Как гортензию сделать голубой?

В смысле по цвету.
Есть несколько кустов крупнолистной гортензии. Хотелось бы, что бы несколько кустов были с голубыми соцветиями. Но как это сделать, если нет под рукой квасцов? Чем их можно заменить? Зимние поиски квасцов не увенчались успехом.

1

podoroznic,
а Архиве форума лежит ваша же тема, от 23.09.2004 и там тоже вопрос про квасцы.

Вот здесь обсуждали цвет гортензии
http://www.websad.ru/archdis.php?code=6099

http://www.websad.ru/archdis.php?code=6320

2

websad, Спасибо. Итак, для того, что бы гортензия была голубой или синей её нужно поливать с интервалом примерно раз в две недели одним, из предложенных знатоками, средством:
1. квасцы
2. соли железа
3. квасом
4. настоем черного хлеба
5. настоем яблок
Или использовать долгоиграющее удобрение для гортензий
А как насчет борной кислоты, никто не пробовал?

3

podoroznic, а на какой цвет гортензии вы пытаетесь повлиять.
еще знаю средство, но не пробовала - синька для белья

Всю жизнь пользуюсь поконом для гортензий. Что-то мои гортензии голубыми не становятся. А кто такую глупость сморозил? на этом удобрении не написано, что он меняет цвет, а как было бы здорово.

4

Lara,кто такую глупость сморозил-отмозил не обратил внимания, а то бы я ему...))) Посмотрел архив форума и обобщил все рекомендации. А цвет моих гортензий знаю только у одной, которая за 10 лет (сам удивляюсь своему терпению) цвела только один раз - розовая, шапки не крупные, но в тот год их было очень много и куст казался необыкновенной красоты. Видимо, зима для нее была мягкая, вот и зацвела. А покон на гортензию влияет очччень положительно, кусты после него становятся просто изумрудными. Кстати, этот же покон очень хорош для Ориенталей, похоже, какая-то кислотность в нем есть, а может еще чего. По крайней мере подкормленные им лилии смотрятся куда привлекательнее, чем те, которые не получали его. Недавно было на форуме обсуждение о зимовке садовой гортензии. Я в нем не учавствовал, но все внимательно читал. Пока о моих результатах говорить рано, они будут видны в конце лета. Но похоже, этим летом моя гортензия должна все же зацвести. Осенью кусты выкопал обрезал листья и все, что не успело одревеснеть, посадил в большие емкости и опустил в подвал гаража. Без подсветки, лишь изредка смачивал почву. Температура 2-6 тепла. Кусты живы, здоровы, сейчас набухли почки, только цвет у них не зеленый, даже не белесо-зеленый, скажем, как у роз в темноте, а зелено-фиолетовый. При этом почки крупные и живые. О дальнейших результатах доложу.
А синьку в свой арсенал по изменению окраски соцветий записал.
Спасибо.

5

Извиняюсь за глупый вопрос. С гортензией никогда дел не имела, но очень хочется. Вот только я чем больше про нее читаю, тем хуже понимаю, цвет гортензии зависит только от почвы, или от сорта тоже. Я видела в продаже очень красивые голубые гортензии. Это специально перекрашенные или сорт такой? Если я их посажу в своем саду, они что перецветут?

6

Насчет цвета - я вот уже писала, что никак не могу согласиться с тем, что говорят, будто белая гортензия может поменять свой цвет на голубой, если ее квасцами сдабривать. Читала, что такой способностью обладает только розовая. Еще вроде закапывают железные банки или вообще - железяки какие-то,но, опять же, под розовую. Моя розовая уже 6 лет не цветет,так что, эксперименты не удаются:)) Если у кого получится сделать голубую гортензию из белой очень прошу рассказать, каким образом - у меня белых много, а хочется голубую
Silvia, вероятнее всего вы видели подкрашенные макрофиллы. Есть гортензия Blue Bird, но я не знаю, насколько она голубая от роду. Вроде как гортензий голубых нет в природе, Но, пусть знающие товарищи меня поправят.

7

Насколько мне помнится ботаника, цвет лепестков у цветков и других органов растения обусловлена присутствием в их клетках особых органоидов - пластид. Они бывают разных видов: хлоропласты -зеленые, хромопласты -оранжевые, лейкопласты - бесцветные и т.д.( а других не помню). Сочетаясь в клетках в разном соотношении, они и определяют цвет того или иного органа у растения.Наверное, у белой есть только лейкопласты. Поэтому поливай-неполивай ее квасцами, она не изменит свой цвет. Я тоже где-то читал, что белая и в квасцах будет белой.

Silvia, я тоже не знаю, есть ли голубая гортензия в природе. Друг на д.р. подарил ярко- голубую г. Зимой я укоренил ее. Черенок вместе с горшком весной посадил в грунт. Что удивительно, зацвела на побеге текущего года ( хоть он и был от горшка два вершка), но зацвела уже розовым цветом. А потом я отравил ее борной кислотой (( А ее мамаша сейчас стоит в подвале. Тоже, небось, розовой будет.
Да, Lara, а вот белую-то можно попробовать синькой. Помните опыты, опять же по ботанике,(что-то я в детство впадать начал), я помню: черенок ставили в воду, подкрашенную красными и синими чернилами. И черенки через некоторое время приобретали соответствующую окраску, но не такую яркую, поскольку у них была зеленая окраска. При чисто белой окраске вероятность ее изменения велика. Неизвестно только как повлияет синька на здоровье растения.
Про банки и железяки тоже была информация в форуме, ну из них в земле и образуются соли железа.

8

Сам не красил, но в советских проверенных книжках советовали квасцы, но это только для розовой г., т.к. у нее розовый пигмент, соединяясь с чем-то, становится голубым.
в проглом году видел голубые гортензии в саду, вроде сортовой признак, хозяин ничего не добавлял, кое-где даже хлороз был

9

podoroznic, вы наверное неправильно поняли насчет покона -скорее всего вархиве имелся в виду поконовский специальный порошок для "подсинивания" гортензий. Это не удобрение, наверное основа - те же квасцы. Я в прошлом году пользовалась таким итальянским порошочком, гортензии исправно "поголубели", даже без фиолетового оттенка. Под рукой фоты нет, но доберусь до компа с архивом - вывешу цветочки.

10

а вот что пишут в книжке encyclopedia of hydrangeas, авторы C.J. и D.M. Van Gelderen: одна из главных проблем - создание "правильного" цвета у культиваров гортензии крупнолистной. широко известно, что большинство гортензий меняют свой цвет очень легко в зависимости от кислотности почвы. большинство культиваров имеют натуральный розовый цвет, даже на кислой почве. ключевым фактором все же является не кислотность почвы, а способность растения аккумулировать сульфат алюминия. ГОРТЕНЗИЯ, ВЫРАЩИВАЕМАЯ НА КИСЛОЙ ПОЧВЕ БЕЗ СУЛЬФАТА АЛЮМИНИЯ НИКОГДА НЕ БУДЕТ ИМЕТЬ ГОЛУБУЮ ОКРАСКУ ЦВЕТОВ. если щелочная почва содержит в себе сульфат алюминия, то кальций свяжет его, и гортензия не сможет его усвоить. некоторые культивары легко меняюи свой цвет на голубой, если им предоставить правильные условия, другие - нет.
подытоживая, можно сказать, что вырастить голубую гортензию на почве с некислой почвой (pH 4.5) можно, добавля к ней сульфат алюминия. вносить сульфат алюминия в почву надо в сентябре, под корень каждого растения, избегая попадания на листья, 15-50 г в зависимости от размера....

как правило, красные и пурпурные культивары никогда не становятся голубыми.

белые культиварыобычно сохраняют свой цвет, правда к концу цветения они иногда покрываются красновато-розовыми пятнышками...


вот такая вот инфа...и далее перечень сортов, которые легко меняют свой цвет на голубой.

11

..но, я так понимаю, речь идет исключительно о макрофилах? ..которые в наших условиях "рискованного земледелия" практически не зимучи?

12

Ольга, Москва, я тоже так понимаю... и если я опять же правильно все понимаю, то сделать действительно голубой можно только макрофилу. из древовидных, метельчатых и иже с ними голубых не сделать, потому как они в природе бывают только белые, а розовые сорта метельчатых и древовидных, как мы с вами уже убедились на собственном опыте, на самом деле белые, которые с возрастом розовеют...
вся глава Flower Color посвящена освещению мысли, которую я изложила выше в предыдущем посте. там четко написано - розовые можно сделать голубыми, но не все. белые голубыми быть не могут, только порозоветь могут. красные голубыми тоже не смогут стать.

еще одна цитата в этой главе, касающаяся немакрофил:
белоцветковые культивары H.paniculata или особенно H.serrata могут к концу цветения (осенью) приобретать розовый или красный оттенок, но это не зависит от кислотности и других показателей почвы

13

Михална..ну да:)))
А ПинкДаймонд действительно - сама по себе розовая, бледнЫя.. И еще забавный факт - моя соседка по незнанию радостно посадила в сад подаренную макрофилу..
Сильнаа укрыла.. И.. она-таки синяя...светло..
Не наю, правда, что будет после ЭТОЙ зимы...

14

Михална, Ваша информация очень ценная. Вот! сульфат алюминия, соль серной кислоты, всё дело в ней! Я-то по темноте своей, полагал, что цвет гортензий зависит только от кислотности почвы. Следовательно, ни железяки, ни хлеб и прочие ухищрения не поменяют её цвет.

15

тока что мучала химика этого самого Элефант-А вопросом дурацким: есть ли в квасцах жженых, которые они производят сульфат алюминия? и получила утвердительный ответ: квасцы жженые - это комплексная соль, состоящая из сульфата алюминия и сульфата калия...так что смело можно брать в аптеке:)

16

только я запуталась в дозировках:
иностранные товарищи рекомендуют по 15-50 г под каждое растение, причем там не написано, что это надо развести водой и полить... а agava рекомендует "развести 1 чайную ложку на ведро воды и полить". чайная ложка - это сколько, где-то грамм 5-10? да еще и на ведро воды....
скока вешать в граммах?:))

17

Ну, так я и говорю, что кислотность здесь не главное - без кислотности получите хлороз, да и только. Про сульфат уже ни раз говорили, см. архив. АNNA помню, покупала квасцы, но что-то я не помню отменного результата. Или она поздно начала ими пользоваться, а надо с самого начала вегитации.
Насчет белых - если кто будет смотреть архив, то там был спор как раз про точ, что из белых можно сделать голубые и что вроде бы у этого человека они голубые, но вот что он делал и предоставить фотографический материал - вот этого я что-то не помню. Скорее всего, его просто и не было. А Pink diamond у меня никакая не розовая, пока что как обычная метельчаная - разницы не вижу. Может быть, заматереет, тогда свое название оправдывать будет - поживем, увидим.

18

Прошу прощения, но рН 4,5 - это КИСЛАЯ почва. Такую даже слабокислой не называют. Щелочная, а в российской терминологии, карбонатная при рН выше 7.

Сульфат ал. сам обладает способностью подкислять почву. Избыток подвижного Al в почве - токсичен.

19

Лена, вот дословная цитата, может, я неправильно ее перевела? в химических терминах я несильна:(((

having said all this, it is possible to grow a hortensia with blue flowers, even in non-acidic soil with a natural pH above 4.5, by adding aluminium sulfate to the soil.

20

а, кстати, Лена, та самая комбинированная соль (квасцы жженые) продают в аптеке в виде порошка с рекомендацией использовать ее как присыпку в случае излишней потливости...если она токсична, то получается, нас травят, не предупреждая об этом? или соль калия связывает алюминий, и он становится неподвижным?

21

Михална, Вы перевели всё правильно. Но странно, чуть выше те же авторы называют почву с рН 4,2 уже слабокислой.

И всё же похоже, что бОльшее значение имеет именно кислотность. Они же пишут (уже ниже), что, если фокус с сульфатом алюминия не удался, нужно выкопать гортензию и забить посадочную яму кислой почвой.

А что касается токсичности - мы же не растения. Даже им вреден только избыток.

22

Лена, а зачем выкапывать гортензию, если кислотность почвы можно повысить просто поливая растение чем-то, что имеет кислую реакцию среды?
Например, концентрированной соляной, а лучше азотной кислотой.
Не сердитесь, шучу ))
На самом деле ведь можно повысить кислотность почвы слабыми растворами кислот, скажем, борной кислоты, может быть уксусной. Но это мои предположения. К тому же некоторые удобрения повышают кислотность почвы.

23

Лена, почитала я все внимательно (сначала достаточно бегло прошлась по тексту) и увидела, что у меня выпало слово "above" = "выше" из перевода. это немного корректирует фразу и придает ей смысл:))
"подытоживая, можно сказать, что вырастить голубую гортензию на почве с некислой (это слово меня тоже смущает) почвой с pH ВЫШЕ 4.5 можно, добавля к ней сульфат алюминия."

по поводу того, что же важнее - кислотность или соль алюминия, опять же, если внимательно почитать всю главу, то можно сделать вывод: важно и то, и другое, но на не очень кислой почве можно получить голубую гортензию, если данный сорт или вид изначально ближе к голубому, если внести сульфат алюминия, а вот если даже в сильнокислой почве не присутсвует этот алюминий, гортензия голубой не будет. некоторые виды гортензий толерантно относятся к нейтральным почвам, либо даже к слабощелочным, но надо опять же учесть, что кальций (карбонат) переводит алюминий в неусваиваемую гортензией форму, поэтому внесение алюминия на щелочную почву не даст искомого результата.

podoroznic, а это вовсе не Лена предлагает выкапывать гортензию, а авторы книги:)

Лена, мне кажется, именно потому, что карбонаты, содержащиеся в щелочной почве не дают гортензии усваивать алюминий, авторы и предлагают в случае неудачи, спихнуть все на то, что почва слишком щелочная и поменять ее на кислую:))
Москва

24

рН измеряется в водной вытяжке, в солевой вытяжке или рассчитывается другой показатель в вытяжке гидролитически щелочной соли. Первая вытяжка показывает соотношение протонов, катионов алюминия и гидроксилов в почвенном растворе, она верна в момент измерения, но очень изменчива в течение суток, зависит от осадков, корневых выделений. Вторая вытаскивает (помимо протонов и алюминия в почвенном растворе) водород и алюминий, слабо поглощенный почвой, который может быть легко вытеснен, например при внесении удобрений. В третьем случае удается вытеснить и прочно фиксированные протоны водорода и алюминий. Отсюда рН водный < рН солевой 4.5 некислыми, автор, вероятно, имел ввиду конкретную культуру гортензии.

25

Чой-то у меня кусок вылетел :0
На Западе меряют солевой рН. рН 4,5 сол. примерно соотвествует 5,5 водному, тому, что мы своими приборами мерим, втыкая их в саду.
Теоретически, на сильнокислой почве доступного алюминия может не быть, только если почва песчаная или торфяная. На суглинках и глинах при кислой рН идет разрушение глинистых минералов, одним из оснонвых компонентов алюминий и является, после высвобождения он становится доступным растениям.
Так что, либо надо почву сильно закислить, чтобы вышел почвенный алюминий (если почва непесчаная ил торфяная), либо внести с квасцами, но создав хотя бы слабокислую рН, чтобы алюминий не связался кальцием. Второе быстрее и экологичнее

26

podoroznik,мои макрофиллы исправно поголубели. Правда есть небольшой ньюанс - одну обсыпла рано весной, она была небесно-голубая, а другую опоздала, обсыпала позже и вот она осталась розовая.