) сбрасывают часть листьев. Их следует постоянно удалять. Во-первых, из санитарных соображений. Во-вторых, из-за того, что роза считается самоотравительницей, то есть ее листва при попадании в почву выделяет вещества, подавляющие саму розу. Возможно, поэтому многие знатоки считают, что роза долго не живет. Так, лет 10-12. Им, наверное, некогда выметать опавшие листья из-под кустов. А может, у них привитые на шиповник розы. Роза - создание благородное, и ничего чужого (даже корней) ей не нужно. У меня некоторым чайно-гибридным розам, которые когда-то размножил черенками, почти 40 лет, и они не производят впечатления старушек. Это для розы не предел..."
Так, что действительно привитые розы живут гораздо меньше корнесобственных?

1

Natalya,я не опытный цветовод-любитель,
я просто любитель , но отважусь предположить что это правда. Причину вижу в том , что корнесобственные могут постоянно обновлятся и поэтому оставаться вечно молодыми. Еще раз повторюсь я всего лишь любитель, но у меня есть опыт 4х лет и три (фламентанс от Машастой погиб )корнесобственные розы. Из букета {4307} за 4 года ушла на пол метра от того места где сажала. Вторая {20809} из июньского букета прошлого года (после первой зимовки) пошла в рост, но была сломана животным ,
осталась лишь ниточка коры,я ее присыпала землей. В итоге имею три ветки
две здоровые по 80 см (18 и 9 бутонов)и зимовавший кусок черенка с довольно хлипкими веточками но уже цветущий двумя цветочками и это отдельная розочка. А вот опытный цветовод-любитель
не уточнял те же у него розы или уже это их пра пра правнуки.

2

Очень интересно!!! Мне тоже хотелось бы услышать мнение практикующих знатоков по этому поводу!Неужели, по крайней мере в моём климате :), я могу не заморачиваться с прививками (мечтательно...)
Кстати, когда прошлой осенью пришлось переселять пятилетние розовые кусты(прививка была изначально заглублена на глубину 5-7 см), мне показалось, что они частично перешли на собственные корни...

3

Наталия:) А Вам сколько нужно, чтобы росли розы? 30-40 лет росли розы "красные" и "желтые", а не те красотки, что выведены сейчас. И мы еще не знаем, ввиду малого количества лет жизни их в наших садах, как они могут себя повести, если какого-нибудь красивого остина или кордеса размножить черенкованием... Будете ставить опыты?

4

Ольга, Москва думаю кордесики и остинки мельче станут :)это вам не на шиповничьих корнях жировать...а 10-12 лет вполне, все время появляются новые более устойчивые сорта может через пяток лет и мы сможем похвастаться трех пяти метровыми красавицами обвившими сарай :)) которые не придется снимать и кутать рискуя жизнью. Но с другой стороны это же память, как старая яблоня ,почти не плодоносит ,но дедом посажена... "красные" и "желтые", а у меня рооозовые :)))))))))))))))))

5

К сожалению мой опыт по черенкованию ч/г роз оказался не удачным - вторую зиму они не пережили :((правда это была "та самая зима"). Я решила учиться прививать, а вот теперь раздумываю, может стоит еще поэкспериментировать... И еще - моя соседка утверждает, что привитые розы значительно обгоняют черенкованные и величиной цветка, и кустистостью. Так ли это?

6

По-моему ,обсуждение этого вопроса поднималось много раз,но однозначного ответа так и не было. У кого-то лучше удаются черенкованные розы,а у кого-то привитые. Последних было гораздо больше....

7

ДА, вопрос этот вечен и каждый придет к ответу после своего опыта. Я лично не встречала 40-летние кусты корнесобственных роз , да еще чайно-гибридных сортов, да еще в хорошем состоянии и не буду верить никому, что такое возможно, несмотря ни на какие публикации. Хотя может..на чужой планете...И не верю я утверждением типа, а это еще посадила моя бабушка и никто ничего с этим не делал...лет 40 или 60 или 80...хотя многие у нас любят "чудеса".Даже за 40 лет выпадает хоть одна зима, как "та самая", и тогда страдают именно корнесобственные...
Я прошла 20-летний путь "игр" с черенкованием роз, года 4 назад сама призывала черенковать все, что черенкуется. Но не все черенкуется, не все прочеркованное вынесет первую же зиму, а то, что получится в результате - не всегда будет таким роскошным, как могло бы быть, если бы было привитым. Но есть и удачные исключения из этого правила - та же Фламентанц. Ей богу, тратится на приобретенние привитой Фламентанц глупо. А вот кто-нибудь видел роскошную прочеркованную new Dawn или Шванензее? Я лично нет, хотя черенкуются они также легко.

8

New Dawn я лично видела (речь идет о прочеренкованной розе): у нас соседка брала черенок, теперь у нее шикарный "куст", а когда наша "сдохла" (в ТУ зиму) нам дали черенок обратно :))

9

По поводу "не все прочеркованное вынесет первую же зиму". Верно, но часто именно только первую. Потому как слабые они еще к первой осени. Их черенковать надо в горшки и зимовать первую зиму им следует в подвале (если таковой имеется) или на подоконнике.

По поводу размеров и количества цветков - общее мнение, что корнесобственные мельче и слабее, однако вот, к примеру, знаменитая Глория Дей ну никакой разницы у растущих рядом кустов. И по поводу зимостойкости тоже не факт. У привитой вымерзнет культурная часть и конец, а корнесобственная частенько выбрасывает спящие почки откуда и не ждали.

По поводу вечной погони за новинками, ну не для всех это так уж актуально.

Короче не хуже и не лучше, а просто параллельное существование. Купили привитую (или сами привили) и еще начеренкуйте сразу и "пусть цветут все цветы" (С)

10

Большое всем спасибо за ответы. Буду теперь и прививать и черенковать - даешь больше роз хороших и разных!:)))

11

"...В ходе укоренения и после него черенки (в зависимости от сорта) сбрасывают часть листьев. Их следует постоянно удалять... из-за того, что роза считается самоотравительницей, то есть ее листва при попадании в почву выделяет вещества, подавляющие саму розу."....
ну то, что опавшую листву нужно собирать, с этим никто не спорит...опадают в основном (я имею ввиду не естественный осенниц листопад) больные листья, споры грибковых инфекций на них сохраняются, проникают в почву, в общем, рассадник болезней. это понятно....
но является ли роза аллелопатом? это вопрос к avchep, возможно, он прояснит ситуацию. avchep, заранее спасибо!

12

Михална, меня это тоже...удивило.
Еще одна гипотеза...

13

Ну нечего здесь комментировать. Роза не является аллелопатом. Под розой растет любая растительность.
Ну а уж идея о само-аллелопатии совсем уж ни в какие ворота не лезет. Само понятие аллелопатия относится имеено к влиянию на рост других растений. Ни одно растение не подавляет само себя, выделяя некие вещества в окружающую среду, так как в этом случае оно погибло бы в момент их производства.

14

И, кстати, роза живет очень долго. Уж точно не 10-12 лет. За 25-30 ручаюсь. Думаю, что и намного больше. Они просто теряют декоративность и их выбрасывают. Как это принято у людей - пока цветет, заботимся. А потом вчерашнюю любимицу топором - и в костер.

15

avchep, большое спасибо:)
что и требовалось доказать:))

16

avchep, а я вот где-то про клематисы читала, что они плохо влияют друг на друга и нельзя близко сажать два клематиса. Правда или очередной миф? Спасибо!

17

А близко - это как? У меня растут клематисы рядком на расстоянии не более полуметра друг-от-друга и неплохо, тьфу-тьфу, себя чувствуют. Но я отлично понимаю, что это не навсегда. Очевидно, что у клематиса большая разветвленная корневая система и при близком расположении неизбежно возникает конкуренция за ресурсы. Кто-то в ней в конце концов победит и начнет обирать соседа. Через 2-3 года, думаю, придется рассаживать теплую компанию.
То есть, я хочу сказать, что не нужно сложных объяснений там, где есть простые. Растения влияют друг на друга кучей разных способов, в том числе самых тривиальных.

18

У меня два клематиса давно переплелись корнями и растут друг из друга - замечательно цветут - так что рассаживать не обязательно.

19

А это Вам повезло - у них потребности приблизительно одинаковые, так что возник паритет - как между США и СССР 30 лет назад. Чем та история кончилась, вроде всем известно. Вот и эти когда-нибудь разойдутся, по какой-нибудь случайной причине. И начнет один потихоньку доминировать.

20

Так разойдутся-то в стороны! Как те же СССР и США! Но пока стукнул им только 20-тник - все впереди...