Использование перегноя для роз

"Надыбал" я тут у нас в деревне "перегноевую жилу" - набирай сколько хочешь и вывози бесплатно самовывозом. Перегной хороший, качественный - у нас много гектаров вокруг корпусов фермы завалены навозными отвалами, многие многолетние. Периодически беру оттуда навоз и вывожу сколько надо. Стараюсь выбрать хотя бы частично перепревший и по этой причине при закладке нового большого розария(готовлюсь уже к следующему сезону) поехал на тот отвал, с которого набирал навоз ещё в позапрошлом году. Так вот там, под слоем навоза(уже тонким) был случайно обнаружен чистейший навозный перегной чёрного цвета!:) Он почти без вкраплений навоза, отстоявшийся, только "сухая фракция", как земля, только липкая немного, а жидкий и неперепревший навоз кверху поднялся.

Архив читал, но хотелось бы систематизировать информацию и может у кого-нибудь опыт какой поднакопился.

Вопросы:

1. Можно ли сейчас вносить перегной под розы и как?
Азотными удобрениями розы уже не подкармливаю с середины июля, но может хотя бы замульчировать почву можно?
Или лучше просто вывезти перегной и сложить на участке до весны?

2. Как можно ещё его использовать?
Кто-то писал на форуме про окучку перегноем, точнее её возможность. Преимущество я вижу в том, что если окучить на зиму часть роз перегноем, то весной его не нужно убирать и можно просто равномерно распределить по поверхности розария.

1

Виктор С. Вы действительно нашли золотую жилу. Купите самые толстые п/э мешки и набирайте ценный продукт впрок. Открытым не оставляйте. А вот вносить сейчас под розы не надо. Поздно уже. Если почва в розарии "молодая" и не очень хорошо структурируется (заплывает после дождя), лучше внести перегной весной под неглубокую (пол штыка) перекопку, в крайности - рыхление.

2

larix, спасибо!:) Ваша информация для меня чрезвычайно полезна.
Запасти впрок я и планировал в принципе, но вот про хранение в мешках даже не догадывался - хотел хранить просто в кучах под открытым небом. Перегной как-то окисляется на воздухе, да? Теряет свои свойства?

А насчёт "заплывает после дождя", то, если я правильно понял слово "заплывает", то у меня видимо заплывает, т.е. после обильного полива(дождей сильных в этом году у нас так не разу и не было - сухо как в пустыне Сахара) земля покрывается коркой, причём довольно мощной - надо обязательно рыхлить у роз "приствольные круги"(углубления вокруг розы для лучшего водостока при целеноправленном поливе). Если не рыхлить, то в этих "приствольных кругах" быстро образуется мощная корка. Причину такого явления я вижу в том, что не убрал всю окучку после зимнего окучивания, часть её осталась - и огородная земля с картофельного поля испортила структуру до этого вполне хорошей почвы в розарии.
Но в любом случае - вносить надо только весной, я правильно понял?

3

Виктор С. Ценность "навозного" перегноя в живой микрофлоре и азотистых соединениях,присутствующих в аммонийных формах (как правило аммиак), которые очень легко разлагаются и испаряются. Потому и - в мешок (лучше черный, плотный чтоб не рвался). Так штабелем любой высоты и складывайте, что б места много не занимать. Вносить весной. Не берите полевую землю. Если нет "старого компоста", то лучше тонко подсыпать травы из газонокосилки. У меня пока газонокосилки не было (а так же еще не было компоста, торфа и пр.), брал я траву и делал "сечку" топориком. Ее тонким слоем (3-5 см) под розы и подсыпал. Рыхленая земля под такой мульчей от дождя не заплывает, дышит.

4

Я тоже вношу весной,не осенью. В компосте возбудители болезней живут со всеми вытекающими последствиями. А весной и летом все цветы мульчирую перегноем. Сыплю много. Мне кажется перекормить перегноем нельзя, почва оздоравливается, сорняки медленнее ростут. И мои поздравления обладателю сокровища.

5

larix, у меня тоже пока не то что газонокосилки, а и самого газона отродясь не было...:))) Планирую только сделать в ближайшие год-два, пока собираю необходимую информацию, готовлюсь...представляю какой у наших деревенских стресс будет...:)))))
Но скошенной обычной косой травы - в переизбытке, порубить мелко тоже не проблема. Так что за этот простой и практичный совет огромное спасибо!:)
Сейчас поищу по Интернету подходящие мешки...а то через 7-10 дней опять уеду на дачу на пару-тройку недель...будет время и для перегноя-:)...если мешки складывать в штабели можно, то в принципе и в большом сарае хранить можно, а не под открытым небом, место есть...а закупоривать мешки наверно можно и обычным степлером...

tnika, спасибо за поздравления...:)
Дело в том, что по осени у нас некторые из тех, кто имеют доступ к колхозным тракторам, после больших(!!!) уговоров иногда привозят на заказ по 250-300 руб за тракторную тележку...и только когда им удобно и начальство колхозное не видит "левое" использование техники, - могут и через полгода! Да и на мой взгляд при ближайшем рассмотрении это т.н. "перегной". Я бы это назвал смесью перегноя и обычного свежего навоза, т.к. собирать нижний слой в навозных отвалах никто не будет - берут что попало - в смеси попадается и навоз, и земля и мусор...
Так что лучше уж я сам выберу что получше, благо выбирать есть из чего....:)

6

Виктор С. Перед тем как крепить степлером, подложите вдоль всего подворота мешка газету (из рекламных, которые нам в почтовые ящики без меры напихивают). Лучше закроется, а после распаковки мешок не порвется и будет пригоден для повторного использования.
"Мои" деревенские тожде первые года 2-3 уговаривали меня картошку по всему участку насадить, пока я популярно не объяснил, что городскому жителю не имеющему денег на картошку нечего за городом дачу заводить. Теперь у многих жителей деревни есть газоны и цветники...В общем разврат полный.

7

Виктор С., можно сделать один бООльшой мешок: - сложить большую кучку и накрыть её пленкой ПВХ. Эффект по сохранению "летучих" веществ и микрофлоры будет тот же, а самое главное при "складировании" добавте чего-нибудь свеженького - скошенной травы или какой-либо ботвы без болячек.

По поводу мульчирования и окучки перегноем - не советую категорически - тезисы написала в теме про окучку.
Везет же некоторым на "жилы"!!!:)))

8

Olya, спасибо за Ваш ответ:)
Почему не советуете использовать перегной как окучку я понял, а вот почему не советуете мульчировать?
И если не мульчировать, то как же тогда по другому вносить перегной под уже растущие и довольно мощные и кустистые розы? Не раскапывать же корни...а на небольшую глубину я могу закапать перегной только между кустами, но не по ними - там же корни можно повредить..? Или он потом постепенно с помощью дождевых червей и т.п. распределится равномерно по всему розарию..- только такая версия на ум приходит...
А насчёт везения на "жилы"...-:) ...дык собственно всем везёт на что-то и на что-то не везёт...зато у меня песка нет и не предвидится...а про керамзит для окучки вообще нечего мечтать - подозреваю, что многие у нас в деревне и не слышали о таком "диковинном звере"...:)))))

Olya, и можно ещё вопрос про укрытие кучи перегноя плёнкой ПВХ. Понятно, что так проще и легче, чем в мешках. Но плёнка любая подойдёт или нужна какая-нибудь плотная и непрозрачная?

larix, за совет насчёт более практичной закупорки мешков газетой большое спасибо:) Так и сделаю - тем более, что насколько я правильно понял, хранить в таких мешках ожно довольно долго, несколько лет?
Если да, то я заготовлю некоторое количество мешков впрок. А то ларчик-то просто открывается - я по тому и не нашёл этот перегной раньше, что в прошлые годы ни разу не было такого сухого лета. Дороги нормальной там нет, подъехать непросто - только пешком с тачкой(и то по "вечным" лужам!)...ну или на тракторе конечно...да и разбито всё в усмерть... Ну а этом году сушь убийственная и в результате всё в пределах относительно простой досягаемости на автотранспорте. Кто знает, что будет в ближайшие годы или даже месяцы...надо "ковать железо пока горячо"...:) простого свежего навоза в ближних и легкодоступных отвалах я всегда наберу, а вот насчёт перегноя - вопрос далеко неоднозначный.... А "картофельный вопрос" вообще "больной" - в мучениях освобождая по жаре свой подвал от нескольких мешков прошлогодней картошки на выброс(точнее соседскому скоту на корм), я принял решение ещё в два раза сократить площадь поля - чего бы там местные не говорили и не думали, но мне за свой труд обидно...было время - нужна была картошка на еду, но сейчас ситуация много лет как изменилась...и интересы тоже...:)

И последнее...сейчас закладываю новый большой розарий для высадки новых роз будущей весной, большая часть уже сделана и назред вопрос. Если я сейчас добавлю этот перегной в земляную смесь, то не потеряет ли он своих свойств до весны? Или в земле не так как на воздухе и "летучие вещества" не "улетучатся"?:)

9

Уважаемый Виктор, относительно потери полезных свойств, не волнуйтесь. Если навоз полежал под открытым небом пару лет все летучие и растворимые компоненты уже давно ушли с дождевыми водами. Зато все труднорастворимые остались. В совокупности в вашей почвой они улучшат её структуру и станут прекрасной пищей для новых микроорганизмов которые можно заселить в неё. Я стараюсь еженедельно поливать травяными настоями и мульчирую толстым слоем скошенной газонной травы. Результат отменный. Чайно-гибридная роза, купленная на ВДНХ и очень похожая на Бургунд 81 в этом году дала первые цветы до 21 см в диаметре. Да здравствует перегной и прочие вкусности для роз!

10

Так тема про перегной или про что?

11

Уважаемый Aleff, насчёт "вкусностей" для роз согласен!:) 21 см в диаметре - это...ну ОООчень круто!:) Я 16 см сильно радовался(роза Кроненбург), а тут аж 21!:)
И насчёт заселения новых организмов - они сами заселятся или можно(и нужно ли?) им как-то помочь?
И не лучше ли тогда с этой точки зрения(если летучие и легкорастворимые компоненты уже, как Вы говорите, выветрились) использовать свежий навоз, смешивать его с почвой и к весне на моём участке он большей частью неплохо перепревает, крупинок навоза или нет совсем или почти нет...я так делал все прошлые годы, до обнаружения этого перегноя...но ведь считается(или это неверно?), что перегной гораздо более ценное удобрение, чем свежий неперепревший навоз?
Навоз я вносил конечно же не ежегодно, точнее каждый год, но по очереди на разные грядки - участок довольно большой....

12

Виктор С.,
про пленку - подойдет любая, как новая так и бывшая в употреблении. Цвет и "новизну" подбирайте с учетом Ваших эстетических пристрастий и общего ландшафта:)) Хотите - зеленую пленочку используйте, хотите - фиолетовую в крапинку:) Шютка (про цвет)...

По поводу мульчи - сейчас (в середине августа) уже позднова-то мульчировать органикой, по тем же причинам, что и окучивать. Это может быть дополнительным риском в осенне-зимний период для развития грибных болезней
А весной - мульчировать перегноем розарии - двумя руками! Как говорится - всему своё время.

О подготовке почвы для новых посадок роз - сложно сказать что лучше - заготовить посадочные ямы с осени с использованием свежего навоза, или весной с использованием перепревшего навоза. Я предпочитаю второй способ:)
Насколько я помню Ваш сад никогда не был обделен органикой, так что Ваша "микрофлора и микрофауна" давно уже способствует наращиванию плодородного слоя чернозема.
В феврале на лекции Websada уважаемая проф. МГУ (пардон, запаметовала ФИО) говорила нам, что главное отличие чернозема от наших Подмосковных земель - скорость восстановления микроорганизмов в весенне-летний период после наших затежных зим.
У Вас, насколько я помню, и снежный покров толще, и органики больше, и значительно южнее Москвы, так что по "интегральным" показателям Ваш участок можно отнести к благодатным черноземам:))

Вообщем, Бог Вам в помощь, и завидую Вашему "энтузизазму":))

13

Уважаемый Виктор, про 21 см подтвержу фотографиями, когда перестанут модерировать. Я предполагаю, что такой гигантизм от не до конца перепревшего компоста. Им я всё мульчирую в начале весны. Обилие органики препятствует развитию патогеннных грибов. Я ещё использую аэрированный компостный чай. Но союзников на форуме я не нашёл. Наши суровые прагматичные завсегдатаи не разделяют энтузиазма умеренного биологического земледелия. Жалею, что нет хорошего, а точнее ни какого микроскопа. Как бывший деятель науки всегда мечтал вести садоводство в ногу с микробиологией. По этой причине многие приёмы делаются наугад. И это плохо. Если бы можно было бы контролировать микрофлору в перегное... В одной американской стать прочитал, что наличие микоризы грибов на корнях растений повышает всасываемость влаги в 3000 раз! Главное создать благоприятные условия. Ну и ещё не забывать о ландшафтном дизайне. Розы всётаки должны гармонировать с окружением. Мульчироваие мне кажется придаёт опрятность и ухоженность участку.

14

Согласны, придает... Смотря чем мульчировать....

15

Я тоже за то, чтобы мульчировать старым перегноем весной. Для осени он слишком влагоемкий. Именно потому, что старый.

Aleff, поддержу. У меня розы "замульчированы" конским навозом с опилками. Сыплю "мармелад" в мае сплошным слоем 3-5 см, а к осени сверху остаются лишь недопревшие рыхлые и довольно сухие остатки от сена и опилок. Вода в них не задерживается. Все остальные кустарники и многолетники мульчирую сильно недопревшим травяно-лиственно-навозным компостом, тоже обычно в начале лета, и к осени результат тот же - все полезное червяки уже утащили вглубь, сверху лежат только сухие остатки.

Цветков по 21 см, правда, не видела (верю только фактам, давайте фотки!), но на моем сухом песочке и 10-12 см хороший результат:-)), к тому же ЧГ роз не держу.

Ольга, Москва - ИМХО эстетическое восприятие органической мульчи глубоко субъективно. Лично мне нравится, кажется естественным (к тому же розы посажены загущенно и уже в конце мая земли не видать), а вот моя матушка на дух не переносила "мусора" в цветниках, ей была милее голая взрыхленная земля...

16

A я вот тоже, в прошлом году один розарий свой замульчировала измельченной корой. В этом году, после зимы, подсыпала, большая часть перегнила, вид - не знаю, вероятнее всего, больше не буду корой отсыпать. Вообще, о вкусах не спорят.

Aleff, а можно поподробнее об умеренном биологическом земледелии. Наверное, я что-то упустила и такой темы не помню. Очень прилюбливаю идею о биологическом равновесии в одном отгороженном 6-соточном наделе.

17

Lara. На эту тему есть смысл почитать двух авторов: Пфайфер и Н.М.Жирмунская. Правда в конце обоих несет в сущую алхимию (с бубнами), но остальное вполне разумно и рационально.

18

larix, cпасибо, пошла искать книги. Надеюсь, что это не древность и их можно будет купить в инете. Или не стоит покупать? Как Вы посоветуете? Стоит ли иметь их в своей библиотеке, которую уже невозможно содержать в одной отдельно взятой квартире?

19

off. Lara. Мне кажется, что "книжное" заболевание неизлечимо и мои советы не помогут, но (поскольку у меня с детских лет хроническая форма) советую Жирмунскую.

20

larix, cпасибо:)