Габариты пихты одноцветной в Подмосковье

В литературе, посвященной хвойным интродуцированным деревьям, к сожалению, содержатся данные по размерам дерева в местах его естественного обитания. Александрова пишет, например, что псевдотсуга достигает высоты 90 метром. Понятно, что в Средней полосе 15-20 метров для псевдотсуги-это, вероятно, предел. По одноцветной пихте данные 35-50 метров, но это в Америке. Что сие деревце будет представлять собой в МО лет через 40? Будет ли оно рыхлым небольшим деревцем или "попрет" как на родине?

1

Не рыхлое. Не большое. Очень красивое дерево. На фото: Москва, возраст около 30 лет.

2

ZG, габариты взрослого дерева можете посмотреть на ВВЦ около павильона "Юные техники" (справа от пав. Семена, там же, где торгует небезызвестный Суханов). По-моему, там растут именно они. Я бы оценила высоту метров в 20, но могу ошибаться. Кстати, Aleks, не подскажете, а длиннохвойные сосны там же - это P.ponderosa?
Только стоит учесть, что в Москве на ВВЦ заметно теплее, чем в большинстве мест Подмосковья.

3

я присоединюсь в совету Лены. Однако Вы найдете там две формы п-тсуги- невысокую(ряд перпендикулярно дороге) и высокую (паралельно), одинаковую с елью колючей в одном ряду. Отличить п-тсугу от елки можно (в отсутствие шишек) по многовершинности п-тсуги.

4

Seriy, мы воообще-то про пихту одноцветную:-)) После расследования, проведенного однажды зимой, мы пришли к выводу, что у "Юных техников" растут именно они, т.к. шишки рассыпаются на чешуйки. А у псевдотсуг шишки очень характерной формы и падают целиком.

5

Лена К., тоже с вопросом по этим соснам давно мучаюсь. Более чем на любую другую они похожи именно на пондерозы, но истинная пондероза выглядит несколько иначе (крона, плотность). Возможно, это именно наш климат делает её такой. Выглядят ну очень эффектно. А вот пихты одноцветной я там не помню (возможно, просто что-то с памятью :)). Помню тсуги, псевдотсуги, ели, туи, можжевельники...

6

На днях видела в одном уважаемом питомнике пихту concolor под 2,0м высотой. Там очень многие деревья сидят просто как экспонаты, не продаются. Так вот, пихта concolor представляла из себя довольно жалкое зрелище. При том, что имела "букетность" почек вместо отмерзшей на 30 см верхушки, и такие же бледно-салатовые приросточки на кончиках веток, на 1/2 внутри дерева не было хвои, вернее порыжевшие иголочки, еще кое-где не успевшие отлететь. Ма как раз недавно обсуждали тему о поведении этой пихты. А эта тема, как мне кажется, как раз в продолжение. Стоит ли ждать обещанного габитуса в наших подмосковных условиях (по-видимому, на ВДНХ - одно из исключений)?

7

mima, всё-таки питомник есть питомник. В Москве этот вид во взрослом состоянии очень красивы (пример не только ВВЦ) (в Подмосковье, к сожалению, старых растений не знаю, в основном все более 2-2,5 м). Мне кажется из пихт, она всё-таки в пятёрке, а то и тройке рекомендуемых :))

8

По поводу ВВЦшной длиннохвойной сосны у пав-на «Российские семена». Весной нашла под этой громадиной пустую :( шишку, размеры 8х6. Взять ее в руки получилось только со второй попытки: у шишки на концах чешуй оказались маленькие, но жутко острые шипы. Судя по картинкам в Googl, шишки с. желтой очень похожи на найденную кусачую шишку. А одноцветных пихт там несколько роскошных экземпляров, при чем рядом с вероятной пондерозой живет фантастической красоты зверь с голубыми приростами, а в группе поодаль у одноцветных приросты весной были разного цвета, у кого голубые, а у кого зелено-голубоватые, как будто это разные сорта.Однако, их размеры ...:((( При маленьком участке все, что остается - это любоваться пихтами одноцветными со стороны:(((

9

irinakir, прямо завтра поеду посмотреть эти пихты :)) Убей, не помню их там...

10

off/ а ещё совсем недалеко от этого места есть гинкго метров 4-5, видели?

11

Лена, я , из-за удовольствия присоединиться к Вам, забыл о чем речь :-). Из семян пихты конколор ВДНХ у меня вырос сеянец, но засох недавно от долгого отсутствия полива.
Сосна там же - Pinus ponderosa однозначно. Я их уже достаточно насмотрелся в разных коллекциях (сеянцы тоже имеются у меня). Также ее можно определить по уже упомянутым острым шипам на чешуйках шишки.
Лена,чет я прочитал, а автор пишет-то про п-тсугу!
Остается сообщить автору, что Abies concolor, Pseudotsuga Menziessii, Pinus ponderosa это все абсолютно разные растения.

12

off, Aleks, а я вот гингко в окрестностях «Российские семена»/«Юный техник»не помню:( видела его небольшого где-то дальше, почти у ракеты

13

off, irinakir, и у ракеты (в саду Кишкиса) есть и здесь, но не совсем на той площадке, а немного пройти в стороу центральной аллеи...В общем, на пальцах не объяснишь :))

14

Семена с тех пихт вполне всхожие. Но всожесть порядка 10 %, а вот с пондероз крайне низкая-1-2 %. Тсуги тоже крайне плохо всходят.

15

семена пондерозы у меня киевские. Пихта ВДНХ взошла 1 шт из неск десятков. П-тсуга взошла лесом, не знаю, на чем основывается мнение о невсхожести семян п-тсуг ВДНХ... Всходы у них очень тоненькие, семечко ведь крохотное.
В этом году попытаюсь сеять пихту из киевских семян.

16

Народ, а где вы берете все-таки данные о том, сколько места будет занимать какое растение? Здесь недавно промелькнула у кого-то фраза типа того "что таких справочников полно". Справочник, думаю, должен быть для растений нашей полосы (Канада или Норвегия, что ли) и наверное, не наших издателей, тк все-таки по-моему, основная часть растений в наших садах не отечественной селекции. Как же все планируют ландшафтные дизайнеры. Подозреваю, "на глазок".

17

Данные, в основном, либо из книг известных авторов, как Александрова, либо из Интернета, либо от горе-консультантов из питомников. Данные весьма противоречивы, отличась иногда на порядок. Учитывая, что массовое декоративное садоводство для России-дело новое, получить достоверную информацию очень сложно. Откуда берут данные авторы книг, сказать сложно. В лучшем случае, по опыту Ботанического сада, в худшем-из американских справочников.

18

Seriy: я, похоже, несколько сбивчиво изложил вопрос, чем ввел форумчан в заблуждение. Спрашивал я именно про пихту, а псевдотсугу просто пример в качестве примера справочной дезинформации. В книге Александровой "Хвойные в вашем саду", посвященной выращиванию хвойных в средней полосе, автор указывает высоту псевдотсуги 90 метров. Любому несведущему читателю очевидно, что при нашем климате и почвах ни одно дерево никогда не достигнет такой высоты. По пихте одноцветной в этой книге тоже, на мой взгляд, явно завышенные габариты. Очень сложно подобрать правильное место для посадки, если максимальная справочная высота дерева превышает реальную в несколько раз.

19

Справочник по хвойным, которым я пользуюсь не русский и не американский, он для нашего климата и основан на личных наблюдениях и конкретных примерах компетентного автора.

По пихте одноцветной приводится пример: высота 12-13 м, возраст 37 лет. Самая высокая п.одноцветная доросла до 27 м. Приводится пример по Финляндии: высота 21,4 м, возраст 73 года.

Данные по псевдотсуге: 32 м, возраст 68 лет, 41,3 м, возраст 87 лет, ~34 м, возраст 50 лет и т.д. Данные отличаются, т.к. деревья в разных условиях развиваются не одинаково.

20

Sveta, а не могли бы Вы написать название справочника и его выходные данные, хоть издательство и год?