Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 24.05.2017 22:43:00
Семена почтой

СПРОС

 
Умеете ли вы прививать древесные растения?
Да, и весьма успешно
Опыт был, но неудачный
Планирую научиться
Я против прививки в принципе
А разве древесные прививают?

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (388)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Деревья и кустарники
 

Проблема с елью (ведьмины метлы?)

Добрый день! Возникла проблема с елью:( Ель - скорее всего P. pungens "Hoopsii" или что-то вроде, т е обычная, не карликовая форма, что нам и требоалось в данном месте. Но вверх она не растёт :(, В позапрошлом году на верхушке было 2 почки, в прошлом выросли 2 маленькие вершинки , а в этом году на вершине каждой из них появилось жуткое количество скученных почек {43635} - ведьмины метлы :(? При этом боковые приросты по 20см! Получается какая-то уродина, а хотелось-то стройную высокую красавицу - ель! Сама елка тоже поняла свою проблему:) и погнала одну из боковых ветвей вверх , не строго вертикально, но хоть такая верхушка!
Вопрос: как правильно удалить эти "метлы", и в какое время лучше это делать? И как "полечить" елку, чтобы это больше не повторялось (т.к. метлы - результат деятельности грибов, бактерий, клещей,- одной обрезкой, наверно, проблема не решается)? Заранее спасибо!

Герта
Москва
10.08.2006
02:44:39
Поиск по теме >>


Показывать по постов

1

Герта, ух ты, и правда метелка!:) Только не факт, что это непременно результат деятельности грибов, бактерий или клещей, - может, просто какая-то мутация... Можно попробовать метелку отрезать, а длинную (замещающую) ветку постараться по возможности как-то закрепить в вертикальном положении. Поскольку елочка молодая, мне кажется, что все еще можно исправить:) Хотя я бы (если бы это была моя ёлка:) метлу оставила и посмотрела, что из нее получится:)) Но, конечно, отогнув бы ее как-то, а на ее место пустив расти нормальную ветку. Кстати, у KOST`a на сайте про метлы много интересного написано, можно почитать:)

Ojika
Москва
10.08.2006
14:53:21

2

Герта, это НЕ ведьмины мётлы. Ситуация развивалась так: Зимой эти две веточки находились выше снежного покрова и в сильные зимние морозы верхушечные почки на них отмерли. Произошло это вероятнее всего из-за того, что в предыдущий сезон древесина на концах этих веток не успела окончательно вызреть и одревеснеть. У меня на нескольких елях и пихтах ситуация точь-в-точь как у Вас - верхушечные побеги не дали прироста, но заложили плотный пучок новых почек. Ничего в этом страшного нет - в вашем случае исправляется очень просто: тот побег, который рвётся вверх, прочно привяжите к вертикальной опоре, а всё, что растёт выше него, включая обе проблемные ветки, аккуратно отпилите "на кольцо". Через пару лет от операции не останется и следа - ёлка молодая, быстро наберет рост и поправит форму.


KOST
Спб
10.08.2006
15:06:37

3

Ojika, спасибо! Мне смотреть на метёлки не хочется:), а хочется отрезать! Вот только сама не могу определить, где резать - где заканчиваются эти недоделанные верхушки (над такими маленькии веточками), или прям над будущей верхушкой? Самое смешное, что мы эту верхушку-боковушку сначала наоборот в горизонтальном положении зафиксировали:) (грузик повесили), пока не поняли, что настоящие верхушки уже расти не будут :))
Спасибо за сайт, посмотрю.

Герта
Москва
10.08.2006
15:06:39

4

О! как оперативно:) KOST сказал, что не метла, - значит, не метла=)) Ему, как метловоду, виднее;)))

Ojika
Москва
10.08.2006
15:10:15

5

KOST, спасибо за оперативность! Я пока свою фигню писала, Вы уже на всё ответили!! :) А интересно, она будет прямой и стройной?

Герта
Москва
10.08.2006
15:10:35

6

Да, слава богу, что не метла! Я как-то от таких "мутаций" не очень "прусь"! ;)) Тем более ель посажена на "линии взгляда" соседское окно-наша веранда:) и ожидается определённая высота и объём:) Да ещё некоторые планируют в будущем её не Новый год наряжать, так что метлы нам ни к чему :))

Герта
Москва
10.08.2006
15:15:05

7

Герта, конечно будет стройной и прямой, как у Кремлёвской стены.

KOST
Спб
10.08.2006
15:16:56

8

У меня аналогичная ситуация, но я почему-то не заволновалась, а предоставила елке возможность самой решить проблему. Сейчас засомневалась: ничего, если я не буду макушку отпиливать? Или это обязательно надо сделать? Ветку на замещение елка без моего вмешательства вверх тянет, как настоящая отличница.:)

фикус
Химки, Московск.обл.
10.08.2006
15:30:22

9

KOST, спасибо, обнадежили! Стены у нас не Кремлёвские, вот ёлками загораживаемся;)
фикус, я тоже сначала не волновалась, но зато муж всё лето страдал: "Спроси знающих людей, что с ёлкой, с ней же что-то не так, ей плохо!" :))) Это ж его любимое растение, он на нее каждый раз любуется, как будто она там каким-то новым цветом заиграла! А мои цветы - так, из вежливости хвалит :)))


Герта
Москва
10.08.2006
15:47:10

10

Герта, как похожи мужчины!:) Я своему в качестве аргумента предъявляла ель, самостоятельно нарастившую роскошную макушку взамен спиленной какими-то мерзавцами.
Теперь в сомнениях - не будет ли старая макушка мешать новой?

фикус
Химки, Московск.обл.
10.08.2006
16:04:57

11

КOST, а у меня на молоденькой "хупси" и у центрального побега, и у побегов первого (верхнего) яруса одинаковые приросты по 20 см. И вот один из побегов этого яруса явно вырывается вперед: растет быстрее, чем центральный и тянется вверх, пытаясь стать верхушкой. Из-за этого елочка наклоняется и теряет форму.Что с ним делать?
На первый взгляд верхушечный побег и сам здоровый и сильный. Может нужно отрезать нахала?

Рыжик
Москва
10.08.2006
16:08:54

12

Рыжик, рубаните те ветки, которые считаете лишними, это ж ёлка - она очень пластична, и её можно постоянно корректировать, доводя до желаемого вида. Я больше ценю экземляры "с изюминкой" - чтобы форма кроны была немного несимметричной, или одна из ветвей немного выделялась, то есть чтобы взгляд за что-то цеплялся. А ровные шарики и конусы - они смотрятся одинаково в любом саду, и в тысячный раз воссоздавать декорации для "домика Мальвины с Буратино" не очень интересно. IMHO конечно :))

KOST
Спб
10.08.2006
16:39:34

13

Совсем недавно наблюдала схожую картину в природе на соснах: {43704} {43705} {43706} - вот такие пучки. Не мётлы, но смотрелись довольно не обычно.

sveta
Tallinn
10.08.2006
17:07:36

14

KOST, ну да, когда в тысячный раз,- конечно, не интересно! :) А у нас-то она одна единственная, любимая! А вот сосну я странную в лесу выкопала - кривая и с несколькими макушками,- буду щипать и выращивать "с изюминкой";)

Герта
Москва
10.08.2006
17:25:20

15

Ой, забыла ещё уточнить, когда именно лучше отрезать эти "лишние" макушки? Сейчас, ближе к зиме или уже весной? А то вот прочитала, что "в конце августа нежелательно проводить прищипку и формирующую обрезку хвойных растений, т.к. это провоцирует пробуждение спящих почек, а новые побеги не успеют вызреть к зиме и будут неустойчивы к нападению сосущих вредителей" (ВЦ,июль2006). Извините за глупые вопросы, я с хвойными пока не очень умею обращаться:)

Герта
Москва
10.08.2006
17:41:20

16

off "отрезать "лишние макушки" в предыдущем посте - это я только про ель имела в виду, не про сосну из леса :)а то непонятно получилось

Герта
Москва
10.08.2006
17:54:30

17

sveta, знакомая картина, - результат прошлогоднего повреждения верхушечных почек.
Герта, сейчас можно смело резать и привязывать, активная вегетация уже закончилась. За эту осень вновь назначенный терминальный побег получит дополнительное питание, заложит мощные почки и весной выдаст достойный прирост. Срез смажьте хвойной смолой, будет достаточно размазать капельки, которые выделятся на месте спила.

KOST
Спб
10.08.2006
17:56:54

18

KOST, вот теперь мне всё замечательно понятно! :) Спасибо Вам огромное от меня, от мужа и от ёлки!!!:)

Герта
Москва
10.08.2006
18:07:24

19

Герта, а про сосну с несколькими макушами - привет коллегам!;)) Я тоже подобный экземпляр с торфяника притащила. Правда, она не кривая, и повреждений на ней никаких не заметно, - даже непонятно, почему она вдруг с несколькими головами решила жить:)) За это ее, собственно, я и взяла...

Ojika
Москва
10.08.2006
18:24:06

20

Воспользовавшись подходящей темой хочу показать, какие необычные веточки выросли на одной из моих Коник - {43716}. Это что возвращение к исходной форме? Догадываюсь, что нужно обрезать на кольцо, а отрезанное зачеренковать? А, если не обрезать, интересно, что бы получилось? На метле (Конике) бы выросла обычная ель сизая? :)) Не сталкивался ли кто с аналогичным явлением?

sveta
Tallinn
10.08.2006
18:30:13


Показывать по постов
Поиск по теме >>
 
В начало
 
2006
Busja: Барбарис на штамбе 23
Чузик: Софора 18
Okcana: Информация по клематисам 173
СветаД: Весенняя обрезка 2-х летней сирени 11
TatianaCher: Хвойный Микс 40
alexrus: Неизвестная болезнь на ветках пихты (Рак?) 12
Lusor: Arctous alpinus 12
Ольховка: Керия 36
Lusor: Вересковый сад 17
Elia: Манчьжурский орех 14
Lusor: Myrica 6
Lusor: Skimmia 10
Галчонок: Опять про актинидию 23
Rulaman: Белый клематис 28
chadeyka: Живая изгородь 74
л.а.д.: Укрепление склона оврага 55
Матильда: Глициния и бобовник из семян 50
Володя: Узкая крона у Можжевельников 13
greentown: Зимовка Туи Ауреа Нана 34
Райца: Нужен тенелюбивый кустарник 30
Тэша: 25 ноября - зеленые почки! 80
Кукося: Красная черемуха 30
Ol-ka: Почему деревья не сбросили листья? 38
schalaschik: Вьющиеся растения для очень сухого места 46
Luba: Как сохранить гортензию крупнолистную? 30
Ангелина: Помогите выбрать дерево 103
Profit: Укрытие ивы на штамбе 12
И_ТТ: Кустарники для палисадника 63
Bellka: Очень сухой участок 52
Миляев : Дуб черешчатый "Атропурпуреа" 21
kaktus: Цветные верески 23
Siemeon: Посадка на холм 26
Tsvetaev: Микробиоты побурели 32
lexaexiv: Как подготовить к зиме древовидный пион? 18
Лиза: Туи для посадки вдоль глухого забора 91
lexaexiv: Хебе? 11
Caltha: Зимостойкость хвойных в Средней России 26
Tern: Японская айва 41
ZG: Зимостойкость самшитов 34
vp: Зеленое черенкование, закрытие сезона 28
Seriy: Чекалкин орех 30
НаталиК: Ель колючая "Омега" 5
Murena: Скумпия Royal Purple 17
Наталка: Экзохорда 17
Гюльч: Прирост у туи 33
Машастая: Количество побегов у клематиса 20
ИИ: Аралия 31
Mago: Живая изгородь - что выбрать? 38
Лирий: Вопрос по дубам 13
TatianaCher: Рододендроны группы Inkarho 46
Vegeta: Вопросы о рододендронах 18
dima: Когда стричь лапчатку 22
GL: Верески плохо цветут 25
bufo2: Клен манчжурский 28
Abelle: Дрок или Ракитник? 20
Sweetlana-2: Укрытие хвойных 32
ZG: Кедр атлантический (атласский) 48
Тоша: Ива Матсуды 45
Murena: Сумах. Как отделить поросль? 16
Кудряшка Сью: Два клематиса в одну яму - можно ли? 21
Sweetlana-2: Проблема с колючей елью Glauka 10
мотя : Не растет актинидия коломикта 37
Guzel: Нужен фиолетовый клематис. От чего зависит оттенок цвета? 37
annavanna: Плоды магнолии Glosseri 54
Рыжик: Вопросы по горной сосне 28
Ксюшик: Лиственница на штамбе - что за "зверь"? 29
Ольга, Москва: У сирени "бронзовеют" листья 31
Ангелина: Зимовка вечнозеленой лианы 27
Slavik: Лимонник 22
websad: Багрянник японский 24
Наталка: Cамое ароматное хвойное 16
Sweetlana-2: Посадка хвойных 44
Райца: Что такое "спирея рябиннолистная"? 7
Sweetlana-2: Живая изгородь - микс 12
Lara: Мирикария 18
Nikke: Клематис засох 24
Tatyana65: Живая изгородь из барбариса Тунберга 51
Nata N.: Желтая кустарниковая лапчатка 69
kaktus: Буддлея 34
Seriy: Клены- прививка 32
Миха: Хмель на открытом балконе 30
Kuzik: Дабеция 12
LLL: Ветроустойчивое дерево 33
ZG: Габариты пихты одноцветной в Подмосковье 39
Туси4: Горная сосна 12
ZG: Метасеквойя глиптостробусовая 42
irinapo: Желтоплодная калина 11
Николаев: Клен ли это? 18
Энджи: Гортензия метельчатая 103
ZG: Помогите подобрать высокое дерево 28
Nigma: Куда посадить верески? 44
Зимний: Как себя чувствуют ваши сакуры? 14
LLL: Cмола или вредитель на пихте? 9
червячок: Удаление старых веток сосны 26
karela: Завял рододендрон 95
SElen: Проблемы с пихтой одноцветной 35
Arnau: Как контролировать рост обыкновенной сосны? 28
Надежда М.: Сирень заболела? 21
Удача: Посадка самшита и тисса 17
karela: Лейкотое 13
Sand: Теневыносливые лианы 37
oja: Древовидная гортензия 33
Tatyana65: Болеет ива козья 30
Ojika: Странные побеги на барбарисе 22
Кияночка: Как убрать пенек в труднодоступном месте? 20
Lenak: Гортензия "Endless Summer" 174
Лёля: Как черенковать княжики? 16
юлял: Лиана на красивый зонт 28
Tatyana65: Как и когда пересадить самшит? 36
Дашок: Готензия дубовидная 7
ZG: Пихта благородная Glauca 5
Nata N.: Махровый чубушник 52
kaktus: Барбарис вечнозеленый? 12
Nigma: Сосны, которые не обгорают 15
юлял: Мульчирование шишками 9
ZG: Можжевельники виргинский и скальный 10
ZG: Пихта европейская белая 11
TatianaCher: Прижилась ли прививка? 15
Helen Hunt: Магнолия 17
MariaJ: Про дуб 24
Primrose: Кипарисовики в средней полосе России 6
Герта: Болезни жимолости и рябины 22
Медуница: Красная каприфоль 30
Анастасия: Опять про клематис - разве это Балерина? 34
dima: Когда цветет вейгела? 36
ZG: Каштан не дает прироста 18
мич: Зелёное черенкование 78
Tatyana65: Дейция шершавая 18
Анастасия: Лечение деревьев карболинеумом 18
НивЕ: Сорт белой сирени 17
Мавра: Обрезать ли Тамарикс? 35
MariaJ: Обрезка сирени 18
Kuzina: Разваливаются кусты 11
Михаил Г.: Как растут можжевельники 20
zvv: Пересадка кустарников в июле 30
ZG: Дуб краснолистый 12
Helen Hunt: Японские азалии... (НЕлистопадные!) поделитесь опытом 72
Гуля: Отчет по древовидным пионам 33
reusik: Поганки под барбарисом 29
юлял: Лимонник на солнце 41
Tatyana65: Жив ли клематис? 78
Надежда М.: Полив кустарников холодной водой 55
Наталия (Наташа): Цветение княжиков в этом году 36
Murena: Сосна с полосатой хвоей. Рекомендуете? 17
SereMO: Новое древесное растение 37
irinakir: Рябина Кене 13
Lyudmila: Кедр с обглоданной корой. Что делать? 17
Михална: Бересклет крылатый 43
Guzel: Кизильник горизонтальный: можно ли реанимировать? 50
Lilia: Обрезка боярышника Pauls Skarlet 20
Юлия: Выбор хвойного 65
ms: Живая изгородь из караганы 25
бэримор: Ива на штамбе 25
O-K: Укоренение сирени из букета 39
websad: Говорим о спиреях 39
Lara: Endless Summer, Early Sensation и другие новинки прошлого сезона в мире гортензий 45
Рыжик: Невысокие кустики для цветника 52
Машастая: Защищенные от ветра места 11
karela: Рододендрон "Goldflimmer" 48
Lenochka: Вопрос по сорту барбариса 17
Лена: Неужели конец? 14
Михална: Клематис как почвопокровное растение 31
Lyudmila: Желтеет сосна кедровая сибирская 29
reusik: Тля на кустарниках 58
rodovod: Данные о зимовке рододендронов 48
John: Клен татарский 8
Рыжик: Обрезка можжевельника 36
Foxuk: "Сморчки" на можжевельнике 22
Tatyana65: Живут ли в Подмосковье кипарисовики? 14
logri: Гортензия Endless Summer 33
филифьонка: Кипарисовик нутканский 21
Рябинкина : Рододендроны заболели 16
Krokosm: Жимолость шапочная 28
kijkеr: Итоги зимы 2006 104
Asti: Коники, бывает такое? 27
ZG: Тисс в подмосковье 22
Лена К.: Кирказон крупнолистный 6
Krokosm: Яблоня пурпурная Макамик 44
Tatyana65: форзиция 32
Tatyana65: Чем прикрыть "ноги" клематисов 53
Tatyana65: Древовидный пион 57
никси: Рододендроны: нужна пошаговая инструкция 55
Анюта: Сумах 10
Mauris: Помогите определить растение 14
Tatyana65: Обрезка обезображенного барбариса 12
afalina: Неизвестная напасть на самшите 9
Von: Можжевельник средний 22
semitsvetik: Об "известковом молоке" 12
ZG: Сосна мелкоцветковая: выживет ли в Подмосковье? 10
Tatyana65: Бирючина 35
Murena: Магнолия Сьюзан. Как ухаживать? 13
Микуся: Меня обманули с пузыреплодником? 30
rulaman: Туя в тени 36
Кузя: Рассадить 4-х летние кипарисовые реально? 16
Скумпия: Виноград амурский-куда посадить? 10
Murena: Пираканта или магония падуболистная? 23
Jullia: Пион древовидный. Высаживать или нет? 15
Murena: Дуб красный-листья желтые 18
бэримор: Пихта корейская и опрыскивание микроэлементами 26
Михална: Клен ложнозибольдов - и все же, проблемы? 89
OlgaZ: Черенки клематиса 20
KOST: Сезон прививки хвойных 13
Зубик: О зимостойкости генеративных почек некоторых листопадных магнолий 34
Murena: Быстрорастущие кустарники 11
sveta-bir: Нужна ли прививка яблоне Недзвецкого? 31
Зимний: Гибриды рододендрона якусиманского 23
Rulaman: Шансы на выживание у клематиса 20
Dusha: Что можно привить на осину? 30
plb: Нужен совет по подбору хвойных 27
maribo: Последствия зимы 88
lutsa: Ива Миндовского 13
Рыжик: Сосна горная: партнеры+отношение к кислотности почвы 31
Аматерасу: Лещина "Конторта", съедобны ли орехи? 10
Tinna: Сосна пицундская 15
Arlekino: "Божья коровка" - помощница в борьбе с тлей 58
anfisa: Клематис в полутени 56
nelly: Ива Матсуды 28
Ojika: Сосны и сирень 27
эльэмка: Пиерис, родственник рододендрона 28
Ojika: Сеятели древовидных пионов, - вот что вас ждет!;))) 11
Удача: Клематис Даурский 22
stadlen: О переводе сирени на собственные корни 36
MNV: Лидирующий побег сосны 22
Рыжик: Хвойные в пластиковых горшках 11
ЕленаМ: Высокий уровень грунтовых вод 13
Seriy: Щитовка или ягоды на тиссе? 26
trubnik: У рододендрона скручены листья 18
Марго: Неприхотливая и красивая сирень 26
ZG: Кипарисовики Лавсона 10
agg: Туя после зимовки 16
agg: Стрижка смешанной живой изгороди 26
Tsvetaev: Странные "новообразования" на пихте 12
elimus: Можжевел 'Минт Джулеп' 45
lutsa: Когда открывать клематисы 25
ZG: Морозостойкость псевдотсуг 40
Михаил Г.: Сорта рододендронов 44
Guzel: Жимолость съедобная погибает 41
Ирунчик: Чем заболела сосна? 18
SElen: Первые итоги зимовки 122
kolga: Форзиция - пора открывать? 62
Веруня: Обсуждаем сорта клематисов 130
plb: Черенок лещины, как посадить? 37
irinakir: Ели на ограниченной площади посадки 27
Наталия (Наташа): Обрезка подмерзших деревьев 70
Эльза: Кальмия 39
Seriy: Пикировка хвойных 37
semitsvetik: Полумахровые клематисы... 43
Скумпия: Clematis chiisanensis 13
Alex: Не ошибитесь с покупкой саженцев рододендронов! 7
Сло: Семена кустарников 78
Arlekino: Живая изгородь из Hibiscus syriacus 74
Busja: Формирование Prunus triloba 7
NT: Декоративные яблони 34
Rulaman: Рододендрон желтый 30
Аревочка: Почему погиб рододендрон? 27
SereMO: Прививка сирени 25
catherin: Болезни липы 24
Luba-Nika: Арка из туи 26
Катюша: Чингиль 15
Натали: Чозения 8
Герта: Cinara Pinea - как с ней бороться? 19
Rulaman: Морозостойкие видовые рододендроны 20
Мария И.: Кипарисовик Вильма 24
kaktus: Сирень и партнеры 18
mix: Клематисы 3 группы обрезки – самые подходящие для наших условий? 79
MNV: Магнолия Лебнера 60
olgaA: Белить ли хвойные? 7
anfisa: Фон для верещатника 87
Von: Термопсис 12
Тоша: Совет по посадке кустов 54
websad: Зола для клематисов 35
Rulaman: Еловый опад 35
С.Е.: Чубушник 63
Hobby: Кирказон 27
Зубик: Церцис европейский, или "Иудино дерево" - семена 26
doc: Вариегатность у рододендрона 5
SergeyA.: Жасмин 10
Сло: Ель обыкновенная Олендорффи 13
Pro: Гинкго 62
lubov: Новогодняя ель Conica 35
irunez: Клематис Джолманиана 84
Marina L: Есть ли маленькие декоративные кедры? 31
Жулька: Как сохранить до посадки купленные ранней весной кусты? 41
Cvetik-495: Клематис Patricia Ann Fretwell 61
Ленок: Можно ли посадить клематис? 40
Rulaman: Листопадные рододендроны 130
kijkеr: Растёт в Канаде и Финляндии 24
Slavik: Курильский бамбук 19
Lara: Утепление деревьев по Сусову 72
Seriy: Сосна проросла 24
Таша: Дерен белый 27
Kuzina: Волчник и нейлия 14
Михаил Г.: Лиана для северо-западной стены 29
Alex: Преждевременные посевы семян рододендронов! 21
karela: Помогите подобрать дерево 69
Slavik: Маньчжурский орех 51
Татьяна Арс.0101: Специальная лента для прививок 44
Зубик: Гамамелисы - жильцы у нас или нет? 16
Ксения: Махровость у клематисов 23
Murena: Веймутовы сосны и корейская пихта. Как сажать? 25
stypa: Миндаль на штамбе и морозы 20
kijkеr: Бамбук, магнолия, сакура в Москве 69
Долька: Лианы для декорирования строений 95
Ferbija: Обрезка сосны 55
Ветерок: Ограничение корневых отпрысков 12
kora: Калины 13
Slavik: Диоскорея японская 8
karela: Растет ли у вас Пернеттия 8
КВС: "Крученая" ива 34
ardi: abies concolor из семян 26
Ксения: Куда смотрит княжик? 35
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна