Посадка на холм
Уважаемые участники форума! пожалуйста, посоветуйте как посадить лиственницы европейские на холм, какова технология посадки, каковы подводные камни... Почва-глина, местоположение- нижний склон участка, подземные воды близко, примерно 1м, место солнечное...Заранее благодарю!
|
1
Siemeon,
Насколько я знаю, лиственницы достаточно неприхотливые, посадку-пересадку в молодом возрасте переносят хорошо, и никаких особенностей или подводных камней быть не должно. Главное, чтобы не слишком тесно сажать, т.к. дерево быстрорастущее (у меня при высоте 1 м дали лиственница дала годовой прирост 1,5 м) и с широкой кроной.
Кстати, чтобы не открывать новой темы спрошу здесь: как отличить лиственницу европейскую от сибирской?
У меня 3 штуки noname, как бы их идентифицировать?
ZG |
Москва |
31.10.2006 |
17:24:13 |
|
2
Ой, можно присоседиться к вопросу ZG? У меня тоже безымянные сеянцы лиственницы. Европейская или сибирская?. Семена собирались в Тимирязевке.
|
3
Сибирская от европейской отличается по шишкам: у европейской кроющие чешуи выдаются заостренными концами, сибирской они видны только у основания шишки. Семенные чешуи шишки у сибирской деревянистые, толстые; у европейской - тонкие, кожистые. Шишки у сибирской раскрываются осенью, у европейской - весной. По фенологии: европейская начинает вегетировать примерно на неделю позже сибирской.
В общем, они настолько похожи, что без эталона для сравнения вы вряд ли их различите, да и зачем так точно?
Васька |
Москва |
31.10.2006 |
19:15:35 |
|
4
Васька, спасибо.Конечно,в данном случае лично для меня разница не столь важна. Но всегда приятно знать, что именно у тебя растет. Опять же можно с умным видом сообщить мужу (он семена собирал в Тимирязевке),что это не ПРОСТО лиственница, а лиственница сибирская(европейская). Сразу "почЕту" больше. Не лиственнице - мне.))))
|
5
lobelia, так есть и другие лиственницы, и тоже очень похожи между собой :) А вдруг у Вас л. Гмелина окажется или л. Сукачева, или еще какая-нибудь? Они тоже распространены в озеленении.
Васька |
Москва |
31.10.2006 |
21:25:27 |
|
6
Васька, Вы абсолютно правы, все названные Вами виды и еще несколько других есть в арборетуме ТСХА, а значит спектр возможных прародителей наших сеянцев существенно расширяется. Лиственнички у нас в саду еще совсем махонькие и определять "кто есть who", видимо, еще рано.
Извините,больше не буду засорять тему. Спасибо за отклик
|
7
Поздновато увидел, но Васька все очень подробно про отличия рассказала. Разве что, сибирская на неделю раньше осыпается. Я бы добавил, что в последнее время (лет 10-15) стало появляться много гибридных саженцев. Отличаются очень быстрым ростом, действительно до 1,5-1,7 м в год). У меня есть одна из гибридов (покупал из "отбраковки" в ГБС), так на молодых приростах хвоя была 10-12 см длиной - по справочникам такого явления идентифицировать не смог. Теперь про посадку. Лиственнице холмы не нужны (если, конечно, это не задумка под последующее поднятие земли на участке), она может расти и на периодически затопляемом рельефе, и на почвах с высоким уровнем грунтовых вод. Правда "посередь" болота (все время в воде) расти не любит.
larix |
Москва |
01.11.2006 |
11:42:01 |
|
8
Siemeon, у меня тоже почва глинистая, но лиственницы (европейские) я посадила без холма. Одну посадила отдельно, она у меня в 1.5 раза превзошла 2 другие из той же партии. Она растет на более "хорошей" почве - добавлен торф и песок. В следующем году пересажу 2 "несчастные". На холмики я посадила вишни. Если интересно - выложу фотографии или пришлю по внутренней. Холмы делала в 2 приема, чтобы почва оседала и уплотнялась. Подумайте, чем будете закрывать холмы. Я закрыла черным лутрасилом и замульчировала щебенкой. Сделала дырочки-круги, куда посадила луковичные, которые после отцветания сменят однолетники. Газон на холмах стричь крайне неудобно. На холмики сначала также посадила сосны. Но, потом пространство между холмами решила заполнить почвой так, чтобы получился один большой вал с пологими склонами. В этом варианте почву уже можно закрыть газоном и проблем с покосом быть не должно.
Чузик |
Москва |
02.11.2006 |
16:37:05 |
|
9
Чузик,спасибо! Фотографии - очень интересно !Как долго оседает почва на холмах, за сезон? Закрывали холмы только в декоративных целях или чтобы "хорошая земля" не ссыпалась и не смывалась при поливе? Или холмы насыпались из глины,а земля заправлялась внутрь ? По рельефу в этой части участка у меня еще не все спланировано и решено, а очень хочется уже деревья высадить...
|
10
Выложила фотографии. Сразу предупреждаю - эстетическая сторона в процессе работ оставляет желать лучшего. У всех возникали ассоциации с кладбищем:-). В законченном варианте, конечно же, этого уже нет. Вот фотографии в последовательности выполнения работ: {48581}, {48582}, {48583}, {48584}, {48585}, {48586}, {48587}. На этом работа не закончилась. Была еще посажена клубника, чтобы холмы покрылись зеленью. После отцветания луковичных, планируется высадить (или посеять в нужные сроки) тагетис. Он защищает растения от вредителей и предотвращает некоторые болезни. Этой же особенностью (аллелопатической активностью) обладают из однолетников также настурция, календула. Холмы должны стать зелеными с цветными пятнами. Надеюсь, смогу показать, что получилось в следующем году. Закрывала землю с одной единственной целью - предотвратить появление сорняков. На "хорошей" голой земле они прут как бешенные. Соседи издалека восхищались двухметровыми зарослями на моих не закрытых участках. Интересовались, абсолютно серьезно, что это за эффектное растение. Скажу по секрету, потупив глаза от стыда - это была лебеда:-). Как выянилось позже, на закрытых (замульчированных) участках растения растут намного лучше - сохраняется влага, смягчается перепад температур. "Насыпать холмы из глины, внутрь помещать хорошую землю" - на мой взгляд, это невероятно сложно осуществить технически и абсолютно бесполезно: глина будет оползать еще сильнее, а главное - холм должен быть из хорошей, питательной земли, ведь корни постепенно заполнят весь объем. Чтобы земля не расплывалась при поливе, следует сделать лунку вокруг ствола. Кстати, когда почва закрыта, поливать надо очень редко. Почва на холмах будет оседать долго. Но подготовка холмов до момента посадки занимает 1-2 месяца. Это период можно сократить, если поливать холмики в процессе подготовки. Тогда земля оседает быстрее. Конечно, придется повозиться. Но мой подход такой: лучше один раз хорошо потрудиться, и не иметь потом проблем.
Siemeon, но мне кажется, что мой вариант пригоден только для фруктового садика, там допустима некоторая аляповатость, неестественность. Насчет лиственниц надо серьезно подумать. Может, сделать холмы неправильной формы, подобрать камни разного размера. И растения-компаньоны выбрать "дикие" - злаки, колокольчики, очитки, молодила и т.п.
Чузик |
Москва |
03.11.2006 |
15:04:43 |
|
11
Чузик, один вопрос - у Вас настолько высоки грунтовые воды?
|
12
Ольга, Москва. Что-то мне сдается (по всему окружению на фотографиях), что это не "высокие грунтовые", а плотное сложение грунтов - плохая проницаемость, верховодка. На болото не похоже.
larix |
Москва |
07.11.2006 |
12:42:04 |
|
13
Уж не знаю, что там у нас по мнению почвоведов и, даже геологов, если хотите, но место, действительно, не самое лучшее - глина, и грунтовые воды, насколько я могу об этом судить, подходят довольно близко. Larix, вы абсолютно правы - это не болото, почва плотная. Или я ошибочно называю верхние воды грунтовыми? Если кто-нибудь даст ссылочку, с удовольствием почитаю, в чем разница. До этого везде встречала термин "грунтовые". Но пугают "страшилки", рассказанные соседями о внезапной гибели здоровых взрослых деревьев. Очень похоже, что причина - высокие грунтовые воды. Возможно, я и не права в своих предположениях, но наиболее чувствительные к грунтовым водам и тяжелым почвам растения стараюсь сажать повыше. Какая разница - яму рыть и в нее сыпать "хорошую" землю или из "хорошей" земли насыпать холм. По мне так второе даже проще.
Чузик |
Москва |
07.11.2006 |
14:23:17 |
|
14
Чузик. Разница есть. Примерно так. Высокие грунтовые воды бывают, как правило, в местах понижения рельефа. Т.е. смотрите вокруг на большое расстояние (ок. 1 км) и там вся поверхность земли выше вашего участка. Ваша площадка (с соседями), как бы в низинке. Если на таком месте выкопать колодец, то уровень стояния воды в нем будет очень высоким (бывает и 0,5-1 м до уровня почвы на участке). Другой вариант - верховое болото. Ваши участки вроде на возвышенности, но весной-осенью и в дождь сыро. Это объясняется очень плотным сложением грунтов. Бывает метров по 20 тяжелых суглинков, да еще щебнистых. В общем - "глиняный замок": сверху все хлюпает, а через 2 штыка - Кара-Кум. И главное летом все засыхает "насмерть": растения (деревья и кустарники) растут (если еще растут) низенькие, трава быстро желтеет. А дождь пройдет, опять все захлюпало. Вода в таких местах (если копать колодец) метров через 6-9, а у меня, например, через 25. Поэтому я и усомнился, что Ваш участок в низинке. Больше похоже на глинянный горб. Радости мало, но на много лучше болота. И холмы в этой ситуации не целесообразны. Имхо.
larix |
Москва |
07.11.2006 |
15:40:38 |
|
15
larix, спасибо большое! Во втором варианте вы абсолютно точно описали ситуацию. Как будто бы с моего участка списывали. А если холмы не целесообразны, то какая может быть альтернатива? Большие посадочные ямы, точнее большого диаметра? А не будет ли там собираться вода весной и осенью, т.к. грунт, используемый для посадки более проницаем для воды, чем глина? Какова специфика агротехники для таких мест? Я под цветники почву полностью меняю на 1-2 штыка лопаты. А что делать с деревьями? Очень люблю хвойные. Но не все хвойные способны выжить в вышеописанных условиях:-(. Еще раз спасибо за разъяснения.
Чузик |
Москва |
07.11.2006 |
16:05:44 |
|
16
Larix, Вы просто описали почвы большинства из нас:) Поэтому я вопрос и задавала. А на холмы - обычно, по старинке, в болотистых местах (и на бывших торфяниках) сажают плодовые. На наших же почвах (и у меня колодец 31 кольцо)- это излишне. Но этот дизайн - уже по желанию хозяйки...
|
18
Flegonta. "Не перевелись еще на земле русской..."
Чузик. Ольга, Москва. Сам на "горбе" обитаю. Поэтому не раз рассказывал, что ямы под деревья копаю большие и глубокие (2 штыка после подзола). Под деревья еще на штык дно ямы расковыриваю. Но стенки должны быть не как у горшка цветочного, а вертикальные. Еще лучше - обратный конус, что б было куда корням расти. Это особенно важно для хвойных. Первый штык земли с дерниной мелко рублю и направляю в земляную посадочную смесь, а остальное - на земляной двор (обычно компостную траву переслаиваю). И, конечно, на таких горбах очень важный момент - защита от ветра сплошным высоким забором. Если соседи ворчат, начинайте с северной стороны, как защита от ветра. Сразу заметите, как станут хорошо деревья расти.
larix |
Москва |
08.11.2006 |
12:09:31 |
|
19
larix, Ваше последнее замечание про высокий сплошной забор в качестве защиты от ветра заставило меня задуматься... Дело в том, что у меня в памяти отложилось, как "прописная истина", что такой забор создаст эффект турбулентности, и тем самым усилит ветер на участке. Тот же источник рекомендовал ставить забор типа штакетник, с промежутками между рейками. Или живую изгородь. Очередной миф, который переписывают из книги в книгу?
|
20
TatianaCher. Это называется "В плену у идеологии". В СТ сплошные заборы нельзя, в деревнях - не принято. Да потому, что доски негде было купить. Но Почему-то по Рублевке было принято всегда и не менее 3 м. Еще - масло сливочное, яйца - вредны для здоровья и т.д., и т.п., но кто-то "вредил здоровью" непрерывно. Когда только купили участок, походил по деревне, посмотрел, что-где-как растет. Деревьев мало, низенькие. Озеленением и не пахло. По традиции (или от безденежья) сделал вокруг участка рабицу. Года 3 чего только не вытворял, но растения испытывали дискомфорт, плохо росли на нашем глиняном горбе, открытым всем ветрам. (Ну и как в анекдоте: "Иван Иваныч, Вы меня не узнаёте? (Наклоняется). А так?"). В общем в начале 4-го сезона плюнул и сделал капитальный забор на бетонной ленте высотой 2,2-2,4 м. А с южной стороны у меня "двойной штакетник" (он проветривается, но не просматривается). Кое-кто из соседей ворчал, но когда увидели как всё "поперло", "нехороший поступок" соседа был признан правильным, "заборный разврат" прокатился по всей деревне. Ни какой турбулентности, все растет, зимой снег не сдувает. Все довольны, многие (искреннние) соседи помнят, кто им советовал про высокий забор, спасибо говорят.
larix |
Москва |
09.11.2006 |
10:56:32 |
|
21
larix, но все-таки ведь расстояния есть между досками для "проветривания" - я помню, вы писали уже про этот забор. Об том и речь - сплошной, да не совсем :) Именно ослабляющий ветер, но не приводящий к завихрениям воздуха или застою холодного воздуха.
Васька |
Москва |
09.11.2006 |
11:07:35 |
|
22
Да, интересно именно сплошной забор, или все-таки с проветриванием. Мне при покупке участка достался сплошной забор без проветривания с северной и южной стороны. Присматриваюсь, пока не вижу разницы. Но и местность не слишком ветреная.
|
23
С северной стороны забор сплошной, поскольку это и лучше, и никого из соседей "не обидел": за ним - дорога. А с южной жалко было свет терять и теплый ветерок, поэтому сделал, как уже писал, двойной штакетник "в разбежку" так, что бы шель между вертикальными штакетинами снаружи перекрывались штакетиной внутри. Получается очень здорово: под острым углом просматривается, прямо - нет. И проветривается хорошо (правда из-за двухстороннего штакетника примерно в 1,2 раза дороже сплошного). Но сплошной забор есть смысл делать на возвышенных участках, где бывают сильные ветры, а в низинках это - плохо, поскольку сырой воздух в "коробке" застаивается. Здесь уж надо смотреть "по месту".
larix |
Москва |
09.11.2006 |
12:54:08 |
|
24
При посадке на холмы наду иметь в виду, что землю между холмами всё равно надо будет поднимать. Иначе через несколько лет корни достигнут краев этих холмов и зимой деревья вымерзнут. Нет к сожалению фотографий моих подвигов, но под каждый саженец, помнится, мы возили из леса землю приблизительно около 60-70 тачек на каждый прутик... и потом лет 10 выравнивали всё это.
Я даже представить тогда себе не могла, что пройдёт всего 20 лет и я буду сажать на участке рододендроны, розы...
Лаврик |
Москва |
20.11.2006 |
08:18:53 |
|
25
Лаврентьева Светлана, а разве корни растут не в том направлении, где они смогут, пусть и неглубоко, найти питательные вещества?
Nigma |
Москва |
21.11.2006 |
01:03:05 |
|
26
Nigma
Ну, чисто теоретически, я себе это представляю так: корни разрастаются в стороны и, дойдя до краев холма, оказываются очень близко или вовсе на поверхности...
Ну а практически - в нашем СТ было так: участки расположены рядами, каждый ряд располагался всё ниже. Мой, как раз находится в третьем, самом нижнем ряду. Вот на этом третьем ряду деревья выжили только на двух участках и лишь там, где в последствии досыпали землю между этими искусственными холмами. Жалко очень было, когда погибли большие, хорошо сформировавшиеся яблони и вишни, а вот где были посажены груши - они нормально пережили и житьё на холмах. Точно не знаю, но мне кажется, что у тех же груш корневая систем не такая поверхностная (больше в глубину уходит) как у яблонь/ вишен. У меня получилось так, что граница холма, из-за достыпки земли, как бы раздвигалась вслед за ростом кроны деревьев. Правильно это или не правильно - не знаю, но вот так получилось... Может быть кто-то поопытнее, чем я, напишет как надо делать правильно?
Лаврик |
Москва |
21.11.2006 |
23:59:35 |
|
|