Сосна проросла

Полез сегодня в холодильник, куда я две нед назад положил на стратиф семена сосны Палласа, кедровой и тую.
Туя и Палласа смешаны с мокрым вермикулитом плюс колл сера. С.кедровая смешана с торфом (грунт Фиалка).Все просто в полиэт пакетах без проветривания. И вот заметил что в пакете с Палласа проросли какие то типа бобов- откуда там бобы? Приблизив свое подслеповатое лицо поближе я обнаружил что это проросла с.Палласа 2 см толстыми корешками. Я типа в ужосе!
Вот вам и двумесячная стратификация со скарификацией путем надпиливания!

Понятно, что завтра надо их высаживать на лоджию(застекл), где уже колосятся тоже не захотевшие ждать весны дроки.
Люди опытные, помогите советами!:
1. Корешки очень длинные уже -2-3 см.Сажать вертикально семечком вверх наружу? или класть горизонтально и присыпать с головой в надежде что сами вылезут?
2.Что выбрать в качестве грунта- грунт Фиалка пропаренный или вермикулит?
3.В вермикулит я добавлял чистую коллоид серу. Купил еще серы и обнаружил что это типа смесь 70% серы неизвестно с чем и пахнет не серой, а черт знает чем, на цвет темносерая, с водой также не смешивается как и обычная сера. Никто не имел дела- что это за смесь? Как кто готовит взвесь колл серы в воде? Добавлять шампунь? Фейри? на памяти у меня спиртовый р-р, но с растениями это не пройдет.
4. Семечки с.кедровой в торфе все покрылись плесенью. Надо ли с этим бороться? или это совсем другой грибок, чем Черная Ножка? Пока высыпал туда пакетик серы и перемешал.
Раскопал с.Палласа которую я параллельно посадил в плошку с вермикулитом и на лоджию - там все спокойно, никаких прорастаний.

1

Seriy:
Выкиньте Вы эту серу. Серу, как и многое другое, надо уметь готовить. Отечественные препараты коллоидной серы в воде диспергируются плохо, а смердят так, что кажется, что вокруг пляшут бесы. Найдите в продаже препарат Тиовит-Джет от Сингенты. Это та же коллоидная сера, только сделанная по науке. В воде отлично расходится и эффективней в сто раз.
И напомню, что добавлять серу в субстрат надо с осторожностью. Бактерии окисляют серу в серную кислоту, что приводит к сильному закислению, и может сжечь корешки. В вермикулите, конечно, бактерий нет или мало, но все же.

2

а на ВДНХ Тиовит есть?
да первая сера что я купил была настоящая сера (я ж химик бывший), а эта ... Ну я считал что для большинства хвойных посевов подкисление желательно, поэтому как бы сыплю от души, до серной может и не дойдет, остановится на сернистой.Поскольку все происходит дома, другие препараты, кроме серы, использовать опасаюсь.

3

есть в Подворье.Завтра куплю.спасибо.

4

Seriy
Ну, типааа, 1. сажатть вертикально; 2. фиалку; 3. - равнение на avchep; 4. это совсем другое, но лучше протравить.

И эта, ужос отставьте, он в посевах не помощник.

5

Лёля, я просто не ожидал такой прыти от сосны Палласа - и зачем я прочел стока книжек?... если б я полез только весной? нашел бы сгнившие ростки? вот поэтому и ужос...

6

Насчет грибка - это точно совсем другой грибок. Но в чем рискну поспорить с Лелей, так это в том, что следует протравить обязательно. На мой взгляд, колонизация субстрата непаразитными грибками служит неплохим пугалом против вторичного заселения патогенами. Грибки же они жадные, делиться не любят, да и многие еще и в субстрат выделяют антибиотики, чтобы чужие не совались. Это, конечно, не гарантия, ибо так было бы все очень просто (заселил хороший грибок и готово, но я это как-то уже обсуждал, когда о Триходерме был разговор), но все же. Если нет возможности поддерживать полностью асептические (стерильные) условия, а дома это очень трудно, то стерилизованные субстраты как раз очень легко заражаются первой же пролетающей спорой. Здоровый живой субстрат чаще в этом смысле надежнее, чем стерильный в нестерильной обстановке.

7

Кстати, еще неплохая, на мой взгляд идея - замульчируйте поверхность кокосовым субстратом. Очень это удобно. Он и воду сохраняет отлично, и совершенно устойчив к микроорганизмам и не даст колониям прорастать.

8

ну было б солнце то вообще не страшно- выставил на солнце и поверхность грунта будет чистая. Но солнца то нет.
куплю полоски рН и буду контролировать- если ниже 4, то заменю грунт.

9

я со сфагнумом пытался работать- не понравилось, больно он грубый - как бревна, по сравнению с семенами. Был бы измельченый в пыль....

10

avchep, то есть на кокосовом субстрате плесени не растут?

11

avchep, ну вот в этом случае в теории вроде все правильно, а на деле получается по-другому. Может, у меня какой микроклимат в квартире неправильный, а на пропаренном субстрате все нормально, в "живом" же, какой ни возьми, моментально заводится всякая бяка. Причем от нее не помогает даже выставление на весеннее солнышко (за окно) в апреле-мае. Только химикаты.

А позеленевшие от плесени семена у меня всходили, да. Помнится, один прострел был такой, только разложишь по грунту - сразу в зелени. Дохли. :(

12

avchep, а можно поподробнее про отсутствие плесени на кокосовом субстрате (при его высокой влагоемкости)? Возникли некоторые мысли по поводу его использования...

13

Еще о кокосе. Не надо так понимать, что кокосовое волокно обладает антисептическими свойствами. Не обладает и никогда не обладало. Кокосовое волокно подвержено действию микроорганизмов и разлагается точно так же, как и любая органика. Из него компост, в конце концов, делают, там, где его навалом.
Но разладается кокос очень медленно - ну просто очень. Это, скорее всего, оттого, что он очень богат лигнином (это такой сильно-сшитый биополимер фенольной природы - один из основных компонентов любой одревесневшей растительной ткани). Кроме лингина растения содержат всякие углеводы (целлюлозу, гемицеллюлозы, пектины и др. и пр.). Углеводы значительно более вкусная и питательная пища для микроскопических потребителей. Чем меньше углеводов в растительном волокне, тем хуже оно разлагается. Кокосовое волокно и так содержит очень мало углеводов, но его еще и специально вымачивают, чтобы еще более снизить их содержание.
Поэтому всем известные кокосовые вкладыши для ампелей, кокосовые маты, кокосовые веревки и кокосовый субстрат практически не разлагаются. Но ничего антисептического, антимикробного, противогрибкового, абиотического и т.п. этот материал не содержит. Кокос, таким образом, это просто инертный субстрат, что-то типа вермикулита или перлита, только природного происхождения. И выглядит приятнее, и, потребляя сей продукт, можно чувствовать себя причастным к решению экологической проблемы утилизации этого отхода производства "райского наслаждения", коего (отхода), по некоторым данным, скопилось в кокосопроизводящих странах чудовищное количество.

Итак, плесневеет ли кокосовая мульча? Сама по себе - нет, потому что грибу там жрать нечего. Но если она пропитается чем-нибудь съедобным - то очень даже может заплесневеть. Поэтому не стоит поливать ее пивом или кефиром. Впрочем, компрометированную мульчу в случае чего можно удалить и подсыпать свежей. По-моему, это очень удобно.

14

Леля:
Вот и Вы меня тоже в теоретики записали. А я наоборот стараюсь именно практичные советы давать. У инициатора данного потока уже проблема с проросшими семенами. Стерилизовать субстрат (даже если считать, что это единственный надежный способ) ему поздно. Стерилизовать субстрат, в котором уже сеянцы торчат - способ сгубить эти сеянцы. Поэтому я и предлагаю в известном смысле паллиативные решения проблемы.

А вопрос, что лучше - стерильный или живой субстрат, - это отдельный и очень большой вопрос, непосредственно к данному потоку не относящийся. Вообще-то это дело вкуса и личного опыта каждого растениевода.

15

avchep, спасибо за подробный ответ:) Поняла, что для моих целей кокосовый субстрат не подходит...

16

Тиовит уже купил,спасибо за наводку.
Почему поздно, они ж (семена) у меня практически отдельно от вермикулита, выну каждое руками и посажу в пропаренный грунт. Все равно все идет не так как написано в книжках, бум приобретать собственный опыт.

17

avchep, ну перестаньте обижаться. :) Вы же меня, я уверена, поняли. Вот "Все равно все идет не так как написано в книжках" - я это имела в виду. Вроде почитаешь - все понятно. А на практике - бабах! - все идет совсем не так. Вы не подумайте, я очень теорию люблю. :) Когда уже есть практика, теория очень помогает систематизировать полученные опытным путем знания и понять некоторые вещи. И перед тем, как что-то начинать, тоже теория полезна. Но я давно уже поняла, что в нашем сложном вопросе она не всегда действует. :)

Я так поняла, что у Серого проростки еще не в ргунте, поэтому ему ничего не стоит их сразу посадить в субстрат. Если они уже проросли и станут развиваться, то им нужны будут питательные вещества, поэтому в вермикулит сажать нету смысла. А парить и не парить грунт - это да, сложный вопрос, на который я лично себе ответ нашла путем долгих мытарств.

А еще, кстати, я бы сразу посадила ростки в индивидуальные стаканчики. Чтобы не мучать потом растения пересадками и не тревожить корни, а просто переваливать в бОльшие.

18

Стратификация семян в холодильнике не рекомендуется. Минусы: трудно установить требуемую температуру, переменная температура, "плохой" воздух. Возможно температура была выше требуемой.
При преждевременно наклюнувшихся корешков следует остановить рост. Для этого семена переносят на снег. Насыпьте в ящик снег и положите туда семена. Ящик ставьте в прохладное помещение (выше нуля) и следите за снегом, при надобности добавьте. Высаживать будете позднее.
До весеннего солнца далековато а сосны светолюбувые и им нужен прямой солнечный свет.
Было у меня такое дело и поступил как описал. Результат отличный.
Против плесени сенена смешайте со снегом. Плесень исчезнет.

19

я смешал семена с плесенью с серой плохой - вонь стоит не только в холодильнике и квартире, но даже на лестничной площадке,пробивает через несколько пакетов. Надеюсь плесень не вынесет этого запаха.
пропарил в СВЧ и вермикулит и торф - туда и сюда посадим, увидим результат. в стаканчики рано еще- пусть на свет вылезут сначала и не погибнут от чего нить.
Левон , все дело происходит в Москве в городской квартире, закапывать в сугроб негде,во дворе потом не найдешь.
Света на лоджии хватает - пиния смело тронулась в рост, или это ее итальянская кровь командует- февраль, вперед! А до этого дроки еще в декабре вылезли, потихоньку крепнут.

20

Да, Сергей, понятно.
А сосна итальянская жилец в Москве?

21

жилец на застекленной лоджии,конечно...
Кстати, СК говорил, что ювенильная хвоя у пинии заменяется на 4-5 год, у моей она уже вовсю заменяется, т е на второй год жизни.
да,для посева использую не торф, а грунт Фиалка- то есть мин удобрения туда уже вложены...
семена сосны идут в рост и вот мне любопытно- я их не стал присыпать, поскольку корень уже был длинный, а они поднимаются над землей, вытягиваются без раскрытия семечка, надо ли присыпать вплоть до горла, то есть до места будующего появления иголок? или у сеянцев понятия корневая шейка не существует?

22

При проростании семян сосны над землей появляется петля, затем петля расправляется с сомкнутымы в пучок хвоинками и оболочкой семени на конце. Затем хвоинки расходятся сбрасывая оболочку и получается сантиметровая корневая шейка. Какова бывает длина корня в это время я точно сказать не могу, но должно быть сантиметров 4-5, не меньше. Для вашего случая, да, нужно присыпать земли пока не появятся хвоинки. Я бы оставил небольшую корневую шейку так, чтобы при поливе не залить почку.

Как я понял у сосны итальянской в Москве на открытом грунте нету шансов.

23

нигде, где зимой ниже 10 град мороза, у пинии нету шанса. Просто меня удивило, что она так рано тронулась в рост, все остальные (кроме крокусов) пока крепко спят на лоджии - она вообще поражает своим жизнелюбием и быстрым ростом.
Сосна Палласа наверное какая то особенная- никаких петелек не вижу, корень прямой,бум ждать хвоинок. Максимом пока не поливаю, такая холодина, грибкам тоже не сладко.

24

сегодня проросла туя в холодильнике - ужас продолжается...
Смотрю я на это дело и удивляюсь- все же у этих крохотных зародышей есть внутри часы, причем часы, настроенные на их конкретный регион. Сосна Палласа и должна просыпаться в феврале - Крым. Туя из Киева и конец марта- самое подходящее время. Кедр из Сибири пока сидит молча- ждет апреля, наверное...
И им что холодильник, что не холодильник- все равно, у них свой план и сбить с запрограммированного курса не удастся...