Клен манчжурский

Уважаемые древоводы и древоведы, пожалуйста, помогите советом! Хочу посадить клен манчжурский, но есть два вопроса.
Первый - зимостойкость и вообще устойчивость растения (конкретные условия будущего произрастания - запад МО, открытый участок, то есть почти "чисто поле", почва глинистая довольно тяжелая, уровень грунтовых вод в нормальное время -2-3 м, во время заливных дождей - "заливные луга", правда, ненадолго).
Вопрос второй - будущие габариты. ЭСДР обещает 20 м, что, конечно, ой! При этом обрезка не рекомендована, да еще и площадь питания должна быть изрядной, да еще корневая поверхностная (минус газон!). С другой стороны, в архиве форума я нашла упоминания о клене манч. как о некрупном дереве. Втайне надеюсь, что в моем огороде он таким и останется :) Все же у меня не ГБС...

1

bufo2. В справочниках обычно указывают некоторую среднюю величину (рост, толщина ствола) для растений, произрастающих у себя "дома" и в возрасте "за 50-100 лет". В некоторых книгах, когда указывают размер "в культуре", приводят цифру почти вдвое меньшую. Так что 20-метровым этот клен в наших краях в ближайшие 100 лет не вырастет. Клены не любят тяжелые, заплывающие почвы. В посадочную яму к земле добавляйте половину торфа (черного) + песка речного. (крупного).

2

В бот.саду МГУ видела это дерево на прошлой неделе. Диаметр кроны порядка 10 метров, возраст, по-моему, под 50.

3

Видела дерева манчжурского клена метров по 6-7, но не 20-метровых. С зимостойкостью вроде все нормально, только вот в этом году семян не видать. Растет очень быстро с самого юного возраста. А на растущих на открытом месте наблюдала что-то вроде морозобоин, но не поручусь точно. Зато осенняя окраска на них была куда более яркой, чем на растущих в лесу.

4

Очень большие клены маньчжурские и здесь,на их родине редкость. Но все же они в основном деревом растут.

5

Большое спасибо всем откликнувшимся! Попробую вырастить этот клен, уж очень хорош он по осени!

6

Интересно, можно ли М.клен "посадить на пень", чтобы получить куст? (слышала такое про дуб краснолистный). "Леопольди", с верхушкой которого случилась беда, пока у меня кустом растет. Правда здоровущий кустик, видимо, будет.

7

Да, мне тоже интересно! Написано, что обрезку переносит плохо (ЭСДР)... :( То есть у него невысокая пробуждаемость почек или сильное сокодвижение весь год?... (прошу прощения, если лажаю в терминологии :))

8

Всем интересующимся про обрезку сообщу в следующую пятницу полную инфу. Будет возможность проконсультироваться у дендролога из бот.сада МГУ. Дерево, и впрямь, роскошное:)
Лёль, под ним всё засыпано крылатками, но,... по-моему, все пустые. Посоветовали собрать в мешок, посеять... с комментариями, что "кто-нибудь" взойдёт.

9

Под ним усеяно СТАРЫМИ, прошлогодними. Потому и пустые. Этого года должны еще висеть. Сеять предпочтительнее еще зеленоватыми, собирать бы надо как раз сейчас. Всходит хорошо, часть после первой зимы, часть - после второй.

10

Лёль, значит, соберём:) Правда, что-то я не увидела свежих... А ведь, смотрела:( И спросила посему:"А что сеять"...
Теперь новый "бзик" - гербарий собирать. Листья у маньчжурского чУдные!

11

Лёля, ANNA, а что про идею "посадить на пень"? Очень красивый парень, но хотелось бы кустом..

12

Мавра, не знаю. :)) По-моему, он деревом хорош. Ну будет не дерево, а многоствольное дерево. Куститься-то от корня пучком он вряд ли будет.

13

Мавра, порослевая активность у к.маньчжурского довольно низкая и для выращивания методом порослевой культуры путём посадки на пень - он вряд ли подходит.

14

Вообще мне приходилось его стричь немного. есстественно боялась делать это в период сокодвижения. Хотя может и зря,он же не остролистный и не сахарный. ИМХО . он даже должен неплохо бонсаиться.

15

Может быть, кто-нибудь может выложить фото клена м., произрастающего на участке в течение нескольких лет? Посадила у себя в этом году весной клен м. в надежде на красивый цвет осенью. Но цветом он меня пока и не порадовал, какой-то серо-буро-малиновый пока. Или это от недостатка солнечных дней?

16

mima, подождите недельку:)

17

Лёля, Aleks - дошло до чайника, спасибо!
То есть, если особь не отличается особой поросле-способностью, значит, куста не видать, то есть к.Маньчжурский выдаст все запланированные ему метры, равно как и нынешней зимой здорово подмерзший у меня основным стволом к. "Леопольди", пошедший от прививки, со временем превратится в многоствольное дерево, с назначенным ему метражом.

18

mima, к.м., Москва, в 30 лет около 4м высотой и около 2 в диаметре,
{46776} - дерево летом;
{46774} - листья летом;
{46773} - дерево осенью;
{46775} - листья осенью.

19

Узнаю места. :)) Кстати, сейчас самое время любоваться осенней окраской. Сейчас они становятся именно такие. Мои устроили "багец", ложнозибольды тоже хороши.

Мавра, а меня почему-то Леопольди не трогает...

20

Aleks, а по фото {46776} не скажешь, что 2 метра в диаметре. По фото 5 - минимум...

21

филифьонка, на фото разные растения. Всего их в округе 27 штук, часть выращены из семян, полученных из Берлина, часть живые растения, привезённые саженцами из Приморского края. А скорость роста приведена средняя по образцам. Немного не корректно сформулировал фразу выше, сорри.

22

Aleks, так ведь я почему дотошно этот вопрос рассматриваю. Сидит в прикопе двулетняя мелочь. И если быстро растет и больше в ширину, учесть надо при посадке. Я то его не зонтиком представляла, а что-то типа рябинки и место подбирала соответствующее :)

23

Филифьонка, нет-нет, он как раз "зонтиком", но высота всё же преобладает над шириной. А быстро или медленно, ну судите сами, если в среднем по Москве за 30 лет - 4 м, в области - чуть медленнее. Если по мне, так это оооочень медленно :).

24

Aleks, спасибо большое, бальзам на душу. Так я его себе и представляла. Так как растет он у меня только с весны, поэтому я за ним постоянно наблюдаю и рассматриваю. На моем все лето листва была т.зеленая с красноватым налетом, но это, наверное потому, что он все время выдавал новые и новые листики. Общий прирост за лето составил 40-50 см. Я ожидала, что будет несколько меньше. У меня даже природные виды в первый год редко давали такие приросты. А не надо ли его укрыть для первой зимовки?

25

Мавра, если я правильно поняла, у Вас к.Леопольди после этой зимы обмерз до уровня прививки? Если так - я рыдаю. Не могла устоять, купила его по осени. Буду укутывать, как драгоценную статую.

26

mima, укройте в первый год, но обычно этого не нужно :)

27

mima, думаю, Aleks прав - укрывать обычно не нужно. Так случилось, что поздней осенью сажали сыновья.. зверски. Удивительно, что вообще выжил..

28

Aleks, Мавра - спасибо!