Розарий
|
Тетрациклиновая мазь против болезней роз
Этой осенью видела, как садовник Коломенского парка смазывала корневые шейки роз тетрациклиновой мазью. Очень хотелось бы услышать, уважаемые розоводы, Ваши компетентные комментарии.
nunna |
Москва |
13.12.2006 |
01:18:52 |
|
Поиск по теме >>
1
У меня аналогичный вопрос. Давным-давно прочла в журнале "Наука и жизнь", что розы гораздо лучше развиваются и успешно сами справляются с болезнями, если их мульчировать мраморной пылью. Тогда роз у меня не было. Тетрациклиновую мазь достать проще, чем эту пыль. Кто-нибудь пробовал применять? Ответьте, пожалуйста.
Scady |
С-Пб |
13.12.2006 |
15:11:32 |
|
2
Так и надо было у садовника комментарии просить.:((
Очень было бы интересно услышать вменяемый ответ, а потом это и пообсуждать.
|
3
Общий совет состоит в том, чтобы не использовать человеческие и ветеринарные лекарства для растений. В данном случае г-жа садовник решила утилизовать антибиотик для защиты роз от бактериальной инфекции. В принципе, это должно сработать, так как антибиотик весьма эффективен и уничтожает большинство бактерий радикально. Тогда почему это не используется широко?
а) потому что антибиотики сильнотоксичны, и передозировки антибиотиков очень опасны. При применении мази в саду контроль над баночкой мази легко потерять и она может попасться на глаза ребенку;
б) потому что широкое использование антибиотиков порождает проблемы с появлением устойчивых к ним бактерий, а это совершенно непредсказуемо;
в) потому что дорого;
г) потому что никто не знает, как человеческие лекарства распротраняются и перерабатываются растениями.
Из всего этого следует, что одного конкретного садовода все это может и не волновать. От ожога буктериального защитит любимую розу и хорошо. Услышав это, сотни и тысячи садоводов ринутся за тетрациклиновой мазью...
Решайте сами.
avchep |
Москва |
13.12.2006 |
16:18:11 |
|
4
Scady, простите, что-то я не поняла: почему тетрациклин рассматривается как возможная альтернатива мраморной пыли?? Если уж искать мрамору замену, это должен быть известняк и мел, а не мазь с антибиотиком...
Или просто Вы свой "аналогичный вопрос" сформулировали неудачно, отчего и возникло странное впечатление?
|
5
А насчет мраморной пыли - тут все просто. Порошок мрамора - это просто мел, карбонат кальция. При внесении под розы будет обычный эффект известкования. И более ничего.
avchep |
Москва |
13.12.2006 |
16:32:34 |
|
6
Александра Теорина в разделе "Болезни роз" тоже пишет о тетрациклиновой глазной мази для нанесения на места поражения, после их зачистки от инфекционного ожога. Кто-нибудь следовал этой рекомендации?
Надина |
Москва |
13.12.2006 |
22:24:23 |
|
7
Я пробовала зачищать подозрительные на предмет инфекционного ожога места и замазывать тетрациклиновой мазью. Кому-то помогло - кому-то нет. Контрольной группы не было, поэтому точно утверждать не берусь. Но впечатления скорее положительные.
Teri |
Москва |
14.12.2006 |
01:11:54 |
|
8
Avchep, извиняюсь, а как же зелёнка, это же тоже "человеческое лекарство", но во многих книгах рекомендуют ей смазывать свежие срезы или места поражений? Я применял в этом году......
|
9
alexrus. Зеленка или бриллиантовая зелень это модификация органического трифенилметанового красителя, который попутно обладает антисептическими свойствами, открывшими ему путь в медицину. Почти как медный купорос: ничего "человеческого", просто убивает. К антибиотикам не имеет никакого отношения. Не надо приучать "шустрые" вирусы и грибы к нашим лекарствам, иначе самим лечиться нечем будет. Мы просто не будем успевать создавать новые "человеческие" лекарства.
larix |
Москва |
14.12.2006 |
12:30:29 |
|
10
Шустрые вирусы и грибы к антибиотикам глухи, тока бактерии. Хотя тоже ничего хорошего, согласна.
Rom165 |
Москва |
14.12.2006 |
12:35:56 |
|
11
А почему бы и не попробовать? Антибиотик широкого спектра действия. И только в виде мази применяется, для внутреннего применеия у людёВ - уже давно запрещен.
Ксения |
Москва |
14.12.2006 |
14:49:50 |
|
12
Начитавшись весной подобные сообщения в темах, решил попробовать весной места повреждений на ветвях роз , которые жалко было удалять - сначала зачистить до здоровой ткани, а потом обработать разные варианты на разных кустах
1.тетрациклиновая мазь
2.садовый вар
3.обрабатывать просто зеленкой
инструменты для зачистки обрабатывал спиртом, результаты при всех вариантах приблизительно 50/50
то есть в половине случаев болезнь на ветке продолжала развиваться дальше, а в половине случаев
ранки обработанные тремя способами так и оставались не далее зачищенных и обработанных мест
Но :) самый верный способ 98 % обрезка ниже болячки!!!
SSS |
Москва |
14.12.2006 |
17:18:43 |
|
14
Тетрациклины имеют широкий спектр противомикробного действия: грамположительные и грамотрицательные микроорганизмы, спирохеты, некоторые простейшие, крупные вирусы. Механизм их противомикробного действия связывают с угнетением синтеза внутриклеточного белка.Существует также природный тетрациклин.
Ведь любой препарат обладает как полож. так и отриц. действием.Так же и с антибиотиками, мы же не используем их на здоровых в частности растениях.
Надина |
Москва |
14.12.2006 |
17:23:13 |
|
15
а не достающие 2% - не догадались :) подскажу, полное удаление куста!!! :)
SSS |
Москва |
14.12.2006 |
17:29:00 |
|
16
Спасибо большое всем участникам обсуждения этого вопроса.
nunna |
Москва |
14.12.2006 |
18:55:41 |
|
17
Кстати, добавлю, что такая мазь не сможет ничего сделать с уже проникшей в растение инфекцией - она может только обеззаразить поверхность и предохранить от нового заражения. А внутрь тканей растения человечьи лекарства обычно не попадают - разные у нас с растениями способы транспорта веществ.
Относительно того, что тетрациклин можно использовать, потому что внутрь для людей его уже не применяют. Во-первых, я в этом не уверен. Во-вторых, тетрациклин - это представитель большого класса антибиотиков, в котором есть и более новые лекарства. А устойчивость к одному из представителей класса часто означает перекрестную устойчивость к другим антибиотикам того же, а иногда и других классов.
Поэтому, с точки зрения серьезной биологии и медицины использование антибиотиков, даже устаревших, не по назначению вообще недопустимо, так как результат непредсказуем. Но в каждом из нас живет экспериментатор, и еще в каждом из нас живет уверенность в том, что всем нельзя, но мне одному можно - что, дескать, плохого будет от одного опыта. От одного - ничего.
avchep |
Москва |
14.12.2006 |
19:20:08 |
|
18
avchep, не Вы ли нас уверяли совсем недавно в теме про ГМО, что десяток другой сбежавших из лабораторий или опытных полей картошин/растений/бактерий никак не могут угрожать ничьей безопасности. А теперь оказывается, что садовод с банкой мази в руках - потенциальный террорист. Поясните свою мысль.
Rom165 |
Москва |
14.12.2006 |
23:12:34 |
|
19
"Относительно того, что тетрациклин можно использовать, потому что внутрь для людей его уже не применяют."
avchep - из этого ничего не следует.Просто говорит о том, что препарат токсичный или уже малоэффективный. Можно попробовать применить другие, современные препараты. А как насчет линимента Синтомицина 10% ?Имхо, убойная сила. А Левомеколь - ваааще супер. Да отлакировать Пантенолом. Но это уже небольшой бред пошел - как бы легко нам жилось, если всё это фарм.хозяйство помогало бы и нам, и нашим зеленым питомцам.
Как на людях может отразиться обработка антибиотиком пострадавшей розочки? Да никак не отразится, это же не овощи-фрукты-ягоды.
Ксения |
Москва |
15.12.2006 |
01:22:13 |
|
20
Rom165:
У нас с Вами какие-то проблемы, видимо, возникли. Вы зачем-то приписали мне два утверждения, которые я никогда не делал, и которые вполне противоположны тому, что я действительно писал, а теперь хотите, чтобы я это как-то комментировал.
[18] "А теперь оказывается, что садовод с банкой мази в руках - потенциальный террорист." - это Ваша мысль, а не моя. Поясняю Вашу мысль, по мере моего понимания ее сути.
Итак, смысл моего выступления состоял в в том, что
а) ис,ользоавть человеческие лекарства, особенно такие специфические как антибиотики нежелательно по ряду причин - см. [3]
б) эффект от применения таких препаратов тем не менее возможен и вероятен, хотя и ограничен и в любом случае будет уступать эффекту от специализированных препаратов - см. [17], 1-й абзац
в) поэтому удержать отдельных садоводов от применения человеческих мазей и микстур для растений невозможно. Нельзя запретить людям экспериментировать в пределах собственной частной собственности, даже если при этом могут реально пострадать их родственники.
Каким образом от тетрациклиновой мази может кто-то пострадать, тоже понятно. Вот еще один сценарий - побеги розы покрыты слоем мази. В эту мазь легко вляпаться - это может и ребенок и взрослый, просто решив рассмотреть красивый цветок. Ребенок дальше с некоторой вероятностью, не помыв руки, отправит протухший тетрациклин себе в рот.
Дальше наука бессильна. Никто и никогда не исследовал, что происходит с тетрациклиновой мазью на улице. Вещества эти сложные, как-то распадаются. Никто и никогда не исследовал токсичность случайных продуктов распада тетрациклина в условиях, которые никогда не могут втретиться при его применении по назначению, но априори ясно, что и сам антибиотик и продукты его распада биологически активны (то есть, попросту токсичны, при бесконтрольном приеме внутрь). И т.п.
Есть еще такое понятие как ответственность. Не очень популярный термин в стране социальных экспериментов, где за погубленную по чьему-то раздолбайству жизнь дают 30 тысяч рублей и просят больше не беспокоить.
Так получилось, что то, что я пишу, некоторые воспринимают как совет или полезную информацию. Поэтому, приходится думать о том, какие последствия могут быть от советов. Сколько людей решит их проверить и все ли они а) адекватны; б) бездетны; в) трезвы; г) аккуратны; и т.п.
Так как если с кем-то что-то случится, потому что некий самоуверенный идиот посоветовал мазать розы тетрациклиновой мазью, то спрашивать на Страшном суде будут именно этого идиота, а не его невольную жертву.
У меня и так грехов много, зачем мне лишние.
avchep |
Москва |
15.12.2006 |
10:20:22 |
|
Поиск по теме >>
|
|
|
2006 |
Sipa: |
Выбор розы для солитерной посадки |
|
31 |
svinka: |
План нового розария |
|
24 |
julia: |
Недоразвитые побеги |
|
21 |
Зимний: |
А стОит ли пригибать розы осенью? |
|
60 |
Татьяна Б.: |
Такие разные "Крылья ангелов" |
|
170 |
Кукося: |
Дренаж для розы |
|
30 |
jardinet: |
Отечественные сорта роз, что мы о них знаем |
|
41 |
hopegu: |
Розы Ruffle's |
|
18 |
Семёна: |
Выбор плетистой розы |
|
46 |
Зайка: |
Партнеры для Elfe |
|
47 |
bahbarry: |
Что будет с укрытами розами? |
|
125 |
LenaRya: |
Amadeus и Santana: которую из двух предпочесть? |
|
15 |
Nigma: |
Штамбовая роза в контейнере |
|
53 |
Elia: |
Westerland + Graham Thomas |
|
28 |
Nika: |
Розы Harkness |
|
18 |
Михаил Г.: |
Брошюра Н.Анзигитовой о луне и розах |
|
18 |
siba: |
Bad Birnbach и Rosenprofessor Sieber |
|
16 |
Кудряшка Сью: |
Розы под деревьями |
|
43 |
Lysson: |
Нашел ли кто-нибудь свой идеал? |
|
41 |
Lara: |
Черенки роз для прививки |
|
51 |
Надина: |
"За" и "Против" прививки |
|
55 |
AGU_2: |
Роза ругоза альба "Суавеолинс" |
|
20 |
Надина: |
Зверь и роза |
|
25 |
oja: |
Розы non-stop |
|
113 |
Надина: |
Какой он Вестерлэнд? |
|
31 |
Татьяна Б.: |
Розы Lenne и Rosanna |
|
25 |
Juliya: |
Розы Buff Beauty, Ghislaine de Feligonde и Astrid Lindgren |
|
46 |
лиза: |
Что такое парковые розы |
|
63 |
zd233: |
Внезапно выпало много снега |
|
42 |
Листик: |
Окучка |
|
24 |
nataflori: |
Как спланировать дорожку с плетистыми розами |
|
8 |
Oliva: |
Помогите подобрать невысокую светлую флорибунду |
|
62 |
Вероника: |
Черенки из букета |
|
28 |
zarina: |
Розы Тантау: ваши впечатления и отзывы |
|
24 |
belo5: |
Astrid grafin von hardenberg |
|
21 |
Славянка: |
Розовая остинка |
|
41 |
red-rexy: |
Укрываем розы |
|
114 |
сильвер: |
Мини-розы "голубого" цвета |
|
13 |
Лена К.: |
Розы Дельбара - обобщим? |
|
14 |
Афина: |
Совместимость роз: очень нужен совет |
|
46 |
julia: |
Двухцветные розы |
|
151 |
Krokosm: |
Белая и плетистая |
|
49 |
Утро: |
Что это на стеблях? |
|
32 |
Rulaman: |
Черная пленка в укрытии роз |
|
36 |
mima: |
Что делать с розами сейчас? |
|
131 |
katya: |
Куплены миниатюрки осенью |
|
29 |
lysson: |
Флоксы в соседи к розам |
|
14 |
fishka: |
Остинки для холодного климата - привитые или корнесобственные? |
|
17 |
Энджи: |
Омоложение розы |
|
16 |
Tatyana65: |
Помогите выбрать розы |
|
48 |
trubnik: |
Посоветуйте желтую плетистую розу |
|
20 |
ardi: |
Розы со злаками |
|
28 |
nelly: |
Самые душистые розы |
|
40 |
Надина: |
Дождь и вызревание побегов |
|
25 |
gabi: |
Расстояние между "остинками" |
|
42 |
светлячок: |
И снова дождь и розы |
|
19 |
websad: |
Говорим правильно |
|
159 |
Nigma: |
Как лучше приподнять розу? |
|
20 |
Семёна: |
Новые побеги в августе |
|
23 |
Restella: |
Помогите, пожалуйста, спланировать розарий |
|
26 |
websad: |
'Эльф' |
|
31 |
Aleff: |
Недорогие розы |
|
135 |
ardi: |
Залиты розы - что делать? |
|
18 |
kaka: |
Какую розу к оранжевой посадить? |
|
57 |
lollypop: |
Красные клайминги |
|
33 |
Dancha: |
Роза Golden Celebration от Остина |
|
12 |
Nikke: |
Черенкование роз без ущерба для кустов |
|
55 |
Kuzina: |
Заснула Rosarium Uetersen |
|
13 |
Виктор С.: |
Использование перегноя для роз |
|
50 |
Туси4: |
Штамбовые розы |
|
89 |
Михаил Г.: |
Цветы увядают нераскрывшись |
|
14 |
Зимний: |
Ржавчина |
|
39 |
trubnik: |
Не цвела плетистая роза |
|
18 |
Мавра: |
Зимнюю окучку будем делать? |
|
171 |
светлячок: |
Прищипка или обрезка роз в августе? |
|
12 |
Luisa: |
Лепестки отцветших роз |
|
22 |
sveta-bir: |
Ответ от Hulder (продолжение темы о голландской пересортице) |
|
44 |
светлячок: |
Откликнитесь владельцы плетистой BAROCK |
|
15 |
Кияночка: |
Раствор марганцовки от черной пятнистости |
|
45 |
червячок: |
Посадка остинок с ЗКС |
|
22 |
websad: |
Пересортица от Hulder |
|
171 |
Dusha: |
Мучнистая роса - как остановить процесс? |
|
10 |
graf: |
Концентрация сульфата магния |
|
30 |
Райца: |
Посадка розы и клематиса к одной опоре |
|
10 |
червячок: |
Посадка роз |
|
10 |
Guzel: |
Как растут розы в первый год? |
|
44 |
Cvetik-495: |
Persian Yellow |
|
7 |
elimus: |
Роза оказалась в тени: что делать? |
|
25 |
Cvetik-495: |
Цветение канадок |
|
65 |
gabi: |
Формировка роз |
|
14 |
websad: |
Какие сорта долго держат цветок? |
|
34 |
Ludmila LY: |
Вырос шиповник вместо розы |
|
33 |
Ленок: |
Вопрос по вытяжке из крапивы |
|
47 |
Nigma: |
Обязательно ли пригибать плетистые розы на зиму? |
|
30 |
websad: |
Как вы подкармливаете розы? |
|
133 |
Luisa: |
Черный кофе от черной пятнистости |
|
89 |
zelenka: |
Розы Дельбара |
|
33 |
Nigma: |
Переживет ли роза повторную пересадку? |
|
16 |
Ёлочка: |
Сетка на корнях роз |
|
63 |
Rom165: |
Листья на розах имеют такой вот вид. Что это? |
|
62 |
Rulaman: |
Высокая флорибунда |
|
18 |
Утро: |
Увядшие верхушки побегов |
|
39 |
ИИ: |
Роза и клематисы |
|
19 |
Аревочка: |
Светлые прожилки на листах Бургунда |
|
17 |
Михална: |
Rosanna |
|
34 |
gregg: |
Роза "Goldfassade" |
|
17 |
Marinka: |
Мутации и спорты |
|
23 |
Марголит: |
Повязка на сломанной розе |
|
17 |
ИринаКук: |
Результаты зимовки остинок |
|
47 |
Marinka: |
Первый цветок Wedding Cake |
|
92 |
Михална: |
Мульчирование розария щепой хвойных пород |
|
61 |
Тень: |
Вопросы по розам |
|
80 |
Ленок: |
Schneewalzer? |
|
43 |
Микуся: |
Высадка розы в горшке |
|
22 |
irinakir: |
Желтая с красным роза |
|
10 |
ИИ: |
Розы в миксбордере |
|
29 |
Tatyana65: |
Привитые ли розы? |
|
30 |
Scorpi: |
Красные крапинки на лепестках роз |
|
24 |
Guzel: |
Глиняная болтушка |
|
16 |
blueme: |
Черенкование роз |
|
12 |
RAF: |
Роза почернела |
|
87 |
blueme: |
Розочки в полосочку |
|
41 |
Ojika: |
Роза хугонис |
|
27 |
Dancha: |
Как перезимовали канадки? |
|
32 |
Biola: |
Розы в полутени |
|
9 |
Аматерасу: |
Самодельные штамбы, кто пробовал? |
|
11 |
Аматерасу: |
Роза не просыпается |
|
41 |
remych: |
Стоит ли обрезать |
|
23 |
Caltha: |
Почки на корнях |
|
12 |
Виктор С.: |
Сажаем розы правильно |
|
97 |
AGU_2: |
Westerland |
|
19 |
websad: |
Тема об открытии роз |
|
215 |
Михална: |
Вильхенблау после зимы |
|
26 |
kolga: |
О весенней подкормке роз калийными удорениями |
|
47 |
Бася: |
Розы почтой проросли белыми ростками! |
|
18 |
Jullia: |
Роза Максимовича |
|
11 |
Anka: |
Болеет роза на окне |
|
48 |
Krokosm: |
Парковая Д агуэссау |
|
10 |
graf: |
Передержка |
|
80 |
Caltha: |
Черенкование роз молоденькими побегами |
|
32 |
Mmarrija: |
Мало солнца |
|
26 |
Тоша: |
Обработка роз после открытия |
|
110 |
logri: |
Качество роз из BKN-STROBEL в МЕТРО и МУ |
|
63 |
Rulaman: |
Классификация групп роз |
|
94 |
Lysson: |
Кто знаком с Леонардо да Винчи? |
|
25 |
Анюта: |
C чего начать? |
|
36 |
Slavik: |
Живая изгородь из шиповника |
|
20 |
CloverM: |
Var-имена сортов |
|
7 |
Веруня: |
Роза Velvet Cover |
|
11 |
Степанофф: |
Такая разная Терракотта |
|
26 |
Серар: |
Розы и фирма LEJA |
|
39 |
websad: |
Розы со знаком ADR |
|
22 |
lenok25: |
Зеленоцветковые розы |
|
27 |
elsa22: |
Черенки роз |
|
5 |
zelenka: |
Розы, высаженные в горшки |
|
41 |
Любительница: |
Флорибунда |
|
9 |
Krokosm: |
Шарль де Голль |
|
18 |
НаталиК: |
'Rozendorf Schmitzhauzen' |
|
12 |
websad: |
Роза Bianca? |
|
31 |
blomst: |
Как перезимовали розы |
|
36 |
Lara: |
Особо зимостойкие Английские розы Дэвида Остина |
|
312 |
selena: |
Чайно-гибридные розы для средней полосы России |
|
25 |
Marinka: |
Лакса - Канина. Дилемма |
|
11 |
plb: |
Цветовая гамма |
|
34 |
Lysson: |
Шекспир и он же 2000 - кто наблюдал разницу? |
|
12 |
lobelia: |
Г.Панкратова о розах Остина |
|
100 |
Hobby: |
Золотая земля |
|
9 |
Lenusya: |
Как "закустить" чайно-гибридную? |
|
47 |
Marinka: |
Необычный способ обрезки |
|
23 |
rozovodik: |
Декабрьская оттепель и выпревание роз |
|
56 |
tatka: |
Что за роза 'centenaire de zaid' |
|
16 |
Наталья Петровна: |
Роза Индиголетта |
|
2 |
kijkеr: |
Неукрывные плетистые розы |
|
73 |
natabalerina: |
Еще раз о глубине посадки |
|
65 |
Васька: |
Роза сизая |
|
39 |
дуся: |
Роза "Alain" |
|
13 |
Hobby: |
Новый взгляд |
|
24 |
Михаил Г.: |
Розы на ВВЦ |
|
29 |
Виктор С.: |
Сверхранняя высадка роз |
|
73 |
vp: |
Пока не кончилась зима. |
|
44 |
selena: |
Привка на черенок |
|
38 |
Марго: |
Что делать если нет коры? |
|
9 |
Тоша: |
Английская роза Crown Princess Margareth |
|
9 |
Seriy: |
Роза "Калинка" |
|
22 |
Marinka: |
Гибридизация в домашних условиях |
|
33 |
ната111: |
Сэр Томас Липтон |
|
85 |
natabalerina: |
Что делать с розами? |
|
92 |
Marinka: |
О национальной гордости Великороссов |
|
22 |
websad: |
Стимуляция роста новых побегов |
|
15 |
Asti: |
Фото Joro и Golden Rain |
|
21 |
bb: |
Розы Мейяна |
|
18 |
rozovodik: |
Белая роза. Не так просто, как кажется! |
|
69 |
Аревочка: |
Кто знаком со Schoolgirl? |
|
6 |
slavia: |
Отличие роз Остина у разных производителей |
|
72 |
Рыжая: |
И вновь о передержке роз в холодильнике |
|
87 |
Ольга, Москва: |
Розы в госреестре. Что означает их описание?. |
|
37 |
Славянка: |
Вопрос о размещении роз на участке |
|
59 |
Зимний: |
Канадка "Рraire joy" |
|
23 |
remych: |
Розы и морозы |
|
114 |
Liya: |
Совет от Н. Анзигитовой |
|
54 |
сергейд: |
На розе вирус? |
|
57 |
никси: |
Плетистый 'жмурик' и новые надежды |
|
48 |
gunia63: |
Грэхам Томас или нет? |
|
25 |
|
|
|