Года полтора назад задаром продавали сеянцы кедров, кажется в тсха, у меня выжил один такой дареный. Пора подыскать постоянное место, только вот не знаю кто он? Подскажите.
Да, я думала может там кто-нибудь еще покупал и спросил. Мне же ребенок подарил и не спросил у продавца ничего. Помню в земле были орешки похожие на кедровые.Если никто не вспомнит в следующий раз сфоткаю. Было это позапрошлой осенью, не верится, что такая дармовая распродажа могла просклизнуть мимо пристального внимания нашего форума :))
я покупала там эти кедры, это точно не стланник, продавали его как кедр сибирский, думаю ближайшие лет десять будет еще кустом )) т.к. приросты пока по 5 см.
Я покупал в ТСХА (но продавали не ТСХА, а люди с Алтая, какая-то ассоциация типа "Кедр", их координаты у меня есть где-то в деревне) штук 50. 40 штук подарил Национальному парку Мещёрскому, но, кажется, у них они все погибли на второй год. Из 10-и моих на сегодняшний день живы 3-4. Один посажен на постоянное место, остальные в конейнерах. Растут деревцем, а не кустом. Один знакомый садовод отламывал у кедра все боковые почки, в прошлом году я видел у него этот кедровый столб 2,5 метра высотой. Покупал я их как обычные сибирские кедры (точнее - сибирская кедровая сосна). У сосны обыкновенной в пучке две иголки, а у кедровой сосны - пять. Но это не абсолютный признак, есть и другие сосны у которых больше двух иголок. Для хорошего роста кедровая сосна требует почвы большей влагоемкости и питательности, чем наш мещёрский песок. У меня растут ещё европейский кедр (4 года, 50 см) и корейских два (3 года, 20см). По Егорьевскому шоссе знаю и вижу в полисадниках четыре кедра высотой метров 6. Один из них, свободнорастущий очень красивый. В детстве в районе Солнечногорска лазил на плодоносящий кедр за шишками. Кедры в подмосковье растут, но что-то не очень много и не так быстро: по литературе шишки на сеянном кедре появляются после 80 лет.
Seriy - все очень просто.
Хотя официальное название Pinus sibiric, Pinus cembra и Pinus koraiensis указывает на то, что эти растения относятся к роду сосен - в просторечии получило распространение название "Кедр".
Так никто не скажет "я грызу орешки сосны сибирской". Почти в 100% случаях будет употреблено "я грызу кедровые орешки". Хотя допускаю, что найдутся отдельные индивидумы, которые следуя догматам употребят первую фразу. Хотя, конечно, формально вы правы.
andy права, сосну кедровую европейскую
у нас называют кедром, а под сосной корейской Василий, наверное имеет ввиду кедровый сланник. Спасибо за подробный ответ. У меня из подареного пучка выжил только один кедрик. Но точно не сосна об. В пучке, кстати была и обыкновенная у нее хвоя подлиннее и по две в пучке и пожестче, да и росточком она была поболее. А этот совсем был заморыш, а выжил. Как думаете его сажать на высокое место или он сможет перенести весеннее подтопление?
Хочу уточнить: сосна кедровая корейская- это отдельный вид, высокое дерево, шишки и орешки покрупнее, чем у сосны кедровой сибирской. Кедровый стланик - тоже отдельный вид.
Seriy
Из названий собственно кедров
- ливанский,кипрский,атласский, гималайский - угадывается, где они растут. К нашим московским условиям они не подходят. Хотя атласский кедр я видел в продаже в Садоводе 14км и продавцы меня уверяли о возможности его посадки в подмосковье: я их понимаю - им надо продать, но природу кедров(видовых) и климат Москвы этим не изменить.
То что у нас, в быту называют кедром, включая кедровые орешки, на самом деле являются соснами кедровыми, из которых я помню: самая знаменитая - сибирская; европейская - имеет орешки помельче; корейская - имеет самые крупные орешки и кедровый стланик - кустовидная форма. Эти кедровые сосны и растут в наших условиях.
Татьяна
Кедр (кедровые сосны) требуют более плодородную, чем обычные сосны почву. Все сосны не любят подтопления - вы видели какие чахлые сосны растут в болоте? Так что считаю, кедр надо посадить без возможности весеннего затопления.
Василий - насчет подтопления вопрос спорный. Сосны хоть и чахлые на болотах растут а что там еще растет?
Я свои кедры покупал в подмосковье - место было низкое прямо через дорогу болотина с камышами перепада высот толком не было, кстати рядом большой сосновый массив.
Насчет плодородия тоже все не совсем так - сосна запросто растет на плодородной почве, просто на бедных почвах она более конкурентноспособна - она же крайне светолюбива - в культуре это все не актуально. Кедровая сосна теневынослива и может расти под пологом леса, но на открытом месте будет более пышная. Почва в месте где брал - сырая глинистая, у меня улучшенная глинистая с большим объемом песка, на глубине примерно 1 м начинается глина с песком еще ниже просто плывун. Насколько она плодородна - сказать трудно но есть же удобрения способные заметно повлиять на плодородие. Кедр уже 15 лет растет и достиг примерно 4,5 м (при посадке был см 90 -100) снимок его есть в энциклопедии.
Татьяна - вообще у сосны сибирской - хвоя длиннее чем у обыкновенной но более мягкая. Что вы понимаете под подтоплением - то что вода сейчас стоит на дорожках - так это ерунда не стоит сильно задумываться, но с учетом последующей просадки грунта небольшой холмик насыпать стоит - или у вас слой воды от разлива речки стоит с метр в течении пары недель тогда вообще не стоит ничего сажат кроме водных растений?
Если распространялись эти растения алтайцами, то стланик там не водится , это вид с гораздо более северо-восточным ареалом.
Уже молодые сеянцы кедрового стланика демонстрируют тенденцию к кустовидной форме,полулежачии этакие, в то время как сеянцы кедровой сосны сибирской -прямостоящие деревца
Резьюм, Татьяна, у Вас кедровая сосна.
И растет она первые годы очень медленно: ок.10 см в год, потом будет побыстрее расти. Я свою сосну кедровую купила 10 лет назад и было ей тогда 7 лет от роду. В онце прошлого года ее рост составил 1,85м. Но она у меня выдержала две пресадки, и сейчас необыкновенно пушистая красавица. Любит солнце, добавление песка в грунт, влагу, но ни в коем случае не подтопления, особенно берегите первые годы.
Константин, а зачем на участке иметь чахлую сосну или кедр? Тем более кедр при этом скорее всего погибнет. Я отметил, что он более требователен к условиям произрастания.
Обыкновенная сосна может расти и в тени, при этом она вытягивается, чем пользуются лесоводы, сажая новые гущенные лесные насаждения (или сажали раньше) - им нужны брёвна без сучков. А для декоративных целей, правильно, ей нужен простор и свет, вырастает пониже, но раскидистой, с большим количеством горизонтальных ветвей.
Василий - на большинстве участков почвы вполне нормальные для выращивания что сосны что кедра (уж точно лучше чем в тайге) а если они и не слишком плодородные то на участке это легко исправляется внесением удобрений :)).
Так что чахлым ничто не будет по определению. это постараться надо чтобы на участке лесное дерево зачахло. По крайней мере я вижу несколько кедров в ближайшем окружении никто ими особо не занимается, загублен был один - его после пересадки в конце мая еще ухитрились пересадить в июле.
Декоративные цели бывают очень разные и иногда требуют как раз не пушистых растений.
Кедр сибирский любит влагу гораздо больше сосны обыкновенной. В лесах Урала можно наблюдать многовековые кедры, в корнях которых текут ручьи, а они растут и прекрасно себя чувствуют. Причем заметно их стремление к низинам, на возвышенностях преобладают другие виды. Но застойную воду они, конечно, не любят.
У себя на участке замечал, что на дополнительный полив кедр отвечает лучшим ростом.
Спасибо огромное, ответили на все вопросы, даже на те что не задала, но очень хотела :))Конечно, участок более менее нормальный - яблони растут (пока), хотя в начале освоения все погибли в один год от подтопления (земля не оттаяла, а веточки начали расти). Но с тех пор и дренажный колодей сделали и по меже канавка есть. Оч. хочется чтобы подарок сынули на мое 45-летие выжил. Это первое растение которое он купил :) и единственное :(
Кедр корейский (сосна кедровая корейская) это сосна многовершинная и как следствие может формироваться в любую форму по высоте. Сосна кедровая сибирская -сосна одновершинная и у нее прирост ежегодный больше чем у сосны кедровой корейской. Только сухое место для развития СТЕРЖНЕВОГО корня.
А мои кедры до весны не дотянули.... Я писала, что прошлой весной купила в Космосе у очень прилиной пары (дедок - прям академик, и тетечка умная) две сибирских кедровых сосны - 3 и 4 летки. Ухаживала за ними строго по интструкции. Даже люпинами обсадила, как быо велено... Поливали через день (соседа "наклонила", причем я просила только кедры поливать, а он и все мои цветочки заодно тоже:-))) Но.... к осени хвоя пожелтела, а к весне два совершенно лысых стволика:-((( Тем не менее, пока ухаживаем, хотя надежды уже и нет... Просто я стволики потрогала, а ни холодные, а сухие-о деревяшки все теплые! - может проснутся???
В описании сосны кедровой сибирской сказано, что она приспосабливалась к более сильно промерзающим и медленнее оттаивающим почвам, чем наша родная Pinus silvestris. Поэтому у "кедра" корневая система скорее поверхностная, в отличии от сосны обыкновенной. Поэтому он может быть и более требователен к поливу, и перегрева почвы не любить. Не знаю, конечно, видовой ли это генетический признак, или благоприобретенное приспособление. То есть, отращивает ли сосна кедровая в наших условиях глубокий стержневой корень, или по-прежнему имеет поверхностную корневую систему.
imers
Москва
11.05.2005
00:51:30
25
Сдаётся мне, что сосна кедровая на захочет расти в Краснодарсом крае в принципе (из вредносити :))))) Но это только мои ощущения.
Поздравляем с днем рождения
