Какой из стволов вырезать?

Очень прошу совета: какой из стволов в развилке декоративной яблони убирать? Конечно, не сразу, с переводом на слабое ответвление удаляемого стволика в этом году. Проблема в том, что левый, соподчиненный, ствол - прямой, а основной правый изгибается некрасиво , . Получаю после чиканья либо сильно ослабленное прямое дерево, либо кривенькое посильнее. Что делать?

1

А вы не рассматривали вариант формирования без обрезки. Яблоня ведь декоративная - урожай не важен. Может быть постепенно изгибать второй прямой ствол и создавать лировидный кордон, есть и иные варианты. Мне, кстати, форма нравится, но прямой я бы тоже изогнул. А более точную с точки зрения агротехники, технологии и эстетики консультацию наверняка даст СК.

2

Мне, как дилетанту в этом вопросе, кажется, что скорее уж кривой ствол надо убрать. По-моему, когда яблоня станет толще, кривизна в ее основании будет гораздо меньше заметна и даже придаст некую индивидуальность, а вот исправить сильно не туда изогнутый другой ствол будет сложнее. А оставшийся прямой можно будет уже формировать как угодно.
А может, Von прав - яблоня-то декоративная, тонны гигантскх яблок не грозят её разломить :)))

3

Zebra, я себя, конечно, не отношу к специалистам по обрезке просто практикую - "мучаю" свои и соседские деревья, но мне кажется, что развилка, что на 12250 очень нехорошая. Классический вариант, прямо таки книжный (Кудрявец). И совет всегда один, обрезать конкурента, то бишь левый, несмотря на то, что он очень развитый.
Дело в том, что разломы возможны не только под тяжестью урожая, но и из-за сильных, порывистых ветров.Как доходчиво объясняют и в книгах и на курсах (Мичуринский сад)проблемы с такими развилками две:
1.слабое крепление таких ветвей из-за особенностей биологии (рост тканей)
2. прогрессирующие процессы гнения в самой развилке (постоянная влага, грибы...)
А после обрезки (возможно, поэтапной)уже можно формировать декоративную крону желаемой формы (напрашивается такая же отклоненная ветвь симметрично имеющейся, она мне нравится. А т.к. после обрезки яблонька будет сильно волчковать, выбрать будет из чего , а основной ствол в это время притормозить следующие 1-2 года сдерживающей обрезкой).
Мое мнение - резать.

4

Я бы и не резала, но теория велит убирать развилки у любых деревьев. Даже сомнительная перспектива лишится одного из первых деревьев (сажалось в пору цветения, с ОКС, почти в песок)пугает. Я думаю, если оставить один из волчков в месте изгиба, потом сформируется слегка извилистый ствол.

5

В данной ситуации резать нужно однозначно, и удалять конкретно левый ствол. А из правого делать то, что нравится - вариантов дальнейшего развития несколько.

6

Сергей, как всегда прав. Только я бы не стала резать хвост сразку, а по частям. В первый год над нижним разветвлением левого ствола, пусть правый постепенно утолщается относительно левого, потом рана будет меньше (относительный размер).

7

Лена, дерево молодое, быстрорастущее, поэтому нет смысла растягивать на несколько лет то, что можно сделать сразу. Отсечь левый ствол и сразу поработать над правым, чтобы придать ему должную форму.

8

Друзья! Вы чего? Яблоня ДЕКОРАТИВНАЯ. Разве не эта развилка и не этот изгиб придают ей особый шарм. Здесь не науку на вооружение брать надо, а эстетику. Хоть я и не японец, ни вжисть такую красоту не трону!!!
Режут и формируют для урожая. О каком урожае идет речь? И даже если бы речь шла об урожае - все равно не резала бы.
Красавица! Сколько проживет, столько и проживет. Вот чуток кривизны добавила бы, как в бонсай. ЕЕ природа создала такой и пусть себе дальше гнется и ветвиться. Предположим решите Вы убрать или право или лево и останется у Вас ДЕКО и РАТИВНАЯ, больше потянет на Противную. Не трогайте, лучше полюбите такой,как есть.

9

AAALeto, спасибо за веселый ответ. С утра почитать - самое оно, на весь день хорошее настроение. Очень понравились ДЕКО и РАТИВНАЯ :о)))
Как ни странно, режут не только для урожая, но и для красоты, и для здоровья. :о))) Вы сейчас считаете шармом явную уродливость и серьезные потенциальные проблемы. Уверяю Вас, шармом это Вам кажется только из-за недостаточного опыта. Взгляните на это же фото через несколько лет, и Вы удивитесь, насколько другим будет Ваше впечатление.
Когда разламываются такие несчастные яблони, то фраза "сколько проживет, столько проживет", поверьте, кажется владельцам ОЧЕНЬ слабым утешением. Это как раз тот случай, когда грамотной обрезкой и формировкой можно добиться гораздо большего, чем если пустить процесс на самотек.

А как, интересно, Вы бы добавили ей кривизны и куда? :о)

10

Ничегошеньки я бы никуда и ничего не добавляла.По секрету скажу: НЕ умею пока. А видела я живьем совершенно уродливую яблоньку Нездвецкого (могу ошибиться), ей лет 30. Какая же она неординарная, кругом ровнячок обрезанный, а эта прям таки красавица стояла. У нее ствол был похож на Ваш правый. Я даже хозяйку испугала своим громким "ВАУ".
А почему Вы думаете, что она развалится сразу, в длижайшие годы? Думаю, что до "развала" у Вас многое в саду изменится и захочется что-нибудь изменить. Вот тогда Вы ее по науке и того...

11

AAALeto, эта развилка имеет чрезвычайно неприятный вид. И развалиться она может не только от урожая, но и от ветра, т.е. от парусности. Много я их насмотрелся, таких развилок.

Похоже, Ваши представления о возможностях обрезки несколько однобоки :о) . Ну почему же дерево после обрезки обязательно должно выглядеть хуже, чем было? :о) О необычных формах: если хочется Вам чего-то экзотического, так возьмите и сделайте это САМИ, зачем пускать процесс на самотек? Ведь дереву можно придать совершенно любую форму, от строгой регулярной и до суперэкстремальной, все ограничивается только Вашей фантазией. Ну, и еще квалификацией, конечно, но это отдельная тема. Но работать нужно со здоровым и беспроблемным деревом - это закон. Иначе вся Ваша работа в любой момент может пойти насмарку.

12

Вдогонку: чем раньше с деревом начата работа, тем лучший результат может быть достигнут. А для многих форм раннее начало в совсем молодом возрасте - это вообще единственный способ их получить. Так что откладывать обрезку и формировку на потом вообще никакого резона нет.

13

АААлето, взгляните еще раз на то фото, где эта развилка крупным планом. Там слишком хорошо видно, как грубо и страшно она разломится. Общий вид дерева не так показателен.

14

Наверное не так воспитана, что бы видеть в этом причину заболевания. Для меня Природа всегда была с большой буквы. И рассуждения мои немного старомодны: "Уж если природа продумала ТАКОЙ способ размножения человечества, то она продумала все!" :)))
И дальше продолжаю: " Ну уж если природа продумала эту яблоньку такой - так буду радоваться такой". Я ж высказала свое сугубо субъективное ...:)))
Расти у меня такая ... Я б ей какую нибудь клюку декоративную под веточку подставила, или зонтик, например. Назвала как нибудь красиво, например "Шапокляк на задании".или что-то вроде того(правый стволик как раз за чем-то и подглядывает). И сделала бы ее центром композиции. Или водила бы к ней своих гостей приговаривая "Даже яблоня склонилась в реверансе перед Вами".
У природы слишком много разных совершенно жестоких способов справляться с лишним, то вымерзнет, то вымокнет. Участок на фото не особо маленький, можно и еще посадить что-то подобное. Вот тогда и формировать надо. А эта сформировалась ТАК!
Когда вижу ряды причесанных под одну гребенку растений, то сразу на ум приходят ассоциации из рабовладельческого строя. В данном случае перед нами индивидуальность. На мой взгляд сад должен меняться год от года, чтобы, рассматривая фото по прошествии лет изменения были не только в толщине ствола, но и в разных "душевных" примочках, изюминках! а с такой необычной яблонькой их можно придумать больше и разнообразнее, чем с одним стволом.
Вобщем бестолочь я похоже...:)))
Разворачиваю кампанию в поддержку прав ДЕКОРАТИВНОСТИ ! ВСТУПАЙТЕ под наши знамена!!! :)))
Зебра! Мне кажется нас уже трое!

15

Вот, опять "ряды причесанных под одну гребенку растений". :о))) Ну откуда такие дремучие представления берутся? :о)))

16

AAALeto, я согласна с Вами и не замахиваюсь на Природу в целом, но развилка - это ее ошибка.
Вот если б я проявила свою индивидуальность в шпалерах Гоше...

17

Дремучие откуда? Из дремучести ... :))))) Загляните в тему "Чем засеять приствольные круги яблонь" Там у Михаила на правой яблоньке штук 5 ошибок природы, как Вы их назвали. И угол можно найти точь в точь как на Вашей. Думаю, что та красавица уже лет 15-20 радует хозяина, забыв и парусности и т.п.
А что касается Гоше, а что собственно мешает? Опыт предков есть. Шпалеру обязательно сделаю со временем и на своем участке, хоть он у меня и на семи ветрах, и даже южная сторона дома выдувается насквозь. Попробую ... Предполагаю, что получится заГОШЕнный вариант... Но все равно попробую!!!
У Друзей растет груша на шпалере. Это офигительно!

18

Мда,
мне что то уже и не смешно.
А Михаил теперь сто раз подумает, прежде чем разместить какое-либо фото...И другие тоже.

19

Посмотрела у Михаила. Зашибись!- сказали бы эстет и садовод, только с противоположной интонацией. Садовод в смысле садовник.

20

Ну, что? Дорвались, прошлись?
1) Яблоне 20 лет. И когда на заре ее юности она повстречала зайца, а я в силу неопытности проявил слабохарактерность - то получилось то, что получилось (и это еще при том, что я в год по стволу два удаляю).
Так что это скорее аргумент против жалостливости АААLeto.
2) Ни одной острой развилки на этом "венике" нет!
3) Я с гордостью показываю ее своим гостям как наглядное пособие, что может быть, если проявлять жалостливость при обрезке.