Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 26.11.2014 06:45:06
НК семена



Сады России

СПРОС

 
Какие плодовые кустарники / деревья есть в Вашем саду?
Виноград
Вишня
Груша
Ежевика
Жимолость
Крыжовник
Малина
Смородина
Слива
Черешня
Яблоня
Другое
Ничего нет

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (373)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (89)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Розарий
 

Г.Панкратова о розах Остина

В мартовском ВЦ (№5) Г.Панкратова высказывает не слишком лестное мнение о розах Дэвида Остина с общим выводом о том, что пришельцы с Туманного Альбиона запоздали с появлением на нашем рынке. Хотелось бы услышать комментарии знатоков

lobelia
Москва
03.03.2006
01:57:46
Поиск по теме >>


Показывать по постов

1

То есть бедные розы остина своими ножками к нам шли, и опоздали бедные? :)))))

Настя
Москва
03.03.2006
14:01:18

2

А мнение знатоков - простое... Чем читать разные "журналки" - форум почитайте...

Ольга, Москва
Москва
03.03.2006
14:07:24

3

Ольга,Москва. Форум я читаю постоянно,но и от журналов не отказываюсь.Вы уж извините, но для занудного научного сотрудника печатный текст все еще имеет определенную ценность. Поэтому хотелось бы более содержательных аргументов

lobelia
Москва
03.03.2006
14:18:59

4

Понимаю Вас, уважаемый научный сотрудник:)) Для меня аргументами явялется собственный опыт и опыт "сокамерниц" по Розарию. Ну извините, что не мы печатаем статьи, а тот кто нас читает и информацию "обрабатывает":) Так что "ценность" данного печатного слова, ИМХО, неоднозначна....

Ольга, Москва
Москва
03.03.2006
14:38:57

5

lobelia, а чем обосновывается?
Мне остиновки просто не нравятся. Ни формой цветка, ни тем что вниз смотрят.

Rom165
Москва
03.03.2006
14:50:48

6

Lobelia,а какие розы Панкратова в этой статье хвалила??? И в чем,конкретно ,выражалось не очень лестное мнение? Какие у нее аргументы? И как это розы могут опоздать? Вот мы облизываемся на розы WEEKS'са ,а их до сих пор никто к нам не привез,значит они совсем опоздавшие?

Светик
Москва
03.03.2006
14:54:05

7

Статья какая-то невнятная. Я читала-читала, всё вроде стандартно. Обзор самых известных сортов, небольшой рассказ о том сколько лет у нее они растут и пр. И тут бац - эта реплика о том, что розы к нам опоздали. Я даже перечитала пару раз. Думала может там НЕ опоздали, а я невнимательна. К чему это написано я так и не поняла.

Странная статья.

Lilith
Москва
03.03.2006
15:23:39

8

А может не к нам опоздали, а к ней?:)

Ольга, Москва
Москва
03.03.2006
15:25:42

9

Может, она имела в виду что к нам их поздно поставлять начали? Выводить Остин их начал аж в 1961 г, если правильно помню.. Почти полвека назад. А мы только "щупать" начинаем. Хи, но если остинки к нам опоздали, что же говорить про старинные розы:)

ardi
Москва
03.03.2006
15:42:12

10

Согласна с мнением Lilith о невнятности посыла. Мне пришло на ум лишь то, что автор предрекает смену моды на розы и то, что пока мы только-только раздобудем за пионерские значки джинсы Levi's, мир уже оденет Гуччи.

Lelya
Москва
03.03.2006
16:04:17

11

Дорогие друзья, а нет ли возможности отсканировать и переслать этот опус? Хотелось бы почитать! Что там г-жа Панкратова вещает по поводу Остинок?

:o) Слушайте, а может у нее что-то ЛИЧНОЕ.... :o)

Marinka
Ричмонд, США
03.03.2006
16:15:47

12

Сорри за качество, обычная фотография. Но читать можно.
Страница 1
Страница 2

websad
03.03.2006
17:18:02

13

Websad, спасибо огромное!

Marinka
Ричмонд, США
03.03.2006
17:35:53

14

Статейка слабоватая, поверхностная, некоторые умозаключения автора довольно спорны, например:
1. "удивительные новинки Дэвида Остина вывели из долгого забвения и сами старинные розы"
Старинные розы не были в забвении, они пользовались высоким спросом, были широко известны "в узких кругах" любителей античных роз.
Заслугой Д.Остина является то, что он принёс в "массы" свои розы, которые имея замечательное внешнее сходство со старинными розами, обладали (в основной массе) преимуществами повторного цветения и (не все сорта и не сразу) лучшей устойчивостью к болезням.
Таким образом, Д.Остин расширил этот "узкий круг" любителей старинных роз.

2. "Из доступной зарубежной литературы можно собрать лишь отдельные заметки по этим розам. Нико Вермейлен..."

Что имеется ввиду из доступной зарубежной литературы? Доступной широкой публике или доступной лично Г.Панкратовой? Если выпускается статья с претензией на "анализ", то будьте любезны сделать достаточное исследование в этой области. Литературы множество, есть даже конкретные издания по английским розам в разных регионах мира и климатических условиях.

3. "Приятно слышать, что проблема здоровья роз беспокоит не только потребителей, но и селекционера..."

Повторюсь, если бы Панкратова изучила достаточное количество материала по Д. Остину, то должна была бы обратить внимание читателя на то, что САМ Д.Остин является СТРОЖАЙШИМ критиком и цензором своих роз, что он беспощадно изымает из коммерции сорта, которые как он говорит, не прошли испытания временем. Самый простой пример, лежащий на поверхности, Вильям Шекспир и Вильям Шекспир 2000.

4. Описание сорта Abraham Darby.

В который раз, внимательно изучая "доступную литературу", можно было бы обратить внимание читателей, что парадокс розы Абрахам Дарби в том, что эта "старинная английская роза" выведена от двух современных роз - клаймера Алоха (Aloha) и флорибунды Еллоу Кушн (Yellow Cushion).

Просто еще две копейки в копилку "поверхностности" статьи.

5. Селекционеры и в "доостиновские" времена выводили сорта роз со старинной формой цветка, но чаще всего это случалось эпизодически. Таким образом, эти единичные сорта терялись в массе других роз и были невостребованными. Сейчас, когда благодаря СИCТЕМАТИЧЕСКОЙ работе Д.Остина, подхвативших его почин Дельбара, Мейяна, Тантау и др., "английские" розы, Романтики, Генерозы, Ностальгические розы стали так популярны, многие розоводы "открывают" для себя те старые, когда-то невостребованные и неоцененные по заслугам розы.

6. Предсказание смены моды на такой тип цветка (которая по мнению автора "слишком затянулась") - гадание на кофейной гуще!

7. "Селекционеры наверняка готовят нам новые сенсации" - сенсации в розовом мире? В розовом мире можно проследить (извините за крайнее занудство, опять же если ИЗУЧИТЬ вопрос прежде чем написать статью) несколько тенденций, направлений, в которых работают селекционеры - тут вам и полосатые розы, и розы необычных расцветок, зимостойкие розы, розы, по виду напоминающие дикие розы, розы Поулсена - отдельная глава - низкорослые, обильно цветущие, устойчивые к болезням и т.д., не забудьте также что селекционеры продолжают гонку за химерой - синей розой и прочая, прочая...

А вот что именно из всего предлагаемого выберет для себя потребитель, то и станет очередной "сенсацией" и модой.

Простите великодушно, но видно Панкратова случайно наступила на любимый мозоль. Извините за длиннейший пост. Всё изложенное выше чистой воды ИМХО!!

Готова принимать в свой адрес обувь дамскую, размер 38, высокий каблук не предлагать.

Marinka
Ричмонд, США
03.03.2006
18:38:42

15

Браво,Marinka! так их за Остина, и за то, что сеют смуту в нежные наши души. А мы верим, ну верили, почти, раньше, до того как купили, посадили, налюбовались

никси
Питер
03.03.2006
18:45:17

16

Websad, спасибо!(из провинциальных дебрей ))

Милисовна
Башкортостан,г.Салават
03.03.2006
19:03:56

17

websad. Cпасибо, огромное. Сама бы не купила этот журнал. Думаю, что это может быть заказная статья, опоздали розочки Остина, поскольку уже много других, которые заняли достойное место в садах - может быть имеется в виду Дельбар, которого она так хвалила в предыдущей своей статье. Причем, розочки эти новенькие у нее цвели всего один сезон и уже она с уверенностью может сказать что они такие все здоровые, красивые и морозостойкие. А может быть, она себя успокаивает, что они уже все устарели и не надо их покупать,тем более, что те, кто их хотел уже и накупили... :) Ой, девочки, что же у нас с печатным словом-то делается. Если так дальше пойдет, то читать мы будем импортные журналы и интернет газету вебсада

Lara
Москва
03.03.2006
21:27:29

18

С уважением отношусь к чужому труду всегда. Но без "но" не бывает...А никого не смутил призыв к активной интродукции этих роз с последующим обменом опытом? На местном шиповнике, что ли, предлагается?:)
Marinka, мы уже осенью решили обмениваться Бланик. Устроит, если что?:) Мне тоже не понравилось, что из литературы назван только Вермейлен. Уж, хоть бы тогда и Хессайона помянули (раз уж больше никого не вспомнилось):))
Ну а вывод-то прост: всё, о чем мы с вами говорим, как характеризуем околорозоводческую и розоводческую жизнь - всё вошло в статью. Уже пора и приписку ставить в конце таких статей: Спасибо webсад за информацию.

Lelya
Москва
03.03.2006
21:28:49

19

Lara, с опозданием на минуту, но с полным согласием:)

Lelya
Москва
03.03.2006
21:29:59

20

Спасибо всем за отклик.У меня тоже возникли подозрения в предвзятости автора статьи. У меня пока нет остинок, поэтому я собираю любую информацию о них.А наш форум тем и ценен, что помогает ее критически осмыслить.
Ольга, Москва! Опыт розоводов WEBсада я ценю очень высоко, поэтому и задаю вопросы (если неудачно, извините)

lobelia
Москва
03.03.2006
22:15:32


Показывать по постов
Поиск по теме >>
 
В начало
 
2006
Sipa: Выбор розы для солитерной посадки 32
svinka: План нового розария 24
julia: Недоразвитые побеги 21
Зимний: А стОит ли пригибать розы осенью? 60
nunna: Тетрациклиновая мазь против болезней роз 47
Татьяна Б.: Такие разные "Крылья ангелов" 170
Кукося: Дренаж для розы 30
jardinet: Отечественные сорта роз, что мы о них знаем 41
hopegu: Розы Ruffle's 18
Семёна: Выбор плетистой розы 46
Зайка: Партнеры для Elfe 47
bahbarry: Что будет с укрытами розами? 125
LenaRya: Amadeus и Santana: которую из двух предпочесть? 15
Nigma: Штамбовая роза в контейнере 53
Elia: Westerland + Graham Thomas 28
Nika: Розы Harkness 18
Михаил Г.: Брошюра Н.Анзигитовой о луне и розах 18
siba: Bad Birnbach и Rosenprofessor Sieber 16
Кудряшка Сью: Розы под деревьями 43
Lysson: Нашел ли кто-нибудь свой идеал? 41
Lara: Черенки роз для прививки 51
Надина: "За" и "Против" прививки 55
AGU_2: Роза ругоза альба "Суавеолинс" 20
Надина: Зверь и роза 25
oja: Розы non-stop 113
Надина: Какой он Вестерлэнд? 31
Татьяна Б.: Розы Lenne и Rosanna 25
Juliya: Розы Buff Beauty, Ghislaine de Feligonde и Astrid Lindgren 46
лиза: Что такое парковые розы 63
zd233: Внезапно выпало много снега 42
Листик: Окучка 24
nataflori: Как спланировать дорожку с плетистыми розами 8
Oliva: Помогите подобрать невысокую светлую флорибунду 62
Вероника: Черенки из букета 28
zarina: Розы Тантау: ваши впечатления и отзывы 24
belo5: Astrid grafin von hardenberg 21
Славянка: Розовая остинка 41
red-rexy: Укрываем розы 114
сильвер: Мини-розы "голубого" цвета 13
Лена К.: Розы Дельбара - обобщим? 14
Афина: Совместимость роз: очень нужен совет 46
julia: Двухцветные розы 151
Krokosm: Белая и плетистая 49
Утро: Что это на стеблях? 32
Rulaman: Черная пленка в укрытии роз 36
mima: Что делать с розами сейчас? 131
katya: Куплены миниатюрки осенью 29
lysson: Флоксы в соседи к розам 14
fishka: Остинки для холодного климата - привитые или корнесобственные? 17
Энджи: Омоложение розы 16
Tatyana65: Помогите выбрать розы 48
trubnik: Посоветуйте желтую плетистую розу 20
ardi: Розы со злаками 28
nelly: Самые душистые розы 40
Надина: Дождь и вызревание побегов 25
gabi: Расстояние между "остинками" 42
светлячок: И снова дождь и розы 19
websad: Говорим правильно 159
Nigma: Как лучше приподнять розу? 20
Семёна: Новые побеги в августе 23
Restella: Помогите, пожалуйста, спланировать розарий 26
websad: 'Эльф' 31
Aleff: Недорогие розы 135
ardi: Залиты розы - что делать? 18
kaka: Какую розу к оранжевой посадить? 57
lollypop: Красные клайминги 33
Dancha: Роза Golden Celebration от Остина 12
Nikke: Черенкование роз без ущерба для кустов 55
Kuzina: Заснула Rosarium Uetersen 13
Виктор С.: Использование перегноя для роз 50
Туси4: Штамбовые розы 89
Михаил Г.: Цветы увядают нераскрывшись 14
Зимний: Ржавчина 39
trubnik: Не цвела плетистая роза 18
Мавра: Зимнюю окучку будем делать? 171
светлячок: Прищипка или обрезка роз в августе? 12
Luisa: Лепестки отцветших роз 22
sveta-bir: Ответ от Hulder (продолжение темы о голландской пересортице) 44
светлячок: Откликнитесь владельцы плетистой BAROCK 15
Кияночка: Раствор марганцовки от черной пятнистости 45
червячок: Посадка остинок с ЗКС 22
websad: Пересортица от Hulder 171
Dusha: Мучнистая роса - как остановить процесс? 10
graf: Концентрация сульфата магния 30
Райца: Посадка розы и клематиса к одной опоре 10
червячок: Посадка роз 10
Guzel: Как растут розы в первый год? 44
Cvetik-495: Persian Yellow 7
elimus: Роза оказалась в тени: что делать? 25
Cvetik-495: Цветение канадок 65
gabi: Формировка роз 14
websad: Какие сорта долго держат цветок? 34
Ludmila LY: Вырос шиповник вместо розы 33
Ленок: Вопрос по вытяжке из крапивы 47
Nigma: Обязательно ли пригибать плетистые розы на зиму? 30
websad: Как вы подкармливаете розы? 133
Luisa: Черный кофе от черной пятнистости 89
zelenka: Розы Дельбара 33
Nigma: Переживет ли роза повторную пересадку? 16
Ёлочка: Сетка на корнях роз 63
Rom165: Листья на розах имеют такой вот вид. Что это? 62
Rulaman: Высокая флорибунда 18
Утро: Увядшие верхушки побегов 39
ИИ: Роза и клематисы 19
Аревочка: Светлые прожилки на листах Бургунда 17
Михална: Rosanna 34
gregg: Роза "Goldfassade" 17
Marinka: Мутации и спорты 23
Марголит: Повязка на сломанной розе 17
ИринаКук: Результаты зимовки остинок 47
Marinka: Первый цветок Wedding Cake 92
Михална: Мульчирование розария щепой хвойных пород 61
Тень: Вопросы по розам 80
Ленок: Schneewalzer? 43
Микуся: Высадка розы в горшке 22
irinakir: Желтая с красным роза 10
ИИ: Розы в миксбордере 29
Tatyana65: Привитые ли розы? 30
Scorpi: Красные крапинки на лепестках роз 24
Guzel: Глиняная болтушка 16
blueme: Черенкование роз 12
RAF: Роза почернела 87
blueme: Розочки в полосочку 41
Ojika: Роза хугонис 27
Dancha: Как перезимовали канадки? 32
Biola: Розы в полутени 9
Аматерасу: Самодельные штамбы, кто пробовал? 11
Аматерасу: Роза не просыпается 41
remych: Стоит ли обрезать 23
Caltha: Почки на корнях 12
Виктор С.: Сажаем розы правильно 97
AGU_2: Westerland 19
websad: Тема об открытии роз 215
Михална: Вильхенблау после зимы 26
kolga: О весенней подкормке роз калийными удорениями 47
Бася: Розы почтой проросли белыми ростками! 18
Jullia: Роза Максимовича 11
Anka: Болеет роза на окне 48
Krokosm: Парковая Д агуэссау 10
graf: Передержка 80
Caltha: Черенкование роз молоденькими побегами 32
Mmarrija: Мало солнца 26
Тоша: Обработка роз после открытия 110
logri: Качество роз из BKN-STROBEL в МЕТРО и МУ 63
Rulaman: Классификация групп роз 94
Lysson: Кто знаком с Леонардо да Винчи? 25
Анюта: C чего начать? 36
Slavik: Живая изгородь из шиповника 20
CloverM: Var-имена сортов 7
Веруня: Роза Velvet Cover 11
Степанофф: Такая разная Терракотта 26
Серар: Розы и фирма LEJA 39
websad: Розы со знаком ADR 22
lenok25: Зеленоцветковые розы 27
elsa22: Черенки роз 5
zelenka: Розы, высаженные в горшки 41
Любительница: Флорибунда 9
Krokosm: Шарль де Голль 18
НаталиК: 'Rozendorf Schmitzhauzen' 12
websad: Роза Bianca? 31
blomst: Как перезимовали розы 36
Lara: Особо зимостойкие Английские розы Дэвида Остина 312
selena: Чайно-гибридные розы для средней полосы России 25
Marinka: Лакса - Канина. Дилемма 11
plb: Цветовая гамма 34
Lysson: Шекспир и он же 2000 - кто наблюдал разницу? 12
Hobby: Золотая земля 9
Lenusya: Как "закустить" чайно-гибридную? 47
Marinka: Необычный способ обрезки 23
rozovodik: Декабрьская оттепель и выпревание роз 56
tatka: Что за роза 'centenaire de zaid' 16
Наталья Петровна: Роза Индиголетта 2
kijkеr: Неукрывные плетистые розы 73
natabalerina: Еще раз о глубине посадки 65
Васька: Роза сизая 39
дуся: Роза "Alain" 13
Hobby: Новый взгляд 24
Михаил Г.: Розы на ВВЦ 29
Виктор С.: Сверхранняя высадка роз 73
vp: Пока не кончилась зима. 44
selena: Привка на черенок 38
Марго: Что делать если нет коры? 9
Тоша: Английская роза Crown Princess Margareth 9
Seriy: Роза "Калинка" 22
Marinka: Гибридизация в домашних условиях 33
ната111: Сэр Томас Липтон 85
natabalerina: Что делать с розами? 92
Marinka: О национальной гордости Великороссов 22
websad: Стимуляция роста новых побегов 15
Asti: Фото Joro и Golden Rain 21
bb: Розы Мейяна 18
rozovodik: Белая роза. Не так просто, как кажется! 69
Аревочка: Кто знаком со Schoolgirl? 6
slavia: Отличие роз Остина у разных производителей 72
Рыжая: И вновь о передержке роз в холодильнике 87
Ольга, Москва: Розы в госреестре. Что означает их описание?. 37
Славянка: Вопрос о размещении роз на участке 59
Зимний: Канадка "Рraire joy" 23
remych: Розы и морозы 114
Liya: Совет от Н. Анзигитовой 54
сергейд: На розе вирус? 57
никси: Плетистый 'жмурик' и новые надежды 48
gunia63: Грэхам Томас или нет? 25
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru Рейтинг сайтов GARDENER.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна