Голубые ели

Сейчас в продаже появилось множество голубых елей, совершенно разных - канадские, обыкновенные, колючие, большие и карлики. Листала журналы, видела у многих голубые елочки. Очень хотелось бы узнать, как поживают такие вот красавицы в ваших садах? На что надо обратить внимание, чтобы росло и радовало.

1

Обратить внимание надо на правильную агротехнику и размещение.
Тогда никаких проблем не будет.

2

Ели колючие, голубые формы, должны расти без проблем,и в Москве и Питере. Особой разницы по устойчивости сортов не замечено. Но с любым импортным посадочным материалом надо быть осторожно( с осенней посадкой). Местный можно встретить только сеянный, т.е. с большим разбросом по цвету хвои, и проявляется четко только с возрастом.А сорта: Хупси, Оденбург, Эрик Фрам Айсели Фастигиата, Глаука Глобоза, Монтгомери и т.д. размножаются только прививками, поэтому они дорогие ( в 3-4 раза дороже посевных). Голубых сортов очень много- каждый уважающий себя питомник выдал свой сорт. Даже я пытаюсь отобрать с сеянцев что-то интересное.
А у канадской тоже есть несколько сортов: Сандерс Блю, Блю Уандер, Блю Ноил и т.д. Все те же проблемы,что и с обычной Коникой, весеннее подгорание. Надо искать место, защищенное, для посадки.

3

Treedoctor, странный вы, однако:)) Меня и интересует размещение и агротехника, не что иное. Александрова рекомендует ели голубые на солнышко сажать, в крайнем случае в полутень. Меня интересуют не общий ответ, по типу Александровой, а то, как они растут в конкретных условиях у конкретных людей.
Володя, в питомнике продаются две очень красивые елочки - Picea abies Blue Wonder и Picea abies arneson's Blue Var. Вроде бы елочки обыкновенные и должны нормально у нас расти, но вот беда, что-то меня настораживает, а именно, эти названия еще есть и у ели канадской. И вид у них, ну очень на канадские смахивает. Материал, естественно, польский, отсюда и сомнения. Канадские стараюсь не покупать, чтобы не мучиться с притенкой, ну, разве только что-то невысокое, типа эхиниформиса или альберта глобе - у меня они хорошо растут. Blue Planet, опять же, тоже неплохо пережила зиму

Рябинкина, у меня есть Глаука Глобоза, при покупке ее выдавали за писею абиес, то есть за ель обыкновенную. Не знаю, существует ли такая на самом деле. Елочка очаровательная, слегка голубоватая, шаровидая плотная хвоя. Зимует с Той зимы.

4

Володя, спасибо. А что значит: быть осторожным с осенней посадкой? Сажать-то все равно придется, раз елочки куплены... Не зимовать же им в помещении. И еще, я где-то вычитала, что, если растения из Зап. Европы, в частности, Голландские, ввезены в начале лета (а у меня из таких), то они как-то адаптировались и осеннюю посадку переносят гораздо лучше, чем ввезенные сейчас. Но, это я, скорее, себя успокаиваю, а как состорожничать в моей ситуации с посадкой?
Много довольно крупных голубых елочек (похожи на колючие, конической формы) было посажено в Питере к 300-летию города. Про те, которые я вижу регулярно, могу сказать, что при осенней посадке перезимовали немногие, ок. 30-40% (беда, скорее, в агротехнике, а не в самих елях, сажали быстро и, похоже, как попало, надо было "освоить" много денег...). Но перезимовавшие от весенних ожогов пострадали мало. Или быстро оправились. Сейчас мотрятся вполне неплохо.

5

У меня посажена весной маленькая елочка колючая Glauca . Причем при покупке была совсем зеленой, Ю.Б. объяснял, что это потому, что у него почва щелочная. На моих почти торфяниках она приобрела замечательный голубоватый цвет и дала прирост. Растет в полутени.

6

В нашем саду из голубых елей растут:P. pungens Hoopsi, pungens Koster, pungens Fat Albert, pungens glauca и pungens glauca globosa, ohlendorfi, jenoenzis (в другом написании - ajanensis), pungens Edith, glauca Sander's blue, glauca 'Arneson Blue Variegated'. есть еще голубые пихты (violacea, coreana silberlocke, coreana Blauer Pfiff И
procera GLAUkA, concolor glauca), сосны (sylvestris Glauca и голубоватая sylvestris Norske Typ). Есть среди них и крупные экземпляры (от 1,8 и выше)- хоопси, олендорфа, костеры. У аянской голубая изнанка у хвои и немного сверху.
ОБщая практика - сажать на солнце, хотя часть обычных pungens glauca солнце видит только с 2 часов дня. Тем не менее прирост этого года, например,по 40-50 см. И они ярко голубые. Хотя из зимы выходят зеленоватые.
Всем в землю напихано торфа, песка и первую зиму торфом укутывала. Потом, конечно, отгребала. Удобрение - Avva и какое-то немецкое из Динос-парка. "Ноги" прикрыты плюшками мха из лесу, керамзитом (у маленькой Edith), высажены рядом ландыши, черника, верески, рододендроны.
Поливали все эти лета крупные экземпляры кубометрами до приживания всегда - и всегда "дождюем" в сухую погоду (есть такой шланг с дырочками, из него бьет струя по полтора метра высотой)

7

olgaA, скажите, а glauca 'Arneson Blue Variegated какие у нее габариты. Что-то я никак не найду.

8

Эта у меня маленькая - порядка 35 см. Вырастает за год на 5 -7 см примерно. Но это в сумме - т.е. весной она дает прирост и в августе, если ей все понравилось

9

olgaA, cпасибо, так и не понятно, какой у нее предел в высоту и ширину:-О, что от нее ждать...
А вы glauca тоже на солнце сажаете? От солнца зимнего как укрываете? Или еще пока маленькие, не было нужды, наверное. А из елей обычных у вас, я так поняла голубых нет.

10

Arneson действит. еще маленькая, лет через 10 будет в метр. Больших не привезли.
А что касается коник, то наш общий местный опыт такой: сидят на солнце как минимум 4 года (есть и метровые) и практически не обгорают. Т.е. сидят так и у меня, и у соседей. Не закрывает НИКТО! А март в Питере - самый солнечный месяц в году, как правило. При том, что участки в бугристой местности, т.е. и солнце и ветер. И остальная растительность пока невысока у большинства соседей. Нам единственным досталось несколько крупных деревьев. Моя одна в этом году немного прорыжела, но сейчас рыжину зарастили новые веточки. Сгорели коники и насмерть веснами 2003 и 2004 годов у соседа, который как раз торгует ими и прочими саженцами из Голландии. Приезжает к нему по осени очередная бригада работников, складывает бедолаг бурым штабелем и высаживает новые. Сейчас у него сидят конички по 20 см в траве - эти весной 2005 не сгорели.
3) обычные голубые у меня есть - прикупила в Мике и еще у одного поставщика, они аж из Нальчика родом. Микиным 3 года - первый сидели вообще тихо. В прошлом выдали первый хороший прирост. Как раз они сидят полдня в тени.

11

Если с осенней посадкой надо поосторожнее, так может не высаживать, а закопать с горшком и сверху замульчировать?

У меня опыт по хвойным не ахти какой :))
Но рододендрон, казацкие можжевелы с сосной горной (5 лет) в контейнерах прекрасно зиму провели. А сейчас скальные с меня ростом и горизонтальные пристраиваются им на смену.

Боюсь спутать ник, но на форуме у нас есть интузиаст по скупке осенью хвойных и зимовке их в контейнерах в прикопе.

12

У меня есть голубая елочка голландского производства, 5 лет растет в саду, сажалась ранней весной, почва у нас песчаная, посадочная яма заправлялась буквально с книгой Александровой в руках, находится на полном солнце, никогда не горела, никогда не притенялась, первые три года старались всякий раз устроить ей душ. Бросаем ей раз за сезон Поконовское удобрение для хвойных, в этом году новая верхушка вымахала см на 50, что меня испугало(я даже решилась новую тему тогда открыть).Сорта, к сожалению, не знаю, наверное обычная,покупалась за голубую хвою. Вообще же, те можжевельники, что покупались осенью, приживались на "ура" все, и проблем с ними весной не бывало никаких, т.е. мне нравится теперь осенняя посадка можжевельников.

13

У меня растет обычная голубая, куплена безымянной на выставке Цветы-99 у белорусских участников. Высота была 60 см примерно с комом. Ком - в рогоже. Посадила в яму, куда насыпала ведро перегноя. Рогожу сняла, :-) хотя рекомендовали сажать прямо в рогоже.

Растет она на абсолютно солнечном месте, подгораний не замечено. Не удобряю вообще ничем, поливаю пару раз за сезон по хвое - душем. Сначала росла очень медленно, последние два года рванула как ненормальная. Сейчас она выше меня, два метра уже наверное, если не выше. Весной выдает приросты по 25 см, кромсаю нещадно, купирую макушку, не знаю, получится ли сдержать ее?

14

Дык вот, значить, Lara, что я имею сказать за агротехнику елок:
Бывали случаи, когда появлялись проблемы с ими, все они связаны с неправильной агротехникой, либо с неблагоприятными, значить, условиями.
Это а: сразу из тесного питомника на открытое ветренное место - горять иногда, особливо после сильного промерзания почвы - ипином их да цитовитом лечим.
б: когда сажаем в очень уж темное место - сирококкус какой или еще чего грибное на текущих приростах может завестись - скором да вектрой их и к парикмахеру.
в: - при росте в городах часто бывает цитоспороз - надо чтобы корням было хорошо и душ ей, значить, обеспечивать от пыли - тогда будет ей щастье.
г: коники из глауки горять на солнышке (кроем их на зиму от солнышка) и сосут их всякие гады - ложнощитовки, хермесы, клещи (енти все трое актуальны и для других елей) - клипером их.
д: короеды иногда нападают по первости на крупномеры - так мы его клипером три разА (раз в месяц на первом годе).
Пунгенсы - те вообче молодцы - поздно вегетировать начинають, по ентому реже мерзнуть весной, нежели абиесы.
Короче: очинна оне беспроблемные растения, ежели к им, значить, с любовью.

15

Вывесила свои голубые экземпляры в фотоальбоме. Нет пока елки oldenburg и псевдотсуги Pseudotsuga menzisii glauca compacta - фото делала вечером и вышли темные. Добавлю завтра, если веб-мастер за объем альбома не удалит :-)
Голубая псевдотсуга под Питером уже 3 года растет - сначала у продавцов, теперь у меня. Постараюсь снять ее шишки - забавные с треугольничками.

16

Лар, Глаука глобоза вообще-то очень даже голубая . Сидит на самом солнце, весной немного затапливается. Голубой цвет присутствует на побегах текущего года до начала отрастания следующего прироста, прирост приличный до 10-15 см. Вторая голубая - это коника Сандерс блю, не такая голубая, цвет держит так же год. Сильно затапливается весной, прирост больше вверх, чем в стороны, от весеннего солнца притенена кустами, но не обгорала ни разу, хотя простая коника рядом немного подгорает.

17

При посадке весной своей елочки Глаука Глобозы заметила,что у нее оттяпана верхушка.Интересно,это мне такая досталась или специально в питомниках так делают?
И еще-можно ли ее формировать прищипкой,как обычную елку?

18

Формировать прищипкой как обычную елку?
Это как и что формировать?
Елку можно формировать как яблоню - простой обрезкой, можно и прищипкой.

19

Treedoctor,у меня на участке растет обычная лесная елка, вот ее немного прищипываю, чтобы она была погуще и посимпатичней.
А вот Глаука Глобоза у меня по форме немного плосковатая,может это от того ,что она пока маленькая а когда подрастет,то сама станет более округлой без прищипки и обрезки?

20

Хвойники голубые (пихты и ели - виолацеи, хопси, костеры, глобозы и т.п.) немцы, голландцы и иже с ними при выращивании регулярно обрезают. Объясняют, что делают это для ветвления, т.е. загущения. Причем судя по тому, как обрезано - ровненько по всему объему - делается это как-то механизировано.
Разговаривала с продавцом из ФИнляндии - у ее дома растет своя хопси из маленького саженца. Так по природе она (елка) тощая, мутовка от мутовки на 30-40 см, а между ними - голый стволик. Вообщем, вид не продажный, если стричь.
Мой личный опыт: купила 3 года назад одну из якобы глобоз. Оказалась обстриженная. ГОд она растила корни, а в этом выяснилось, что она никакая не глобоза - выдала ровненькую ветку вверх, и растет стройненьким конусом. Уже где-то 1,2- 1,3 м. Спросила агронома из фирмы-продавца - та застеснялась, глаза в пол - ну, бывает, мол. Дело понятное - предпродажнгая подготовка, тюнинг, вообщем. Глобоза-то стоит раза в 2 дороже, вот они и постригли перезимовавшую мученицу. Можно, конечно, и дальше стричь, но как-то мне ее жалко - уж очень она вверх рвется.

21

Lara, вот с "правильно" как раз вопрос. Можно, поплачусь в прямом эфире? Сидят у меня 3 года подаренные мужу на день рождения 26 июня 2 можж. китайских stricta. Расстояние между ними было 2 м - дорожка фактически и немного на прирост. Один, который целый день на солнце и на ветру (у края склона), вырос раза в 2 - до 1,3 и в ширину. ОБгорает немножко, но все зарастает за лето. Второй - прикрыт кустом коринки от ветров и ее ветками по весне от солнца. Горе мое - обгорал все весны до неприличия, предс. сейчас собой рыжину с вкраплениями зеленых веток - т.е. как дракон трехголовый, причем средняя голова - рыжая. Этим летом пересадила его на солнце но с защитой от ветров - в середину участка. Вот что ему не сиделось? Ну, писал на него наш пес, так он этой весно

22

Мне говорили, что усыхание нижних ветвей - непреодолимая в нашем климате особенность елок. У меня растет обычная голубая, ей больше 25 лет и декоративность она уже потеряла. Ветки начинаются на выслте 3 м и посажена так, , что их не видно - закрывают др.деревья и постройки. Придется вырубать.

23

svt, я не знаю особенностей голубых елей, но у нас дачи более 40 лет, на многих участках посажены были елочки из леса. Так вот, все елки очень декоративны, но мне не нравится именно то, что они занимают слишком много места своими длинными нижними лапами. На соседнем участке в прошлом году хозяева спилили нижние ветки, чтобы освободить пространство:-о Интересно, то, что на наших участках у многих елок не отсыхают нижние ветки - это какая-то особенность?

24

OlgaA, а как у Вас чувствует себя сосна Веймутова радиата. Весной хотела купить это маленькое чудо, но прочитала, что они у нас проблемные (чем-то заражаются, уже не помню, склероз). Поэтому и не купила.

И второй вопрос. Ваша елочка Glauka Globosa выглядит кустиком. На других фотках я её видела этаким округлым деревцем со основным вертикальным стволиком. Как она на самом деле-то выглядит?
Я в мае купила такую , у неё два стволика слегка расходятся, и один побольше размером, другой поменьше. К сожалению на фотке это плохо видно.
Теперь и думаю какого порося я купила.
Ёлочка правда голубая (цвет на фотке плохо передан), сидит на самом солнце целый день, не жалуется (тьфу-тьфу). Зиму перезимовала в питомнике (вместе с горшком при покупке её откапывали при мне из земли).

25

Светлана Вениаминовна, радиата моя растет нормально - это как раз две их на снимках маленькие, есть и более рослая. Веймутова (просто), которая высокая и прямая - тоже хорошо. ПРичем соседи посадили свою на 3 года раньше меня, она сейчас на 1,5 м выше, т.е. прирост у нее по 0,5 м за лето. НО: раз в 2 года она обгорает (почему-то именно так).а за лето обрастает полностью. Меня соседка утешала, а так первый раз с горя выть хотелось.
Болезнь у них в Европе - склеродериевый рак, описание есть у Александровой в книге про хвойники. Я при покупке внимательно оглядывала стволики - нет ли следов этой гадости. У веймутовых ствол гладкий, так что если бы что было - сразу видно.
Глобозы бывают шариком или сформированные на штамбе. НО: с глобозой бывает еще одна специфическая проблема - выше уже писала. Если елка продается не сразу, то на следующий год есть у продавцов искушение - постричь ее, убрав рыжину и превратить обычную прямую тем самым в глобозу. Причем не обязательно у отеч. Может, и поляки этим балуются. Цена-то удваивается. Но если это "настоящая" глобоза - то именно как на моей фотографии, в принципе, ее сразу видно. у нее ветки как у можжевельников - от земли вверх и под углом к вертикали. Угол м.б. и острый. И так хаотично обрастает.

26

У елок в норме нижние ветви не должны отсыхать.
Это происходит только от затенения в лесу.

27

Возможно невовремя, но я загорелась сделать маленький хвойный уголок. Так как всего 6 соток, то должен быть совсем маленький. "Конику" мне уже привезли по заказу. Но в местном магазине продаются канадские ели "Sander's blue", вроде голландские от "Поиска". Ни в одном справочнике в самом магазине описаний этого сорта(интересует прежде всего высота) нет. Может кто знаком с такой елочкой? Уж очень она красивая. Ну и конечно хотелось бы знать как она у нас растет(цена для меня все же высоковата), чтоб потом не оплакивать. Из архива и других тем поняла, что лучше конечно сажать весной, но руки "чешутся", может отговорите...

28

Светлана Михайловна, Sander's blue - это вариант канадской коники, расти будет см по 5, максимум 7, в год, так что считайте сами, когда она вырастет.
Про стоимость саженцев - у меня с 2001 года высажены и прижились лиственные деревья и хвойники ростом от 3,5 м. У соседей, кстати, тоже крупномеры. Стоят, они, действительно много по сравнению со средними доходами в Питере (реальными, а не объявленной средней з/п в 500уе). Но это наш выбор. А купить маленькие саженцы даже экзотов вроде ели костер и т.п. можно за 250-450 руб. Но по нашему опыту (моему и соседей) маленькие приживаются как раз хуже. Я не ботаник, и не понимаю, почему так. Но 2,5 м кедры прижились у всех, и - до 3-4 м, 1,5 м туи у некоторых за 7 лет уже к 4 м, и на дорожки вывалились, голубые ели и сосна веймутова туда же - от 1,6 до 3,5 и выше рванули - это за 3 года. А маленькие саженцы - как те собачки - покамест еще щенки.
Климат же для выращивания плохой - солнечных дней в году меньше 2 месяцев, холодно, по сумме температур у нас -зона негарантированного земледелия, частые оттепели с последующим морозом - вообщем морской климат, но холодный. Т.е. саженцу место - в теплице, со всеми ее минусами.