Семена можжевела

У меня на участке етсь потрясный можжевел. Довольно старый. Он растет в несколько стволов и имеет пирамидальную форму.
Есть желающие взять у меня СЕМЕНА с него. И вырастить, я так понимаю, из них нечто подобное.
Два вопроса. каклвы шансы на успех мероприятия (всхожесть там, повторение признаков). И, самое главное, где искать семена? На веточках есть "плоды" в виде ягодок синего цвета, внутри такой ягодки маленькая косточка. И есть еще такие... даже не знаю, как назвать... сухие небольшие штуковины, похожие по форме на бутон лилии. Я всегда считала, что плоды у можжевела в виде ягодок. А что тогда ЭТО такое?

1

o_Ann, легче (и быстрее) где-то в июне настричь черенков с Вашего можжевела и посадить их в тенек под пластиковые бутылки. У меня в прошлом году из трех укореняемых черенков укоренились все три:) Можжевел обыкновенный, лесной, тоже вполне пирамидальный. Только черенки старайтесь брать от вертикально растуших ветвей - тогда повторение признаков обеспечено:)

2

Семена, это как раз синие ягодки. А эти штуковины - это пыльники, насколько я понимаю.

3

Идея с черенками абсолютно верна.
А насчет семян стоит учесть, что женские шишки можжевельников (мегастробилы) представляют собой нечто похожее на ягоду, так как имеют сочную зеленую оболочку, которая никогда, в отличие от других хвойных, не древеснеет и не раскрывается. Поэтому очень трудно понять, созрели шишки или нет. Так или иначе, процесс этот очень долгий, трубует не менее одной зимы и занимает более года, причем сама мегастробила-ягода-шишка внешне изменяется мало. Более того, эти шишкоягоды для распространения семян требуют посредничества птиц, которые их поедают, и осуществляют в своих желудках предпосевную подготовку. Отсюда вывод - добиться семенного размножения будет непросто, нужно убедиться, что семена созрели и обеспечить им режим выхода из покоя.

Относительно другого образования, видимо на концах веточек, то это созревшие микростробилы (мужские шишки), у можжевельников весьма невзрачные - просто концы веточек с несколькими более светлыми древеснеющими чешуйками. То, что они уже сухие, означает, что микроспоры ("пыльца") уже проросли и развеялись, но, увы, не означает, что женские шишки оплодотворились. Опыление ветром очень неэффективно, и если растение одиночно, вероятность этого события ничтожна, а это еще один довод против попыток размножить можжевельник семенами. Впрочем, возможно у Вас в окрестностях много других можжевельников, но тогда получите скрещивание и наследование каких-то особых признаков данной особи станет маловероятно.

4

avchep, как всегда, ответил исчерпывающе... глубокое вам мерси.
Второй можжевел растет в 2 метрах от моего - у соседей. И тоже пирамидальный. ТОлько облезлый.
Идея с черенкованием хорошая, но хотят его в другой город. Пересылать потом укорененные черенки сложнее, чем семена. А как понять, что они укоренились? И когда будут готовы к транспортировке?

5

o_Ann,
я честно говоря не совсем понимаю в чем проблема вообще. Дело в том - что правильная пирамидальная форма достаточно обычна для наших лесных можжевельников при посадке их на садовых участках в подходящее место.
В принципе,если накопать в лесу молодых (пусть даже общипаных и покорёженных) можжевельничков, то как минимум 50% из них со временем образует пирамиду или узкую колону, без всяких на то усилий хозяина.

Причём, я где-то читала и в принципе мой практический опыт это подтверждает - женские растения имеют более узкую крону чем мужские.

если такие проблемы с пересылкой - то может вашим знакомым просто в окресностях посмотреть можжевельнички. Если же в окрестностях можжевельнички не растут, а хотят именно пирамидальную форму обычного - то я тоже за черенки - гораздо быстрее получается.

6

Оксаночка, объясните бестолковой. Бывают ли однодомные можжевелы? Почему тады у моего и ягодки есть и эти, как их там... Чепраков называл... мужские, короче, органы, - микростробилы - во!

7

Обычно можжевельники двудомные.
Но это не жесткое правило.

8

Мне кажется, что на форуме возникла небольшая путаница. Фотографий можжевельника под рукой у меня не оказалось, зато есть рисунок из интернета {24798}, на нем хорошо видно все части растения. "Сухие штуковины" скорее всего это либо не опылившиеся шишкоягоды, либо еще не начавшие свой рост (9). Микростробилы можно увидеть только весной - это маленькие желтые подушечки, наполненные пыльцой(1, 5, 2). Если во время цветения ветки встряхнуть, то в воздух поднимается желтое облако. Отпылив они опадают в начале лета.

9

Микростробилы на моих мужиках появляются весной и как правильно сказала kitsune они очень маленькие и очень сильно пылят. Можжевельник тряхнёшь вокруг целое облако образуется. к середине июня они все засыхают и отваливаются. А вот что у вас такое на женском можжевельнике помимо шишек я не знаю - надо фото. Просто по описанию я с таким не сталкивалась. Но сколее всего kitsune правильно определила что это такое.

Наш лесной можжевел, а так же можжевельники китайский, чешуйчатый, горизонтальный, виргинский, казацкий считаются в литературе двудомными.

Есть какие-то виды однодомные (говорят) но какие я не знаю.

Наверное есть исключения из правил, но среди местных можжевелов мне такие не попадались :)))))).

В своё время тщётно пыталась завести на участке даму. В окресных лесах дамы почему-то плохо попадались. В результате - 4 мужика и 1 дама.

10

Я не думаю, что речь идет о путанице. Нам было предложено очень расплывчатое описание некоего объекта, напомню, "сухие небольшие штуковины, похожие по форме на бутон лилии", а мы, вместо того, чтобы попросить фотографию или более четкое описание, попытались это определить.

Я обращаю внимание на слово сухие. Раз сухие, значит это не может быть ни мужской, ни женской шишкой в действии, а только остатками. Единстенное, что приходит в голову это именно оставшаяся на кусте отпылившая мужская шишка. Пылят моддевельники действительно весной, и шишки после этого сбрасывают, но часть таких отработанных штук могла остаться. Единственная возможная альтернатива - это возможно погибшая зимой новообразованная женская шишка. До опыления они имеют вид не ягоды, а маленькой шишечки, а иначе как туда пыльца попадет. На предоставленном рисунке такая показана под номером 5. Может часть просто погибла зимой и не превратившись в псевдоягоду, мумифицировалась.

Кроме того, хвойные известны своей неустойчивой генетикой. И как они с такой прожили более 100 миллионов лет, ума не приложу. Вечно у них что-нибудь портится и признаки меняются. Тут уже показывали гибридную женско-мужскую шишкук пихты. Отрицать возможность того, что часть микростробил могла появиться вне обычного сезона, трудно.

И о домности. Можжевельники обычно двудомны. Но это признак не стопроцентно определенный, а просто доминирующий аллель. Поэтому у двудомных растений нередко случаются однодомные особи, и наоборот.

Впрочем все это никак не меняет главный вывод - связываться с семенным размножением можжевельника обыкновенного вряд ли имеет смысл.

11

Вот-вот!
Сосна обыкновенная на протяжении своей жизни может из стопроцентно мужского экземпляра, через однодомный (часто одна ветка мужская - нижняя, одна женская - выше обычно находится), в стопроцентно женский.
И не только у голосеменных!
А клен остролистный?
Стандартная фраза:
Обычно цветки обоеполые, но встречаются разнополые, иногда деревья бывают двудомные :)
А тополь?
Сажаем мужской экземпляр, чтобы пуха не было, потом нещадно режем не по правилам, в итоге получаем женский!

12

Иллюстрация.
{24425}
{24426}

13

спасибо большое! Разобралась!
Те самые штуковины больше всего похожи на 9 рисунок с иллюстрации kitsune. Это она и есть? Неопыленная женская? Тогда у меня точно тетка.

14

Не подскажите, а в каком возрасте на них образуются ягоды ? У меня 2 можжевельника из леса возраста более 10 лет, но один - чуть больше 2 метров, а второй - 1 метр, весной на обоих пыльца летит... Может им чего не хватает или они еще маленькие ?

15

Это просто мужские экземпляры, скорее всего.
Так что шишкоягод не дождетесь.

16

Treedoctor, обломали...

17

Дык, Оксан, я же выше сказала, что обычные можжевелы по официальному признанию - это двудомные растения. Т.е. наткнуться на однодомный экземпляр ну это наверное по моим предположениям вероятность 1-2%.

А гуляние "половых" признаков в зависимости от условий произрастания как я поняла, удел растений официально признанных разнополыми, но однодомными:))))), когда на одном растениии могут быть и женские цветы и мужские - те же туи, сосны, например, или пресловутый лимонник.

Из статьи по прививкам узнала что если для прививки сосны брать ветку, на которой произрастают только женские шишки, то получается женское растение, а если ветку с мужскими "цветами", то привитая сосна получится мужиком.

Получается, что путём прививок можно получить сосны без шишек ????

18

Кстати, по можжевельнику: обычно женские экземпляры более раскидистые, а мужские более колонновидные. Так как мы в садах обычно ценим более "правильную" форму, то предпочтительнее иметь именно мужское растение.
По соснам: что-то я всегда считала, что строгой однополости у них не бывает. Бывает ПРЕИМУЩЕСТВЕННО то или другое, и, как сказал Treedoctor, переход разных типов "цветков" в течение жизни. И, кстати, экземпляры с преимущественно женским типом обычно выглядят погуще, т.к. из-за особенностей расположения микростробилов "мужские" веточки более "лысенькие" :)

19

Васька, а вот у меня тот же опыт, что и у Оксаны: мужской экземпляр не то чтоб развесистый, но более широкий, а женский - узкий, строго колонновидной формы:)))

20

Ojika, так я и написала "обычно", но не всегда. Значит, повезло - стройность и ягодки в одном флаконе! Вообще природа - не математика (и слава богу!), где дважды два - всегда четыре. Знаю одно место во Владимирской области, где в подлеске соснового бора сплошняком можжевельники - и большие, и маленькие. Какие же они все разные! От "кипарисов" до бесформенных лохматых зарослей. Правда, статистический учет, кто М, кто Ж, не проводила :)