Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 23.09.2017 21:22:23
Семена почтой

СПРОС

 
Умеете ли вы прививать древесные растения?
Да, и весьма успешно
Опыт был, но неудачный
Планирую научиться
Я против прививки в принципе
А разве древесные прививают?

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (388)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Деревья и кустарники
 

Поскажите по посадке сосны. плз.

Все изучила, в голове сумбур. После неудачной посадки кедров, и из двух пицундских сосенок одна (ттт) растет чудно, вторая через год засохла, появилась жуткая неуверенность. Поэтому только пара вопросов к знакоткам:
1. Когда лучше сажать - сейчас, или зимой в оттепель?
2. Нужен ли дренаж и какой толщины (почва тяжелая глинистая)?
3. Как часто нужно поливать после посадки (про кедр говорили, что первый месяц ежедневно)?
Хочется посадить перед домом быстрорастущую сосну, скорее всего пицундскую, ориентация - юго-запад (дом с востока). У нас уже они растут на даче и от этой красоты аж дыхание захватывает.
4.Какого возраста лучше брать, читала, что после 5-ти лет с приживаемостью проблемы?

Murena
Краснодар
17.10.2005
11:38:31

1

Murena,я всегда стараюсь сажать только в зимние оттепели с конца января до конца февраля.С комом. Дренаж не делаю, т.к. у меня песчаная почва. Часто земляной ком привезенной сосны состоит из одной глины....( тут не могу посоветовать...) После посадки очень обильно поливаю, чтобы осадить землю и заполнить пропущенные пустоты между комом и землёй.Затем пару раз еще полью через выходные.Обильный полив начинаю при наступлении устойчивого тепла (весны).Но нужно следить чтобы не было застойного переувлажнения! Сосенки практически не замечают такого переезда на новое место:) Удачи!

Gloss
Днепропетровск
17.10.2005
13:37:10

2

Да, размер стараюсь брать до 80 см. Такие сосны легче приживаются и быстро догоняют в росте :) Хотя в таком режиме в первые годы я сажала высотой и по 1,2 м.Сосны приживались, но процесс шёл медленней :(
Была попытка посадить 2 сосны с комом (из питомника) в августе-опыт печальный:(

Gloss
Днепропетровск
17.10.2005
13:42:23

3

1. Лучше зимой.
2. Что ваы имеете в виду? У вас проблемы с жренажом есть? Что вы называете дренажом?
3. Поливать по мере необходимости - как комнатное растение, особенно в первый год.
4. Проблемы появляются, когда пересаживаемое дерево выше 4 м.

Treedoctor
Зеленоград
17.10.2005
17:25:50

4

Спасибо! Бум сажать зимой!
Земля тяжелая глинистая, а во многих источниках пишут, что для сосен необходим хороший дренаж... т.е. на дно кирпич, галька и т.д.??

Murena
Краснодар
18.10.2005
12:27:37

5

Нет.
Это называется не дренаж, а кирпич, галька и т.д. на дне ямы. :)
Дренаж - это процесс отвода воды.
Насыпьте гальку в стакан - вода будет отводиться?

Treedoctor
Зеленоград
18.10.2005
21:12:34

6

Murena, хотелось бы немного предостеречь от "ямы с хорошим дренажом". Если у Вас вся почва в этом месте тяжелая и вода плохо уходит, то есть вероятность, что "яма с хорошим дренажом" превратится в "дренажную яму", куда будет отсасываться вода с окружающих "тяжелых" пластов, о чем уже и говорил уважаемый Treedoctor. Вы, конечно, свой участок знаете лучше других, но я знаю по опыту, что построить "коммунизм в отдельно взятой квартире" редко получается. Нужно или улучшать дренаж шире или сажать то, подходит для Ваших условий. Но, может, в Краснодаре намного суше?...

ASD
York, UK
19.10.2005
12:45:25

7

Ага. Ну я и дура:-)) Так оно ж и получается! Там где мне было лень делать "дренаж по совету Марьивановны" все растет тип-топ, а там где я расстаралась как раз растения и утопила.... Т.е. залюбила до невозможного. "Дренажом" в основном у нас занимаются кроты. Что бы где не копнула, обязательно "перебиваешь" ходы причем в 2-х, 3-х уровнях... И бывает при затяжных ливнях, из некоторых дыр, что ниже, вода родничками бьет. Как раз в мои "дренажные ямки" и заливается...

Словом, откладываю сосну до после Н.г. Бум встречать в этом году Н.г. под сосной! (я уже рассказывала, что 3 "новогодние" елки у нас в саду растут:-))

Murena
Краснодар
19.10.2005
14:31:40

8

Murena, не переживайте:))) Совет делать "дренаж" в отдельно взятой яме кочует по большей части садоводческой литературы (в том числе и перводной) в рекомендациях о посадке любого растения с корневой, длиннее 50 см. :))))
У меня этот совет давно вызывал подозрения :))). А в этом году в одной из статей очень уважаемого мной пионовода вдруг увидела утверждение что это действительно очередной "Миф" и именно потому что .... (см. выше) :))))

Оксана
Москва
19.10.2005
18:32:35

9

Имея дачу в Псковской обл., облагораживали ее хвойными. Кедры из Красноярского питомника, в контейнерах, посажены были в августе, уже 5 лет растут по чуть-чуть. Сосны себе пересаживаем местные, опыт показал, что самое лучшее приживание, когда сажали в июне, иголки нового прироста достигли полного размера и уже затвердели и появились почки следующего прироста. В год посадки иголки немного "прижимаются" к стволу, но не опадают, а на следующий год сосна прекрасно идет в рост, обязательно мульчировать сосновыми или еловыми иголками. Сосны сажаем 2-3летние, так же поступаем с елками, но их можно брать до 5 лет. С комом выкапывать не получается,т. к. в природе у нас они растут в песке, поливаем месяц ежедневно по полведра каждой, если нет дождей. Елки удобряем жижей на следующий год.

Anga
СПб
21.10.2005
13:22:53

10

Почему никто не заикнулся о главном для растения и, тем более, для деревьев? - Они всегда практически голодают. А без питания - худшая приживаемость при посадке! "Норматив" по отпаду при новых посадках, сегодня действующий в системе озеленения Москвы - аж 25% - только из-за неправильного начального питания. Питанием можно снизить отпад до 5-7% и даже ещё меньше. Конечно, дренаж очень важен, но питание корневой системы, да ещё в бедной почве - важнейшая задача.
С уважением.

GIK
Москва
02.11.2005
12:25:30

11

Потому что разговор идет конкретно о сосне. И сосна не страдает от нехватки питания на среднестатистической почве, это мое личное глубокое убеждение. Сосна - это не сортовое изнеженное селекцией растение, от которого еще и требуют раннего и обильного плодоношения и т.п. Мало того, повышенная концентрация солей при поврежденной корневой системе будет в лучшем случае бесполезна, а в худшем - вредна.
И как это сосны в природе растут на песках и скалах, ума не приложу.

Васька
Москва
02.11.2005
13:50:59

12

Действительно, норма отпада - 25%, у меня - около 2-5% (только по "крупномерам"). Удобрениями, вносимыми под корень вообще не пользуюсь.
Ни под какие древесные породы.
Считаю, что утверждение "тем более, для деревьев" неверно.
Т.е., конечно, без элементов минерального питания не будет роста, но их обыное наличие в обычных почвах обычно не является фактором, лимитирующим процент приживаемости.
Приживаемость обычно лимитируется другими факторами.

Treedoctor
Зеленоград
02.11.2005
15:34:10

13

Treedoctor
А вот какими именно, можно поподробнее?

Tinna
Москва
03.11.2005
17:33:23

14

Ответ Ваське.
Вы не правы. Вы бы могли увидеть фотографии сотен деревьев, высаженных и БЕЗ ОТПАДА с правильно организованным стартовым питанием по этому адресу в Rambler-ФОТО
http://foto.rambler.ru/users/igogrig/landschaft/
Там не только сосны, много и других хвойников.
С уважением.

GIK
Москва
03.11.2005
18:46:28

15

Простите, но решающим фактором для ПРИЖИВАЕМОСТИ растений является обеспеченность водой (включающая в том числе и способность корней поглощать воду). Эти фотографии мне ни о чем не говорят - ну хорошие живые растения. Что там в земле - навоз, минералка, апионы или только почва - отсюда не видно. Если бы было не жалко времени, привела бы еще больше фото растений, высаженных и дальше выращенных без удобрений вообще, но ограничусь одним {28276} - все хвойные растения, попавшие в кадр, выращены на бедной песчаной почве без применения удобрений вообще. Но зато обильно поливались при посадке и в течение года после посадки. Самое забавное, что ни на тех, ни на этой фотографии нет доказательств, только принимать на веру.
А уж про московские городские посадки лучше не говорить - где сажают в оптимальные сроки и с корнями, да еще польют - там приживаются. А если по жаре, с обрубками вместо корней и без никакого полива потом - так и стоит хворост сухой. Сама мимо такого каждый день хожу.

Васька
Москва
03.11.2005
19:16:06

16

Здравствуйте, Лада.
Всё, что Вы пишете о поливе - абсолютно верно. И при посадке-пересадке, и при содержании важнейшим фактором является влагообеспеченность. При посадке - обязательная обильная проливка и т.д. Другая сторона содержания деревьев, не менее важная - обеспеченность питанием. Тут, увы, всё ещё часто присутствует разнобой. Тридоктор-арборист вообще при посадке растений, как он пишет, вообще никаких удобрений не применяет.

Слава богу, ему помогают САМИ деревья, В отличие от других изнеженных культурных растений, деревья развиваются адаптационно - по одёжке протягивают корешки. То бишь живут на том, что им дали или что сами достали. Вот Вам пример. В Москве, по примерным подсчётам произрастает от 28 до 36 млн деревьев. Результаты мониторинга: только 43,5% можно отнести к состоянию «хорошее», в т.ч. только 5,9% - «без признаков ослабления». Остальные 56,5% относятся к категориям от «ослабленные» до «сухостой». Если же изначально питать деревья по "полной программе", то, во-первых, при посадке-пересадке они приживаются практически на 100%, во-вторых, скорость их роста (если хотите, годовые приросты), резко возрастают и улучшается устойчивость ко всяким "бякам". При этом, что любопытно, фактор нормального питания особенно сильно проявляется на хвойниках (сосны, туи, можжевельники,ели) - в полтора-два раза увеличиваются приросты, улучшается декоративность. Если есть желание увидеть состояние хвойников в центре Москвы, то могу дать адрес. Или можно увидеть влияние фактора правильного питания на молодых липах напротив д.№3 на пр. Королёва - между трассой и трамвайной линией - там без искусственных поливов стоят две группы по 25 деревьев - одна с обычным уходом, другая - с мая 2004г питается непрерывно. Среди тех фотографий, что Вы смотрели, хочу обратить внимание на фотогруппу "Раздоры" - там целый спектр деревьев (хвойники, дубы,клены и пр.) Так вот: этот участок создан всего лишь в 2003г! А съёмки сделаны в авг.2005. Там соблюдены оба важнейших фактора непрерывное питание и полив.
С уважением.

GIK
Москва
05.11.2005
14:27:43

17

Очень не люблю когда людей за дураков держат. Этот сад в Раздорах хорошо знаю. Да, это сад-шедевр (особенно в первый год, когда хозяева своих "изюминок" там не расставили).
НО, там сажались растения от Брунса. Это один из лучших европейских питомников. А это значит выращивание с детства в горшке, 4-5 перевалок, шикарные корни, и чтобы эти деревья загубить садовнику нужно было очень постараться, ну скажем после посадки крышу над ними возвести и от дождей оградить. :) Полив после посадки и все – 200% приживаемость, и если не сажать в голый песок, дерево само себе еду найдет.

Все эти разговоры о подкормках деревьев ведут кажется только производители удобрений. =)

Lilith
Москва
05.11.2005
14:36:46

18

Здравствуйте, Елена!
1. Посмотрел Вашу страничку - в полном восторге. Великолепно! Видна рука мастера и фаната.(Фанатка - неблагозвучно -:) )
2. Ну зачем же Вы так? Я прекрасно знаю откуда растения, когда и как создавался сад в Раздорах. Выполняла эти работы ф."Il Nature", к которой я лично никакого отношения не имею, за исключением того, что она использует нашу (разработанную моими сотрудниками по кафедре и мною) ТЕХНОЛОГИЮ посадки и содержания растений. И по разрешению хозяйки (лично не знаком) мне дали возможность сделать фотографии через два года после проведения работ - ведь надо иметь информацию о результатах применения своего детища.
(Фотографии этого же сада (не мои) опубликованы также с ведома хозяев в каких-то забугорных журналах, а у нас их не было...) И в тот день, когда сделаны были фотографии, проводили необходиые очередные технологические операции по уходу и питанию растений, а полив там организован автоматизированный.
3. Добавлю лишь, что к настоящему времени по нашей ТЕХНОЛОГИИ в Москве и Подмосковье высажено, пересажено и содержится много сотен деревьев и кустарников (новая библиотека МГУ, сад Эрмитаж, пр. Королёва, Ростокинский акведук, Бизнес- центр в Костомаровском пер.и др. места). И везде - хорошо.
Это и даёт возможность нам гордиться тем, что работали не впустую, а на пользу людям...
И... я не бизнесмен. И, наверное, уже не стану. Пока (надеюсь), только моральное удовлетворение...
С уважением.

GIK
Москва
05.11.2005
20:56:28

19

GIK
фотографии этого сада публиковались у нас неоднократно. Я видела два больших материала.

Я ни в коей мере не хочу Вас обидеть, но подумайте, сколько деревьев высаживается в Москве без Ваших удобрений. И они точно так же живут и развиваются. Вот в чем дело-то.

Я собственно в этом разделе форума пишу очень редко. Но когда приводят в пример тАкой сад, с тАким посадочным материалом, молчать не возможно. Сорри.

Lilith
Москва
05.11.2005
21:08:29

20

Доброе утро(почти), Елена.
Если бы деревья и кусты развивались, как Вы говорите "...точно так же живут и развиваются...", то я, во-первых, не делал бы того, что делаю последние 25лет и, во-вторых, не открывал бы рта.
Не "точно так же", а радикально по другому.
Примеры:
1. Липы (по 25шт) на пр. Королёва. Исходная высота при начале эксперимента: май 2004г - в опыте и контроле высота 3,7м ; 31авг2005 - в опыте 5,4м, в контроле - 3,77м. Протяженность кроны, соответственно по датам, 2,0м (опыт и контроль) и 3,7м и 2,8м.
2. Берёзы у Ростокинского акведука посажены 29окт2004г (под фанфары,при VIP-персонах и ТВ, :) . Результат: 22мая2005 - масса листвы на деревьях в опыте минимум на 20% больше; 9октября2005 - масса серёжек в опыте минимум на 39% больше. Много контрольных деревьев, извините, "дуба дали".
3.Куски сообщения С.А. Шляхтиной из Екатеринбурга: "Хвойники (у меня несколько видов можжевельников, туй и 1 кипарисовик) все за исключением кипарисовика растут необычайно быстро. Я за все годы никогда такого чуда не видала, так что им АПИОНы явно понравились. Кипарисовик ведет себя как и раньше, т.е. больше 3-4см прироста за лето от него ждать видимо не придется. А туи и можжевельники просто в восторге, причем даже стелющиеся формы, которые по умолчанию растут очень медленно."
4. Волоколамск, питомник. 300 или 400шт почти погибщих 4-5-летних каштанов, передержанных с открытой корневой системой, с горя и с надеждой посадили по нашей технологии. Итог: все выжили. Меня туда хозяин питомника О.И. Никишанов возил, он очень гордится успехом по приживаемости.
Так что технология ещё и "дуракоупорна". (В военной технике у немцев есть особый термин "dummproof" -перевод см. выше).
Добавлю последнее. Ф., которую я упоминал в прошлом письме, тщательно скрывает факт использования нашей технологии и "вваливает" в смету заказчику дикие цены за "немецкие особые изделия", которые созданы и производятся ... в России.
Вот так...
С уважением, Григорьянц И.К.

GIK
Москва
06.11.2005
16:57:01

21

Игорь Константинович, очень вас уважаю и ни в коей мере не хочу вас обидеть, но в вопросах арбористики - науки об уходе, посадке и содержании деревьев - вы разбираетесь пока недостаточно. Это вполне естественно, никому нельзя объять необъятное. Я согласен с вами в том, что ваши препараты могут быть незаменимы при выращивании деревьев в некоторых условиях - особенно в городской среде в стесненных местообитаниях. Однако вы делаете некоторые ошибки при расстановке приоритетов и оценке состояния деревьев.
В порядке появления:
Вы говорите - Другая сторона содержания деревьев, не менее важная - обеспеченность питанием. - Согласен, но каким именно? Минеральным? Хорошо, а если у растения нет проблем с ДОСТУПНОСТЬЮ элементов минерального питания? Зачем тогда нужны удобрения? Конечно, азота, положим, почти всегда не хватает, но ведь ваши АПИОНы - это ведь не только азотные удобрения?
Далее:
Вы говорите - В отличие от других изнеженных культурных растений, деревья развиваются адаптационно - Совершенно с вами согласен! Этого я и добиваюсь при посадке! Они должны вырастить корни, которые не только будут в состоянии их питать минералами, но и, как минимум, еще и водой, а в идеале - не будут давать им падать от простого ветра :)
Далее вы утверждаете, что показателем хорошей приживаемости является хороший прирост. Так говорят многие, даже я так говорю многим своим клиентам, однако это не так, точнее, не совсем так! Иногда даже большие приросты говорят о снижении устойчивости, и это бывает отнюдь не редко!
Для начала этого достаточно...
Теперь, что, собственно, я хотел сказать? Главное при пересадке большого дерева - это скорость восстановления "корневой кроны" в заданных условиях. В числе прочего, для этого требуется много азота, и это главный лимитирующий фактор. Однако, корни сильно повреждены при пересадке, поэтому корневое "всасывание" элементов затруднено. При пересадках я использую внекорневые подкормки по листу, чем и восполняю недостаток азота и прочих элементов.
АПИОНы я бы рекомендовал для дальнейшего содержания растений в тех местах, где внесение удобрений затруднено или лимитировано законодательно. Например, в они с успехом кое-где могут заменить инъекции в ствол.

Ко мне был вопрос, что же на самом деле лимитирует приживаемость?
Правильный выбор, правильная посадка, правильные сроки и правильный уход - вот главные лимитирующие факторы :)

treedoctor
Зеленоград
15.11.2005
15:21:12

22

Здравствуйте, Дмитрий!
Спасибо за уважение и пр. тёплые слова...
1.Думаю, что слово "арбористика" Вы в 1992-93гг ещё не слышали, а я в эти годы уже занимался успешной реанимацией плодовых деревьев и сейчас такие работы на лиственных и хвойных породах проводятся в Барвихе, на Николиноой Горе и ещё кое-где (правда, без меня, но по моим "рецептам").
2. Я понимаю Ваш азарт спорщика, но любая дискуссия должна быть ПРЕДМЕТНОЙ, а не сопровождаться общими словами типа "...что же на самом деле лимитирует приживаемость?
Правильный выбор, правильная посадка, правильные сроки и правильный уход - вот главные лимитирующие факторы :)"
3. Я рекомендую Вам просмотреть фотоальбомы, адреса которых я давал выше, прочесть внимательно что я писал выше относительно состояния деревьев в Москве. Могу также выложить тут и обеспеченность почв NPK в Москве.
4. Я привожу конкретные примеры выполненных работ (см. выше) и привожу данные о состоянии деревьев по общепринятым или специфическим критериям оценки, могу дать конкретные адреса, в Москве и Подмосковье, где посажены или пересажены сотни деревьев, чтобы Вы смогли поехать, посмотреть лично и оценить состояние деревьев.
5. Уверен, что Вы ошибаетесь, делая так: "При пересадках я использую внекорневые подкормки по листу, чем и восполняю недостаток азота и прочих элементов." Если Вы подсчитаете количество наращиваемой массы растения за вегетацию и подсчитаете, сколько макроэлементов питания должно пойти на эту массу, то убедитесь, что внекорневые подкормки по азоту - слону дробина. Да ещё и при пересадке листва часто теряется - как же делать подкормки по листу?? Ждать пока нарастёт? А за счёт чего? Корни подрублены, питания не внесли...
Вы противоречите себе и про приросты и приживаемость. То "Да", то "Нет". Приводите конкретные примеры, показывайте фотографии, сроки, условия посадки, результаты измерений - тогда можно что-то обсуждать, обмениваться опытом, поделиться с теми, у кого опыта нет.
Я сторонник только предметных конретных обсуждений - только тогда это может дать пользу всем.
С уважением.

GIK
Москва
18.11.2005
00:02:35

23

1. Вы правы, не слышал. Реанимацией деревьев начал заниматься примерно в то же время.
2. Совершенно верно, но дама задала вопрос "какие факторы лимитируют приживаемость" - на такой предметный вопрос можно кратко дать только такой предметный ответ, если подробно, то это надо учиться идти.
3. Я видел все эти фотоальбомы. Сами по себе эти фотографии ничего не говорят. Данные по обеспеченности почв Москвы и области NPK у меня есть.
4. У меня тоже есть деревья вполне конкретные, тоже есть что показать. С удовольствием обменяемся опытом, если Бог даст времени.
5. Я не уверен, что я не ошибаюсь, поскольку у меня нет возможности заниматься наукой, у меня почти нет экспериментов с контролем, однако результаты моей технологии меня и моих клиентов вполне устраивают. И потом, ну что же вы говорите - питания не внесли! Если нет листьев, то откуда пойдет это питание? Ведь основное питание (неминеральное), дают листья!

Теперь по последнему абзацу: Не вижу противоречия. Не вижу также и вопроса.
Согласен обсуждать предметно и делиться опытом, но только если вы или кто-то другой будет задавать конкретные и предметные вопросы.
На описание всех затронутых общих вопросов у меня здесь нет времени, к моему сожалению.

treedoctor
Зеленоград
18.11.2005
00:46:42

24

Дмитрий!
Вы пишете:
"И потом, ну что же вы говорите - питания не внесли! Если нет листьев, то откуда пойдет это питание? Ведь основное питание (неминеральное), дают листья!"
Если мы начнём рассуждать на тему "Что было раньше - яйцо иои курица", то зайдем далеко... И нас не поймут...
1. Начало у растения - семя, из которого появляются первые листочки - "желудки" и органы растения, где синтезируются все основные органические вещества из основных макро- и микроэлементов (собственно листья извлекают только СО2 из воздуха, остальное - из запасов в семени и из почвы - внекорневые подкормки в природе - только слабая "поддержка штанов") , составляющие собственно ТЕЛО растения.
2. Если Вы в почву воткнули голую веточку, то до тех пор, пока оная не извлекла из почвы "строительные" элементы (азот, фосфор, калий, МАГНИЙ, кальций + МЭ + вода), ни одного нормального листочка не образуется.
3. Так почему Вы пишете, что ОСНОВНОЕ питание дают листья? Листья синтезируют и поставляют материал для построения ТЕЛА растения и играют роль, названную выше.
4, А если Вы при посадке-пересадке дерева-куста-веточки- отростка основных питательных веществ (см. выше) не вносите и рассчитываете на то, что есть в почве, то и растение развивается соответственно - зело хило, ежели там (в ПОЧВЕ) ничего нет или недостаточно.
Надеюсь, мы объяснились и другим понятно.
С уважением.

GIK
Москва
19.11.2005
02:47:53

25

Ну уж нет! :) (Шутка)
Когда "втыкаем" голую веточку в землю, то на ней ведь нет корней?
Ведь даже "каллуса" нет?
Ну - когда мы черенок туи прямо в землю в Краснодаре воткнули, вы ведь не будете спорить, что в первые несколько месяцев корней не было?
А вот тут у нас была сосна кедровая сибирская - ей при прогрузочно-разгрузочных работах содрали на кольцо кору (ширина задира - 15 см, глубина - до древесины). Вы не будете спорить, что данное дерево было без корней? Однако это дерево дало приросты и новые листья, прошло нормальный сезон вегетации и стало понятно, что оно мертвое только в мае следующего года.
Теперь по поводу семени, вы же не будете утверждать, что там внутри кроме зародыша основное место занимают элементы минерального питания? Спорить не будете, если я скажу, что там основное место занимают углеводы?
К чему это я? К тому, что не так уж много по сравнению с углекислым газом, водой и кислородом надо остальных соединений. Вот поэтому я пишу, что основное питание дают листья.
Теперь о внесении удобрений при посадке:
правилами при посадке удобрения в посадочное место (в зону имеющихся корней саженца) вносить не рекомендуется, так что это я не один такой умный, нас несколько (шутка).
Если вы решили сажать дерево, то вы в идеале должны обследовать также и почвы объекта. Если ваши почвы окажутся неоптимальными по отношению к совместимости с почвами кома и по отношению к требованиям ваших саженцев, то очень желательно, если вы измените все, что можно изменить в почвах объектах, как то: внесете магний, кальций и т.п., внесете песок, органику, выровняете уровень, сделаете дренаж....
Вы все сделали/не сделали, начали сажать - все! теперь лучше оставить надежды что-либо изменить, в т.ч. и удобрения (утрирую).
Когда вы сажаете саженец, особенно крупномерный, то вы точно знаете, что его главная проблема - недостаток корней и дисфункция оставшихся.
Для их восстановления (восстановления тела растения) необходимы гормоны и строительный материал - в основном - именно углеводы. Элементы минерального питания корни сами не могут всасывать нормально, им бы воду суметь закачать в нужном объеме - и даже этого они не могут, что вызывает компенсирующую дефолиацию - сбрасывание лишних листьев... Тут им не до минеральногопитания (утрирую).
Убедил?
Подозреваю, что нет, так вот, на пальцах, трудно договориться... Да и таланта особенного у меня нет, а с годами он еще и в минус идет.

treedoctor
Зеленоград
19.11.2005
14:33:45

26

Дмитрий!
Опять ведь общие слова.
Когда Вы пишете вот Это:

"Теперь по поводу семени, вы же не будете утверждать, что там внутри кроме зародыша основное место занимают элементы минерального питания? Спорить не будете, если я скажу, что там основное место занимают углеводы?
К чему это я? К тому, что не так уж много по сравнению с углекислым газом, водой и кислородом надо остальных соединений. Вот поэтому я пишу, что основное питание дают листья."
то я прихожу к простому выводу - нам не о чем спорить.
Причём здесь элементы минерального питания? Если Вы понимаете под этими словами катионы и анионы соответствующих макро- и микро-элементов, то в процессе сложных физико-химических превращений они перешли в сложнейшие элементоорганичесиие вещества, жизненно необходимые растению для размножения, регенерации тканей и пр. процессов Если я перечислю только малую толику оных, то и читатели, и модераторы, и Вы будете просто тихо или громко звереть - "А зачем это здесь??"
Углеводы - чисто строительный материал, развитием же растения управляют совсем другие вещества, в их состав входят основные макроэлементы; этих "других" веществ намного меньше, но они ЖИЗНЕННО необходимы растению.
Я Вам просто, по дружески, советую прочитать что-либо по физиологии растений (в составе РАН есть целый институт физиологии растений), чтобы не бросаться просто общими фразами, имеющими слабую сиысловую нагрузку.

А это зачем?:
"Теперь о внесении удобрений при посадке:
правилами при посадке удобрения в посадочное место (в зону имеющихся корней саженца) вносить не рекомендуется, так что это я не один такой умный, нас несколько (шутка)."
Я, что рекомендовал это кому-то делать??
Вам известно понятие "хемотропизма", суть явления и его роль в развитии растений??
В общем, у меня нет желания с Вами спорить. Мы просто говорим в данном случае на разных языках. Не будем утомлять читателей и тратить время и место на сайте.
А годков Вам еще мало, чтобы жаловаться на ухудшение мыслительных процессов...
Работать надо!!! Над собой...
С уважением.

GIK
Москва
20.11.2005
13:50:08

27

Я не жалуюсь на их ухудшение, напротив, я становлюсь такой умный, такой умный, что меня просто бывает трудно понять...
:) (шутка юмора)
У меня тоже создается впечатление, что мы говорим на разных языках.
Я согласен, что они жизненно необходимы.
Я не согласен, что их всегда не хватает в данном местообитании.
По физиологии я прочитал все, до чего смог дотянуться, может, это все было неправда... :) Это были Либберт, Полевой, Козловский, еще одна книжица для негров из лумумбы и, разумеется, трехтомник Биология Г.С.Т.
Перечитав еще раз наш разговор, пришел к выводу, что вы правы, общие слова, однако мы оба этим грешим.
А еще можно сделать такой вывод, что мы оба правы в этом споре:
Вы говорите: без микро- и макроэлементов растение не выживет.
Я говорю: больше всего растению необходим (по количеству, а не по очередности!) углерод в виде углекислоты, затем кислород и водород в виде О2 и Н2О, других элементов нужно значительно меньше.
Мы оба правы.
Мне показалось, что вы рекомендовали использовать удобрения (АПИОНы) при посадке именно для внесения в лунки.
Я не прав? Приношу свои извинения!
Что такое хемотропизм мне немного известно. :) Приходилось сталкиваться... :)
Хорошо, давайте не будем спорить.
Йорс синсирли.

treedoctor
Зеленоград
20.11.2005
21:43:43

 
В начало
 
2005
Наталка: Опора для съемных лиан 26
Машастая: Карликовый можжевельник 36
Dirko: Лимонник китайский 88
olga: Помогите определить жимолость 21
Ворон: Корнями вверх 53
irinapo: Тангуты с большими цветками 31
oksik: Посадка рододендрона сейчас 56
shura: Изгородь из ивы 29
Ирина: Вяз шершавый сорт "Camperdownii" 30
kaktus: Ирга 27
Slavik: Чего с аралией? 14
ТОК: Стенка из клематисов 74
Танюша: "Старые колготки" 24
reusik: Pinus mugo var pumilio 9
sweetlana: О месте айвы японской в садовом дизайне 26
salexs: Вопросы 17
TatianaCher: Conica к Новому Году 92
Seriy: Дрок? Кипарисовик? 23
С.Е.: Шишки на туе 13
Танюша: Рододендрон 68
ardi: Самые-самые сорта клематисов 261
Ирина: Лиственница европейская "Pendula" 36
LLL: Поливать хвойные зимой? 41
Володя: Аномалии у хвойных 32
kitten: Цветущие кустарники 31
AGU_2: Кто пробовал прививать сирень самостоятельно? 10
SergeyA.: Araucaria araucana 34
Mellita: Дерен "Элегантиссима" 13
Nikas: Орех сердцелистный 16
Andy: Хвойные в Крыму 27
Murena: Плющ для кирпичной стены 17
imers: Кто как укрыл _китайские_ древовидные пионы? 52
AV: Проблема с елками 22
Васька: Живая изгородь+кусторез 146
Ёлочка: Вопрос про маленькие хвойные 38
Наталка: Лиана для деревьев 27
Тёмыч: Маньчжурский орех 6
Речка: Садовый бамбук 7
Galina: Жимолость Гекротта 8
Rulaman: Кипарисовик на известковой почве 8
Ксения: Это вяз? 18
Murena: Калину обрезать сейчас или весной? 31
TatianaCher: Чем увить арку над калиткой 28
doc: Грецкий или... манчьжурский 14
remych: Сосенки из семян 7
semitsvetik: Укрытие вновь посаженых (сентябрь-октябрь) 23
oksik: Буддлея в садовом "интерьере" 29
Эльэмка: Энкиантус 8
kolga: Стоит ли укрывать форзицию 43
Олеся: Хорошая новость для любителей японских кленов 39
nataflori: У кого зимовала Пироканта? 13
Рябинкина: Про рододендроны 50
SElen: Определить кипарисовик 68
lubov: Зимовка руты 18
KatyaL: Клен - на пень 23
Мавра: Укрываю клематисы 90
LLL: Вредители пихты - как они выглядят? 31
asiopa: Удачные композиции из хвойных 59
Seriy: Борьба с грибком на посевах 45
Марьяночка: Побелка 42
котик: Декоративность голубого можжевельника 36
aspov: А березы-то оказывается разные бывают 17
JeMMa: Срезать у гортензии соцветия? 55
Sunrise: Что случилось с Pinus Strobus? 31
Seriy: Орехи и бобы:дары осени 20
volgar: Чубушник "Гном" 11
Treedoctor: Про семенное размножение деревьев 60
Михална: Parthenocissus quinquefolia Variegata и Philadelphus Innocence 27
ИИ: Подкормка и полив 5
Sergalex: Посоветуйте подходящий тип лианы 71
elimus: Когда лучше пересаживать амурский виноград? 31
nataflori: Помогите спасти рододендрон 19
Ольга, Москва: Робиния? А кто еще на нее очень похож? 26
Лёля: Пятна на листьях клена: что это? 36
SElen: Пихта корейская (польская) - странности 17
Веруня: Каштан кустовой 17
LenaK: Клен псевдозибольдов 144
Tinna: Маленький саженец сосны 16
Михаил Г.: Можжевельники и ржавчина 26
LLL: Декоративная побелка 54
Олеся: Японский клен 28
AV: Горец бальджуанский 6
vetka: Раскидистое древо 47
gana: Березка Trost's Dwarf 10
irinapo: Про зимовку клематисов 32
Treedoctor: Предлагаю вновь свое словотворчество 90
Von: Перекопка почвы под дубом 28
Вита: Ива козья на штамбе 22
НивЕ: Вересковый сад и хвойные 22
Зимний: Багульники 13
Guzel: Кипарисовик горохоплодный "Булевар" 63
Лёля: Пора уже пересаживать рододендроны? 14
Зубик: Посев семян древовидных пионов 14
Ксю: О заболевании деревьев 18
o_Ann: Семена можжевельника 31
Утро: Защита кустарников от снега 66
Ultima: Корневой рак 18
ОльгаВ.: Темнеют "свечки" спиреи 17
LLL: Как зафиксировать ствол после посадки? 14
Машастая: Пересадка взрослого можжевельника 18
LenaK: Пихта одноцветная "Violacea" 24
Lara: Голубые ели 28
NK: Попытка определить сорта вересков 24
Дашок: Гортензия "Вариегата" 10
pollson: Тисс 45
Хельга: Про черенки метельчатой гортензии 21
Хоста: Поросль польской сирени 12
Ljufes: Штамбовое листопадное дерево 14
LLL: Нужно ли обрезать пихту? 43
ena: Кольквиция 8
Seriy: Черенкование Метасеквойи 15
Рябинкина: Пихта испанская - Abies pinsapo "Glauka" 68
roofcat: Вопросы о Рододендроне 18
Лирий: Гималайский кедр 16
sweetlana: Барсбарис Тунберга - заглубление корн. шейки 8
Murena: Когда можно начинать формировать туи? 11
Михална: Clematis macropetala 'Purple Spider' 29
Guzel: Молодые сосны (самосев) 19
Smirnova: Рябина кустится 13
alexej: Как сделать, чтобы вереск стали красивым? 9
нега: Карликовая сирень 8
дуся: Помогите с цветовым решением 34
Lithodora: Быстрорастущие кустарники 29
Slavik: Жимолость байкальская 11
Ксения: Гортензии метельчатые 154
OlgaZ: Аномалия? 18
Зимний: Камелии 29
sweetlana: Покраснели листья у дерена 17
Мавра: Сосна Шверина, стресс? 14
Yok: Хебе - кто-нибудь выращивал? 23
Seriy: Кедры из семян 64
Мавра: Буддлея 23
lilia: Место посадки сосны обыкновенной для садового бонсай 7
Марта: Карликовые барбарисы 20
Лёля: Ива койотова 17
Mag: Туя в контейнере 23
ЮляЛ: Сохнет ива Матсуда 8
yanka-a: Грецкий орех 19
LenaK: Ель восточная 12
Росинка: Бересклеты 29
oja: Опять гортензия черешковая 41
ОлегВас: Семена Робинии 11
sendrik: Проблема с бузиной 9
Nata N.: Плакучая ива 15
Treedoctor: Миф о приготовлении почвенной смеси для посадки деревев 36
Treedoctor: Миф о костной муке 32
эль: Про прививки 10
Egoza: Безымянные хвойные 14
mad gardener: Как помочь сосенке? 12
Кудряшка Сью: Магония падуболистная - стоит ли пробовать? 25
Мавра: Кипарисовик болотный 17
Luda: Что происходит с голубой елочкой? 15
pollson: Черные пятна на Туе Западной 'Брабант' 10
Дореми: Приствольные круги 40
Аня: Желтые и голубые "туи" 15
Nata N.: Калина (Буль де неж) 11
Treedoctor: Про лишайники на коре яблонь 25
Таня: Проблема с рододендроном 22
Treedoctor: Миф о замазывании ран 136
ИринаКук: Сирень привитая - на собственных корнях 37
Тень: Клематис 56
Novichok: Живая изгородь 28
Суриката: Липы болеют 8
Гуля: Помогите определиться с хвойными 11
shura: Черенкование клена 4
Luda: Гортензия Endless Summer 270
Nata N.: Лес деда Мазая 19
pollson: Колоновидные туи 6
Luda: Что делать с лиственницей? 25
LLL: Как сформировать дерен 25
Dusha: Береза повислая Юнги 10
ИИ: Укоренение черенков ивы 6
кысь: Вопрос к владельцам чубушников 18
Nata N.: Кизильник горизонтальный 9
Элина: Прививка сакуры 9
филифьонка: Ива Гельветика 8
Тень: Декоративная яблоня 23
Nat: Погибает жимолость-каприфоль 11
Михална: Кто кого - актинидия или виноград девичий? 41
филифьонка: Насмешка вейгелы 31
Михална: Clematis Tangutica Group 'Lambton Park' 15
Рябинкина: Опять о проблемах с калиной 9
Вера: Новый сорт гортензии? 16
ЕленаМ: Сосна муго мугус 32
JeMMa: Сирень болеет 34
kitsune: Pinus Brutia 14
pollson: Фигуры из хвойных 31
lubov: Спирея серая или седая? 31
TATKA: Кустарники с цветными листьями 66
marusia: Кипарисовник горохоплодный 28
belkа: Древовидные пионы из семян 32
эль: Смородина золотистая 23
Ol-ka: Туевик 10
Васька: Заболевание побегов сирени 14
Zoya: Очень огорчает клематис 17
Джулия: Кедровый стланник 7
Тень: Дерен болеет? 23
Seriy: Клен Друммонда, размножение 45
Murena: Пересадка вейгелы 20
ИИ: Формирование спиреи 9
Von: Что за ВИД древовидного пиона 13
logri: О гортензии крупнолистной 38
semitsvetik: Калина "Бульдонеж", какого цвета побеги? 64
semitsvetik: Что с древовидным пионом? 9
Sunrise: Можно ли спасти тую? 28
TATKA: Барбарис. Изменение цвета? 17
TATKA: Фигурная обрезка ивы 7
Тень: Сирень 17
ОлегВас: Два вопроса о пихте Дугласа 9
Пчелка: Спасение хвойных от собак 29
semitsvetik: Взошли семена клематиса, что делать? 12
Slavik: Actinidia - как это понимать? 20
Tatka: Лесные можжевельники 43
oxana: Про клематис Пикси 8
Рябинкина: Жимолость блестящая 16
ardi: И снова клен веерный 63
ardi: Кустарники с красивой осенней листвой 64
Алмера: Барбарисы 34
kolga: Купила кольквицию. Стелющаяся? 10
Новичок: Что с чубушником? 8
Марушка: Клематис montana - выживет ли? 29
СанМихалыч: Удаление дерева 40
RadV: Кедр привитый 18
elimus: Амурская сирень и клен приречный подмерзают? 38
RadV: Ожоги саженцев 21
лиса: Чем болеет сосенка? 34
Юля: Барбарис заболел ржавчиной 11
sweetlana: Лапчатка "Голдфингер" 14
ardi: Как узнать, прижились ли прививки? 22
chadeyka: Клематис как почвопокровное растение 32
Хемуль: Пересадка сирени 18
Роса: Высота рододендронов 13
Liya: Молодые кустарнички 30
Вишня: Тля на берёзе 57
Lilia: Садовый бонсай из сосны 20
Марго: Сосны из леса 33
Вера: Как сформировать штамбовую сирень? 17
фикус: Миндаль - куст или штамб? 37
Элина: Сирень и жуки 17
Хемуль: Ирга 32
Helen Hunt: Prunus cerasifera Nigra 6
ruta: Красиво цветущие кустарники 7
vp: Способы и время прививки хвойных 24
Evolution: Пиерис 8
Nataxa: Почему засыхает пузыреплодник? 20
Дмитрий1 СПб: Ива ломкая. Не приживаются черенки 12
Надина: Привитая сирень 4
lubov: И вновь про верески 18
Murena: Когда просыпается боярышник? 22
Ol-ka: История одного рододендрона или... 32
Nelli: Что посадить между смородиной и забором 14
Гюльч: Как размножить катальпу 5
Von: О пересадке гортензии 14
salexs: Лириодендрон 9
andy: Кизил с синими плодами 8
N.P.: Фон для рододендронов 24
AV: Ива изящная - где найти информацию 29
Helen: Кустарники для влажных мест 35
Коза-Дереза: Подмерзание почек у рододендрона японского 19
N.P.: Хвойные "перезимовали" 69
Seriy: Скорость роста хвойных 74
Зубик: Зацвела магнолия 60
AndB: Свидина, корневые отпрыски 9
Julka: Черенки тамарикса 32
Xeell: Зимние потери 52
Татьяна: Сосна кедровая или кедровый сланник? 25
Екатерина Л.: Пожалуйста, посоветуйте деревце 45
bobovod: Пихта корейская 35
Марго: Привить айву на иргу 11
Ёлочка: Бархат амурский 9
graf: Miikla клематис 17
Helen Hunt: Prunus Kanzan 8
Busja: Дафна 16
Марго: Рододендроны якошиманского 14
Зимний: Пестролистые каприфоли 14
Ash: Розы и клематисы рядом с сиренью 26
Von: По следам клематиса PIXIE 17
Murena: Обрезка жасмина 11
Ольга В.: Пурпурная лещина 42
Роса: Есть ли шансы у рододендронов? 32
листик: У кого растёт вейгела? 44
Ксюшик: Не пора ли открывать рододендроны? 25
Irusik: Время делать прививки? 27
Мария И.: Передержка клематиса 9
Murena: Кустарник с синими цветами. Что это? 62
МаринаЮ: Гортензия прециоза 6
Seriy: Древесные на балконе 44
oja: Клематисы нецепляющиеся 7
SElen: Подгорела тсуга 10
Цветочница Анюта: Глициния - штамбовое дерево 19
Victorovna: Где можно купить амурскую сирень 29
LLL: Начинать обрезку? 54
Zoya: Пересадка клематиса 17
ИИ: Растения у дома 10
фикус: Весенняя обрезка дерена 19
ИИ: Ирга под снегом с крыши 22
podoroznic: Как гортензию сделать голубой? 26
Сандра: Посадка клематиса в горшок 30
AlexanderSPb: Пластическая прививка по В.Л. Шебеко 19
Egoza: Клематисы 'Pink Chаmpаgne' и 'Blue Angel' 50
AV: Пираканта - можно ли вырастить у нас? 7
Наталка: Расщепление рододендрона из семян 12
Мария К.: Красноплодная рябина 6
vi: Посадка клематиса с ЗКС 18
Kuzina: Снеговец или снежноцвет 7
Silva: Хатьма 14
Oksik: Вереск-растение для сада или леса? 34
graf: О лимоннике 27
Ninon: Хамаекипарис 8
ЛенаТ: Скорлупа кедровых орех и рододендроны 26
Зимний: Китайские древовидные пионы 26
Murena: Что посадить в тени сосен? 14
Алена: Магнолия Лебнера сорта "Leonard Messell" 19
Мария К.: Махровый миндаль 25
ponka: Буддлея Давида 19
Аня: Корни деревьев и подпорные стенки 10
Alex: Новые болезни рододендронов в Подмосковье . 9
Lak: Кампсис 16
muton: Когда лучше пересадить сирень и ель"Конику"? 10
Катюша: клематис тангутский 18
Anetta: Крушина обыкновенная f. asplenifolia 7
Liya: Черешковая гортензия 9
читатель: Рододендроны - защита от солнца 18
Надина: Сирень "Сенсация" 15
Zebra: Азы черенкования 35
Nelli: Нало ли укрывать можжевельник 14
OlgaZ: Что посадить 29
Zoya: Обрезка старого можжевельника 8
Наталка: Вейгела с пурпурными листьями 5
Стравец А.Н.: Живая изгородь 21
gsirf: И снова древовидный 29
Володя: Очередная метла 17
Seriy: Еще раз про метасеквойю и сосну желтую 17
Надина: Сорт ивы 34
Катюша: Плакучая ива 11
НивЕ: Вереск 25
улыбка: Кольквиция в саду 11
Zebra: Какой из стволов вырезать? 71
Andy: Сирень пестролистная 10
Катюша: Лиана у засыхающего терна 16
Жоржетта: Обрезка старых яблонь 20
Annushka: Сирень во время январской оттепели 13
Andy: Кедровый стланник 27
Zoya: Ива на штамбе 51
Tina: Вувейзи-китайский лимонник 25
Володя: Золотистые спиреи 11
ОльгаV: Дрок стреловидный/genista sagittalis 9
Von: О леспедеце 14
ardi: Сирень - выбор сортов 37
Клер: Выращивание древовидных пионов 51
Helen: Вопрос по груше - формировка 8
ботан в ботанике: Вопрос по теневыносливости 17
boris: Насколько такое возможно? 12
Катюша: Пихта кавказская (Nordmanniana) 57
Sunrise: Редкие хвойные 36
Lara: Гортензия крупнолистная 37
Anetta: Кустарники с синими цветами 16
Bloom: Зверобой раскидистый 13
Tusya: Информация по клематисам 21
Irini: Магония падуболистная 29
Sunrise: Черемуха 15
Натали: Виноградовник 8
irinapo: Снова про черенкование клематисов 6
polina: Оранжевая буддлея 8
vardanyan: Метасеквойя глиптостробоидная 23
x3m: Павловния (Paulownia tomentosa) - что за чудо зверь? 31
peter_spb: Бамбуки (листоколосники) 8
Оксана: Ещё раз про ведьмины мётлы 34
ardi: Декоративные яблони 54
Наталья Константиновна: Как правильно приготовить раствор для побелки 14
ardi: А бывают ли плакучие барбарисы? 15
SElen: Подлесок под березами 19
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна