Сосны и сирень

Недавно на форуме где-то попалась мне на глаза фраза о том, что сирень и сосны - классический пример того, как растения не хотят друг с другом рядом жить... Мы собираемся немного забор переносить, хочу сосенки вдоль него посадить, чтобы отгородиться от дороги, - а там уже растет сирень. Сосны предполагаются ПЕРЕД сиренью (т.е. она непосредственно у забора, а сосны - дальше в сад, все утреннее и дневное солнце им достанется).
Вопрос: имеют ли эти слухи под собой какую-то почву? И если имеют, то что с чем не растет: сирень рядом с соснами дохнет, или сосны возле сирени не растут? Честно признаться, мнение сирени мне, в данном случае, безразлично;) Сорта - подзаборные, всегда смогу отсадить в другое место. Но вот извести их все, чтобы соснам было хорошо, - просто нереально:(
Вот и поведайте мне, плиззз, - байки это или нет? А то сосенки загубить не хочу...

1

Ojika, я не видела такого утверждения, но исходя из логики вещей, уж что первым сдохнет - так это не сосна. Сосна сама по себе - очень выносливое и пластичное дерево, может расти там, где другие деревья не растут. Единственное, чего она не выносит - это затенение. Я так понимаю, "интересы сирени" не рассматриваются? :) Если сирень не будет затенять сосны - ничего им не будет. Но если рядом постоянно будет появляться поросль - надо будет ее убирать, тоже исходя из того, чтоб не затеняла.
Кстати, сейчас наверняка посыплются примеры про то, как хорошо растут сирени с соснами :)

2

Васька, очень может быть, что и посыплются;)
Нет, сирень затенять сосны будет только вечером и ее интересы не рассматриваются:) Но если сосны сначала будут мааааленькие, а сирень уже - здоровенные кусты? Может, у нее что-нибудь этакое в листве содержится? Какая-нибудь бяка? Не все, кстати, под сиренью растет, как я заметила...

3

Марин, у меня сосна и сирень растут бок о бок. Пока никто не жаловался, правда, и дерево, и куст еще молодые. Но соседству этому уже три года.

4

Маш, так они у тебя обе маленькие:) А у меня будут мелкие сосенки рядом со старой сиренью... Вот и дергаюсь. Может, и зря:)))

5

Ojika. Читал всякого много, но с таким утверждением не сталкивался. Давайте порассуждаем. И сирень, и сосна (особенно горная и черная) по происхождению растения гористых местностей, почвы любят нейтральные или немного в щелочную сторону, не любят почв заплывающих, глинистых. Отношение к инсоляции положительное, оба выносят засуху. Так что никаих противопоказаний на совместное проживание. А то, что сирень под пологом корабельных сосен расти не будет (в сильном затенении) это ясно. М.б. авторы "гипотезы" это имели ввиду? Мне кажется - высаживайте, сосны из-за сирени не пропадут.

6

Росла у меня сирень как раз под пологом корабельных сосен, обыкновенная и персидская :) Цвела, конечно, слабовато, но регулярно :)

7

Ну все, страхи развеяли:) Не буду заморачиваться, буду сажать сосенки:) Тем более - планируются они не горные и не черные, а самые обыкновенные (соседний участок за забором купили под застройку, землю бульдозером выравнивать будут, - а там как раз маленькие сосенки растут...)
Всем спасибо!

8

Ojika, я читала про то, что хвойные и лиственные кустарники - плохие соседи в совместных посадках. Угнетают они друг друга. Вроде-бы, об этом было в книге Заливского (под ред. Родионенко) "Декоративные кустарники" (что-то типа такого названия, тоже точно не помню). Эта книжка у меня на даче. Завтра посмотрю и уточню.

9

Людмила, нууу... Это уже немного не то, чего я опасалась:) Мне просто действительно попадалось чье-то высказывание о плохом совместном проживании именно сосен с сиренью, - вот и вспомнилось к случаю...
А то, что в упомянутой книге сказано, вызывает недоумение: как же тогда кустарники, происходящие из подлеска хвойных лесов? А взять хотя бы те же рододендроны, которые прекрасно растут под соснами?:)) Вот ели всех угнетают, факт:))

10

Марина, я ведь процитировала по памяти, может, автор как-то по-другому говорит про совместные посадки... :)

А про совместные посадки Р. и хвойных, запомнилось из замечательной лекции Е.В. Волгаревой по рододендронам: в культуре совместные посадки Р. и хв. закладываются только одновременно, чтобы между саженцами изначально не было конкуренции. Кроме конкуренции есть еще опасность бокальчатой ржавчины (от сосны, например). Мы ведь рассуждаем здесь о совместных посадках в саду, а не в природе? Там биоценоз сложился давно, многие поколения тех же Р. и хв. сменили друг друга и живут-поживают на земле предков... :)

11

Может и не совсем по теме, но, возвращаюсь к предыдущему своему сообщению. Надеюсь, кому-то интересно будет.

"Недопустима посадка хвойных совместно с лиственными в живых изгородях и групповых посадках. Хвойные породы не переносят прикосновения веток и листьев лиственных пород, которые, как говорят, их "охлестывают", т.е. лишают хвои. После этого ветки, вершины и целые части крон хвойных пород усыхают и редко восстанавливают свою форму. Живые изгороди и группы, составленные из одних хвойных пород, всегда более декоративны"
И.Л.Заливский "Декоративные кустарники" ГИСЛ Москва 1956

12

Интересно, а хвойные хвойных не "охлестывают"?

13

Если посмотреть на кривобокие недоразвитые елки-палки в лесу, то очень даже "охлестывают"! :)))

14

Групповые посадки голубых елей в городе все внутри голые, хвоя лишь по периферии. Нахлестались, родимые.

15

филифьонка, а это уже из-за загазованности. Срок жизни иголок - 3-5 лет, не выдерживают иголки в городских условиях столько. Молодые побеги еще живы как-то, но быстро "спекаются".

16

Рябинкина, простите, что я влезаю:), но это не из-за загазованности. Г.А.Бойко на занятиях по дендрологии нам объяснял, что у хвойных при сильном затенении "не работающая" (=не фотосинтезирующая) хвоя сбрасывается за ненадобностью, вот они внутри группы и лысеют :(. Поэтому так важно именно при посадке хвойных соблюдать "правило диаметра", а в городе-то обычно не думают, что там будет с ёлками через 20 лет.

17

Иэх:((( У нас возле административно-бытового комплекса (АБК) растсут ТАКИЕ голубые елки!!! Кучками. Только там фотографировать ни-и-изя:( И никто никого не "охлестывает". SElen может подвердить, если тему увидит.

18

У нас в СТ много сосен - раньше вообще был сосновый лес. По наблюдениям, сирень у старой сосны растет нормально. Сосна у сирени, думаю, тоже будет расти без проблем - сосна довольствуется очень скромным питанием и влагой. А у моей соседки есть яблоня, которая расположена метрах в двух-трех от сосны - они переплетаются и "обнимаются" кронами. Никакого отторжения, "охлестывания" и стремления раздвинуться! И яблок полно....

А вот ели точно никого не терпят рядом.

19

Насчет охлестывания - подтверждаю:(.
Растут рядом сосна обыкновенная и клен приречный.
Так клен своей гибкой веткой "отходил" макушку сосны так, что она лишилась всей хвои, стоит лысая, только почки наверху, вроде, живы. Зрелище то еще:((. Как увидела, так клен обкромсала, но "поздно пить Боржоми...":(.
Насчет сосны с сиренью. У меня ровесники, расстояние между основанием сирени и стволом сосны метра полтора-два. Они друг друга касаются ветками. Сирень сидит южнее, и нижние ветви сосны с южной стороны, конечно, слабые, но живые. Зато выше - все в порядке. Здесь видно {36177}.

20

Когда сажала, то не знала, что низзя ель рядом с сиренями... Вот и запихнула елочку между кустами сирени на расстоянии 1,5 м от куста, и было это 6 лет назад :))) Растут пока и цветут :)))

21

Про охлестывание из личного опыта: на нашем участке ели вперемешку с кустами черноплодки и вишен растут нормально - хвоя не страдает. А вот у сосен горных те ветки, что касались веток кустарников (пузереплодник и спирея) - погорели. При этом соседство с ветками роз сосны переносят нормально.
Для меня это странно,потому что рядом за оградой наблюдаю с 2000 года,как сосны (наши, питерские, обычные) растут вплотную к стволам березы, осины, ольхи. И ветки все время трутся о хвою. Некоторые выросли уже выше 3 м. Почему же им ветки кустарников вредны, а деревьев - нет?

22

У меня рядом со средней (по размерам и возрасту) сосной и яблоня растет:). Осенние полосатые, на карликовом подвое. Плодоносит прекрасно. Правда, сосне мы опилили несколько нижних ветвей, потому что до того ветви эти были буквально в середине кроны яблоньки. Т.е. страдала скорее яблоня, а не сосна. Сосновые ветки выглядели великолепно.
Я, честно говоря, тут проблемы, вообще, не вижу. В природе у сосен ведь постепенно оголяется нижняя часть ствола, поэтому судьба нижних ветвей не столь важна, ИМХО.

23

Картина более-менее прояснилась:) Особой страшности, стало быть, все же не наблюдается... Относительно охлестывания - ну, укорочу сирень со стороны сосенок, я так и предполагала сделать.
Еще раз всем спасибо за советы и личный опыт!:))

24

Господа, а я прочитала однажды, что розы и туи не выдерживают близкого соседства. Их нужно не менее чем чере 2 м сажать друг от дружки. А я хочу как раз живую изгородь посадить из плетистых роз и туечек Холмструп. Как вы думаете, что можно ожидать?

25

Не сосна сирени угроза, а наоборот. Сирень имеет очень развитую корневую систему, способную ослабить любое растение. Если конечно сосны еще маленькие, а сирень большая. Выкорчевать старую сирень можно только динамитом. Так что, сажая сирень, думайте о будущем.
Если рядом растет другое растение лучше вкопать между ними лист оцинковки или шифера.

26

Rulaman, вот у меня та самая ситуация и есть... Когда сирень уже динамита просит, а сосенки будут совсем мелкие. Но то место, где планируются сосны, и то место, где растет сирень, до сих пор было разделено штабелем бревен, под который сирень своими корнями не лезла. Я уже решила, что будем обязательно вкапывать глубокий ограничитель для сирени...

27

На даче, где я росла с рождения были громадные сосны и очень большие кусты сирени. Все было хорошо. Никто никого не притеснял. Мирно соседствовали.