Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 24.05.2017 12:55:44
Семена почтой

СПРОС

 
Умеете ли вы прививать древесные растения?
Да, и весьма успешно
Опыт был, но неудачный
Планирую научиться
Я против прививки в принципе
А разве древесные прививают?

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (388)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Деревья и кустарники
 

Стенка из клематисов

Нуждаюсь в совете:) - хочу из клематисов стенку сделать. Траншею копать и т.п.
Заказала я клематисы
исключительно "всухую", т.е. по картинкам и описанию, не имея так сказать чувственного опыта.
Есть ли противопоказания к совместной посадке каких-нибудь сортов? По сроку цветения, густоте и тп.

ТОК
Санкт-Петербург
14.12.2005
12:01:38
Поиск по теме >>


Показывать по постов

1

клематисы вне зависимости от сорта друг друга не любят и угнетают, поэтому чаще чем через метр их не рекомендуется рядом сажать. я сейчас продумываю комбинации посадок клематисов не одной стеной, а с промежутками. Пока лелею мечту по дальним торцам грядок насадить клематисы.Навтыкать столбов и по ним арки сделать из труб для парников.

irinapo
Москва
13.12.2005
09:13:47

2

irinapo, а где вы читали про несовместимость клематисов. Я нигде не встречала.

Lara
Москва
13.12.2005
11:45:43

3

Если аргумент "где-то читала" принимается, то я читала, что сначала сажаем розу, и лишь через два года к ней - кематис. Терпежа только на два года не хватает.

Мавра
Москва
13.12.2005
11:53:51

4

Мавра, тогда получается, что, если у меня уже растут клемы, я не могу к ним подсадить розочки:-О а я сажаю, ничего, растут

Lara
Москва
13.12.2005
12:26:13

5

мне толи кто-то говорил про это, толи читала, но на собственном опыте я это видела. Посаженный в одну яму более слабый не растет вскоре вообще.

irinapo
Москва
13.12.2005
12:39:34

6

Да просто скорость роста - разная, развитие корневой системы - разная: клематис развивается быстрее розы - вот и все! И не угнетают клематисы друг ни друга ни какое-то другое растение - причина та же: есть сорта, которые быстро наращивают массу, а есть - сидят и сидят. У меня многие клематисы уже давно отмахали свои метры и переплелись и корнями и "серединками" - надо подбирать сорта только и всего.

Тата
Москва
13.12.2005
12:50:11

7

Lara, тут, ИМХО, логика Таты работает -корневая (идеального) клематиса агрессивнее (идеальной) розы.
А то, что сажаем и растут - так мы же не теоретики, а практики.

Мавра
Москва
13.12.2005
13:01:15

8

у меня уже выработался рефлекс не сажать 2 клематиса в одну яму, но поскольку утверждается, что это возможно, попробую еще раз посадить вместе, но не на самых вожделенных сортах.

irinapo
Москва
13.12.2005
14:43:18

9

Мавра, так я что, я за то, чтобы не обобщать:)) Разные клематисы и разные розы. А то вот люди прочтут и будут ждать два года, чтобы клематис посадить, а может быть, для данного конкретного клематиса этого и не надо. Тем более, потом еще минимум два года ждать, чтобы декоративность набрал, а для некоторых и четырех мало - так пол-жизни пройдет, ожидаючи:))) Хорошо бы собрать инфу как быстро нарастает масса у клематисов, в каких экспозициях они лучше растут и цветут и как быстро достигают декоративности,хотя бы относительной.
Я вот уже точно для себя определила - не поленишься сделать ямку со вкусностями - быстро получишь хороший декоративный клематис:))

Lara
Москва
13.12.2005
14:43:58

10

irinapo, а я бы в одну не сажала - если бы было надо, посадила бы рядом. Две ямки сделала бы

Lara
Москва
13.12.2005
14:44:55

11

Lara, а к ямке - здоровый, мощный, только что купленный саженец.. и поехали по спирали.

В одну ямку я бы тоже уж точно не посадила. Плохо будет обоим особям, ИМХО.

Мавра
Москва
13.12.2005
14:54:02

12

Зибольда, ранним летом посаженный, рванул у меня на 3 (три метра), об 4 метрах. Цвел, как ни обрывала. Вот думаю, кто из нас четверых "молодец" - Зибольда, производитель, ямка, или я?

Мавра
Москва
13.12.2005
14:56:57

13

Об четырех плетях..

Мавра
Москва
13.12.2005
14:57:22

14

В одну яму клематисы не сажают ни друг с другом, ни с розами, ни с кустами... И подобный совет-утверждение мы не давали!

Тата
Москва
13.12.2005
15:03:15

15

Ну а тогда что же получается? 2 ямки - а на каком расстоянии эти ямки копать? Насколько максимально можно приблизить клематисы друг к другу?

irinapo
Москва
13.12.2005
15:27:08

16

фу-ты, ну-ты! с меня что ли начались недоразумения?:( конечно, не про посадку в одну ямку я писала. А про соседство-"есть сорта, которые быстро наращивают массу, а есть - сидят и сидят.", как Тата справедливо заметила:))
Про траншею я упоминула, как про более простой способ подготовки глубоких посадочных ям, рсположенных близко друг от друга.
Можно вернуться к сравнительному обсуждению сортов(темпы роста, густота, рослость и тп)?

ТОК
Санкт-Петербург
13.12.2005
15:50:49

17

У меня ведь некоторые сорта в стенках более 20-ти лет растут - что-то отсаживала, что-то подсаживала - опыт по "совместному" проживанию есть.
Irinapo! Сажать надо по правилам и соблюдая расстояние - оно и есть минимальное, просто надо подбирать сорта с одинаковой силой роста и, желательно, размером плетей.
Посмотрите у oxana - огромная коллекция на мини-территории, но "коротышки" с "дылдами" не посажены, а уж мы-то можем и подавно соблюсти определенные условия.
У каждого свои вкусы, но надо учесть, что сильнорослые - это зеленые "ноги", а "коротышки" - полностью покрываются цветами, но они не столь густы.

Тата
Москва
13.12.2005
16:25:02

18

Тата, а почему нельзя посадить рядом клематисы с разной высотой? Может это и хорошо, что у одних низ с цветами будет драпировать голые ноги сильнорослых? Или более низкорослых забьет высокорослый? У высокорослых и сила роста корней больше?

irinapo
Москва
13.12.2005
16:32:51

19

Про посадку клематисов пишет М.С.Александрова в книге "100 лучших растений";"Расстояние между растениями в ряду 0,7-1,5м.Клематисы не терпят близкого соседства друг с другом.Известно,что они выделяют в почву токсичные для своих же сородичей вещества.Не рекомендуется сажать молодые экземпляры на месте старых погибших растений".

Grigalone
Москва
13.12.2005
18:07:42

20

У меня клематисы близко друк к другу не растут, поэтому не могу ничего сказать, как они будут существовать. Но вот то, что они выделяют такие-то там вещества, которые якобы угнетают не только своих же сородичей, но и многое другое, частенько в форуме проскальзывает. Я не знаю, откуда идет такая информация, но я у себя в саду никакого угнетения клематисами других соседей не видала. По крайней мере - явных.

Lara
Москва
13.12.2005
20:00:58


Показывать по постов
Поиск по теме >>
 
В начало
 
2005
Наталка: Опора для съемных лиан 26
Машастая: Карликовый можжевельник 36
Dirko: Лимонник китайский 88
olga: Помогите определить жимолость 21
Ворон: Корнями вверх 53
irinapo: Тангуты с большими цветками 31
oksik: Посадка рододендрона сейчас 56
shura: Изгородь из ивы 29
Ирина: Вяз шершавый сорт "Camperdownii" 30
kaktus: Ирга 27
Slavik: Чего с аралией? 14
Танюша: "Старые колготки" 24
reusik: Pinus mugo var pumilio 9
sweetlana: О месте айвы японской в садовом дизайне 26
salexs: Вопросы 17
TatianaCher: Conica к Новому Году 92
Seriy: Дрок? Кипарисовик? 23
С.Е.: Шишки на туе 13
Танюша: Рододендрон 68
ardi: Самые-самые сорта клематисов 261
Ирина: Лиственница европейская "Pendula" 36
LLL: Поливать хвойные зимой? 41
Володя: Аномалии у хвойных 32
kitten: Цветущие кустарники 31
AGU_2: Кто пробовал прививать сирень самостоятельно? 10
SergeyA.: Araucaria araucana 34
Mellita: Дерен "Элегантиссима" 13
Nikas: Орех сердцелистный 16
Andy: Хвойные в Крыму 27
Murena: Плющ для кирпичной стены 17
imers: Кто как укрыл _китайские_ древовидные пионы? 52
AV: Проблема с елками 22
Васька: Живая изгородь+кусторез 146
Ёлочка: Вопрос про маленькие хвойные 38
Наталка: Лиана для деревьев 27
Тёмыч: Маньчжурский орех 6
Речка: Садовый бамбук 7
Galina: Жимолость Гекротта 8
Rulaman: Кипарисовик на известковой почве 8
Ксения: Это вяз? 18
Murena: Калину обрезать сейчас или весной? 31
TatianaCher: Чем увить арку над калиткой 28
doc: Грецкий или... манчьжурский 14
remych: Сосенки из семян 7
semitsvetik: Укрытие вновь посаженых (сентябрь-октябрь) 23
oksik: Буддлея в садовом "интерьере" 29
Эльэмка: Энкиантус 8
kolga: Стоит ли укрывать форзицию 43
Олеся: Хорошая новость для любителей японских кленов 39
nataflori: У кого зимовала Пироканта? 13
Рябинкина: Про рододендроны 50
SElen: Определить кипарисовик 68
lubov: Зимовка руты 18
KatyaL: Клен - на пень 23
Murena: Поскажите по посадке сосны 27
Мавра: Укрываю клематисы 90
LLL: Вредители пихты - как они выглядят? 31
asiopa: Удачные композиции из хвойных 59
Seriy: Борьба с грибком на посевах 45
Марьяночка: Побелка 42
котик: Декоративность голубого можжевельника 36
aspov: А березы-то оказывается разные бывают 17
JeMMa: Срезать у гортензии соцветия? 55
Sunrise: Что случилось с Pinus Strobus? 31
Seriy: Орехи и бобы:дары осени 20
volgar: Чубушник "Гном" 11
Treedoctor: Про семенное размножение деревьев 60
Михална: Parthenocissus quinquefolia Variegata и Philadelphus Innocence 27
ИИ: Подкормка и полив 5
Sergalex: Посоветуйте подходящий тип лианы 71
elimus: Когда лучше пересаживать амурский виноград? 31
nataflori: Помогите спасти рододендрон 19
Ольга, Москва: Робиния? А кто еще на нее очень похож? 26
Лёля: Пятна на листьях клена: что это? 36
SElen: Пихта корейская (польская) - странности 17
Веруня: Каштан кустовой 17
LenaK: Клен псевдозибольдов 144
Tinna: Маленький саженец сосны 16
Михаил Г.: Можжевельники и ржавчина 26
LLL: Декоративная побелка 54
Олеся: Японский клен 28
AV: Горец бальджуанский 6
vetka: Раскидистое древо 47
gana: Березка Trost's Dwarf 10
irinapo: Про зимовку клематисов 32
Treedoctor: Предлагаю вновь свое словотворчество 90
Von: Перекопка почвы под дубом 28
Вита: Ива козья на штамбе 22
НивЕ: Вересковый сад и хвойные 22
Зимний: Багульники 13
Guzel: Кипарисовик горохоплодный "Булевар" 63
Лёля: Пора уже пересаживать рододендроны? 14
Зубик: Посев семян древовидных пионов 14
Ксю: О заболевании деревьев 18
o_Ann: Семена можжевельника 31
Утро: Защита кустарников от снега 66
Ultima: Корневой рак 18
ОльгаВ.: Темнеют "свечки" спиреи 17
LLL: Как зафиксировать ствол после посадки? 14
Машастая: Пересадка взрослого можжевельника 18
LenaK: Пихта одноцветная "Violacea" 24
Lara: Голубые ели 28
NK: Попытка определить сорта вересков 24
Дашок: Гортензия "Вариегата" 10
pollson: Тисс 45
Хельга: Про черенки метельчатой гортензии 21
Хоста: Поросль польской сирени 12
Ljufes: Штамбовое листопадное дерево 14
LLL: Нужно ли обрезать пихту? 43
ena: Кольквиция 8
Seriy: Черенкование Метасеквойи 15
Рябинкина: Пихта испанская - Abies pinsapo "Glauka" 68
roofcat: Вопросы о Рододендроне 18
Лирий: Гималайский кедр 16
sweetlana: Барсбарис Тунберга - заглубление корн. шейки 8
Murena: Когда можно начинать формировать туи? 11
Михална: Clematis macropetala 'Purple Spider' 29
Guzel: Молодые сосны (самосев) 19
Smirnova: Рябина кустится 13
alexej: Как сделать, чтобы вереск стали красивым? 9
нега: Карликовая сирень 8
дуся: Помогите с цветовым решением 34
Lithodora: Быстрорастущие кустарники 29
Slavik: Жимолость байкальская 11
Ксения: Гортензии метельчатые 154
OlgaZ: Аномалия? 18
Зимний: Камелии 29
sweetlana: Покраснели листья у дерена 17
Мавра: Сосна Шверина, стресс? 14
Yok: Хебе - кто-нибудь выращивал? 23
Seriy: Кедры из семян 64
Мавра: Буддлея 23
lilia: Место посадки сосны обыкновенной для садового бонсай 7
Марта: Карликовые барбарисы 20
Лёля: Ива койотова 17
Mag: Туя в контейнере 23
ЮляЛ: Сохнет ива Матсуда 8
yanka-a: Грецкий орех 19
LenaK: Ель восточная 12
Росинка: Бересклеты 29
oja: Опять гортензия черешковая 41
ОлегВас: Семена Робинии 11
sendrik: Проблема с бузиной 9
Nata N.: Плакучая ива 15
Treedoctor: Миф о приготовлении почвенной смеси для посадки деревев 36
Treedoctor: Миф о костной муке 32
эль: Про прививки 10
Egoza: Безымянные хвойные 14
mad gardener: Как помочь сосенке? 12
Кудряшка Сью: Магония падуболистная - стоит ли пробовать? 25
Мавра: Кипарисовик болотный 17
Luda: Что происходит с голубой елочкой? 15
pollson: Черные пятна на Туе Западной 'Брабант' 10
Дореми: Приствольные круги 40
Аня: Желтые и голубые "туи" 15
Nata N.: Калина (Буль де неж) 11
Treedoctor: Про лишайники на коре яблонь 25
Таня: Проблема с рододендроном 22
Treedoctor: Миф о замазывании ран 136
ИринаКук: Сирень привитая - на собственных корнях 37
Тень: Клематис 56
Novichok: Живая изгородь 28
Суриката: Липы болеют 8
Гуля: Помогите определиться с хвойными 11
shura: Черенкование клена 4
Luda: Гортензия Endless Summer 270
Nata N.: Лес деда Мазая 19
pollson: Колоновидные туи 6
Luda: Что делать с лиственницей? 25
LLL: Как сформировать дерен 25
Dusha: Береза повислая Юнги 10
ИИ: Укоренение черенков ивы 6
кысь: Вопрос к владельцам чубушников 18
Nata N.: Кизильник горизонтальный 9
Элина: Прививка сакуры 9
филифьонка: Ива Гельветика 8
Тень: Декоративная яблоня 23
Nat: Погибает жимолость-каприфоль 11
Михална: Кто кого - актинидия или виноград девичий? 41
филифьонка: Насмешка вейгелы 31
Михална: Clematis Tangutica Group 'Lambton Park' 15
Рябинкина: Опять о проблемах с калиной 9
Вера: Новый сорт гортензии? 16
ЕленаМ: Сосна муго мугус 32
JeMMa: Сирень болеет 34
kitsune: Pinus Brutia 14
pollson: Фигуры из хвойных 31
lubov: Спирея серая или седая? 31
TATKA: Кустарники с цветными листьями 66
marusia: Кипарисовник горохоплодный 28
belkа: Древовидные пионы из семян 32
эль: Смородина золотистая 23
Ol-ka: Туевик 10
Васька: Заболевание побегов сирени 14
Zoya: Очень огорчает клематис 17
Джулия: Кедровый стланник 7
Тень: Дерен болеет? 23
Seriy: Клен Друммонда, размножение 45
Murena: Пересадка вейгелы 20
ИИ: Формирование спиреи 9
Von: Что за ВИД древовидного пиона 13
logri: О гортензии крупнолистной 38
semitsvetik: Калина "Бульдонеж", какого цвета побеги? 64
semitsvetik: Что с древовидным пионом? 9
Sunrise: Можно ли спасти тую? 28
TATKA: Барбарис. Изменение цвета? 17
TATKA: Фигурная обрезка ивы 7
Тень: Сирень 17
ОлегВас: Два вопроса о пихте Дугласа 9
Пчелка: Спасение хвойных от собак 29
semitsvetik: Взошли семена клематиса, что делать? 12
Slavik: Actinidia - как это понимать? 20
Tatka: Лесные можжевельники 43
oxana: Про клематис Пикси 8
Рябинкина: Жимолость блестящая 16
ardi: И снова клен веерный 63
ardi: Кустарники с красивой осенней листвой 64
Алмера: Барбарисы 34
kolga: Купила кольквицию. Стелющаяся? 10
Новичок: Что с чубушником? 8
Марушка: Клематис montana - выживет ли? 29
СанМихалыч: Удаление дерева 40
RadV: Кедр привитый 18
elimus: Амурская сирень и клен приречный подмерзают? 38
RadV: Ожоги саженцев 21
лиса: Чем болеет сосенка? 34
Юля: Барбарис заболел ржавчиной 11
sweetlana: Лапчатка "Голдфингер" 14
ardi: Как узнать, прижились ли прививки? 22
chadeyka: Клематис как почвопокровное растение 32
Хемуль: Пересадка сирени 18
Роса: Высота рододендронов 13
Liya: Молодые кустарнички 30
Вишня: Тля на берёзе 57
Lilia: Садовый бонсай из сосны 20
Марго: Сосны из леса 33
Вера: Как сформировать штамбовую сирень? 17
фикус: Миндаль - куст или штамб? 37
Элина: Сирень и жуки 17
Хемуль: Ирга 32
Helen Hunt: Prunus cerasifera Nigra 6
ruta: Красиво цветущие кустарники 7
vp: Способы и время прививки хвойных 24
Evolution: Пиерис 8
Nataxa: Почему засыхает пузыреплодник? 20
Дмитрий1 СПб: Ива ломкая. Не приживаются черенки 12
Надина: Привитая сирень 4
lubov: И вновь про верески 18
Murena: Когда просыпается боярышник? 22
Ol-ka: История одного рододендрона или... 32
Nelli: Что посадить между смородиной и забором 14
Гюльч: Как размножить катальпу 5
Von: О пересадке гортензии 14
salexs: Лириодендрон 9
andy: Кизил с синими плодами 8
N.P.: Фон для рододендронов 24
AV: Ива изящная - где найти информацию 29
Helen: Кустарники для влажных мест 35
Коза-Дереза: Подмерзание почек у рододендрона японского 19
N.P.: Хвойные "перезимовали" 69
Seriy: Скорость роста хвойных 74
Зубик: Зацвела магнолия 60
AndB: Свидина, корневые отпрыски 9
Julka: Черенки тамарикса 32
Xeell: Зимние потери 52
Татьяна: Сосна кедровая или кедровый сланник? 25
Екатерина Л.: Пожалуйста, посоветуйте деревце 45
bobovod: Пихта корейская 35
Марго: Привить айву на иргу 11
Ёлочка: Бархат амурский 9
graf: Miikla клематис 17
Helen Hunt: Prunus Kanzan 8
Busja: Дафна 16
Марго: Рододендроны якошиманского 14
Зимний: Пестролистые каприфоли 14
Ash: Розы и клематисы рядом с сиренью 26
Von: По следам клематиса PIXIE 17
Murena: Обрезка жасмина 11
Ольга В.: Пурпурная лещина 42
Роса: Есть ли шансы у рододендронов? 32
листик: У кого растёт вейгела? 44
Ксюшик: Не пора ли открывать рододендроны? 25
Irusik: Время делать прививки? 27
Мария И.: Передержка клематиса 9
Murena: Кустарник с синими цветами. Что это? 62
МаринаЮ: Гортензия прециоза 6
Seriy: Древесные на балконе 44
oja: Клематисы нецепляющиеся 7
SElen: Подгорела тсуга 10
Цветочница Анюта: Глициния - штамбовое дерево 19
Victorovna: Где можно купить амурскую сирень 29
LLL: Начинать обрезку? 54
Zoya: Пересадка клематиса 17
ИИ: Растения у дома 10
фикус: Весенняя обрезка дерена 19
ИИ: Ирга под снегом с крыши 22
podoroznic: Как гортензию сделать голубой? 26
Сандра: Посадка клематиса в горшок 30
AlexanderSPb: Пластическая прививка по В.Л. Шебеко 19
Egoza: Клематисы 'Pink Chаmpаgne' и 'Blue Angel' 50
AV: Пираканта - можно ли вырастить у нас? 7
Наталка: Расщепление рододендрона из семян 12
Мария К.: Красноплодная рябина 6
vi: Посадка клематиса с ЗКС 18
Kuzina: Снеговец или снежноцвет 7
Silva: Хатьма 14
Oksik: Вереск-растение для сада или леса? 34
graf: О лимоннике 27
Ninon: Хамаекипарис 8
ЛенаТ: Скорлупа кедровых орех и рододендроны 26
Зимний: Китайские древовидные пионы 26
Murena: Что посадить в тени сосен? 14
Алена: Магнолия Лебнера сорта "Leonard Messell" 19
Мария К.: Махровый миндаль 25
ponka: Буддлея Давида 19
Аня: Корни деревьев и подпорные стенки 10
Alex: Новые болезни рододендронов в Подмосковье . 9
Lak: Кампсис 16
muton: Когда лучше пересадить сирень и ель"Конику"? 10
Катюша: клематис тангутский 18
Anetta: Крушина обыкновенная f. asplenifolia 7
Liya: Черешковая гортензия 9
читатель: Рододендроны - защита от солнца 18
Надина: Сирень "Сенсация" 15
Zebra: Азы черенкования 35
Nelli: Нало ли укрывать можжевельник 14
OlgaZ: Что посадить 29
Zoya: Обрезка старого можжевельника 8
Наталка: Вейгела с пурпурными листьями 5
Стравец А.Н.: Живая изгородь 21
gsirf: И снова древовидный 29
Володя: Очередная метла 17
Seriy: Еще раз про метасеквойю и сосну желтую 17
Надина: Сорт ивы 34
Катюша: Плакучая ива 11
НивЕ: Вереск 25
улыбка: Кольквиция в саду 11
Zebra: Какой из стволов вырезать? 71
Andy: Сирень пестролистная 10
Катюша: Лиана у засыхающего терна 16
Жоржетта: Обрезка старых яблонь 20
Annushka: Сирень во время январской оттепели 13
Andy: Кедровый стланник 27
Zoya: Ива на штамбе 51
Tina: Вувейзи-китайский лимонник 25
Володя: Золотистые спиреи 11
ОльгаV: Дрок стреловидный/genista sagittalis 9
Von: О леспедеце 14
ardi: Сирень - выбор сортов 37
Клер: Выращивание древовидных пионов 51
Helen: Вопрос по груше - формировка 8
ботан в ботанике: Вопрос по теневыносливости 17
boris: Насколько такое возможно? 12
Катюша: Пихта кавказская (Nordmanniana) 57
Sunrise: Редкие хвойные 36
Lara: Гортензия крупнолистная 37
Anetta: Кустарники с синими цветами 16
Bloom: Зверобой раскидистый 13
Tusya: Информация по клематисам 21
Irini: Магония падуболистная 29
Sunrise: Черемуха 15
Натали: Виноградовник 8
irinapo: Снова про черенкование клематисов 6
polina: Оранжевая буддлея 8
vardanyan: Метасеквойя глиптостробоидная 23
x3m: Павловния (Paulownia tomentosa) - что за чудо зверь? 31
peter_spb: Бамбуки (листоколосники) 8
Оксана: Ещё раз про ведьмины мётлы 34
ardi: Декоративные яблони 54
Наталья Константиновна: Как правильно приготовить раствор для побелки 14
ardi: А бывают ли плакучие барбарисы? 15
SElen: Подлесок под березами 19
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна